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[历史人文]为什么有人认为卫青能力一般，就是靠着国力才碾压匈奴的？ |
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为什么有人认为卫青能力一般，就是靠着国力才碾压匈奴的？ 关注问题?写回答 [img_log] 匈奴 西汉 汉朝历史 卫青 霍去病 为什么有人认为卫青能力一般，就是靠着国力才碾压匈奴的？ |
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有这么件事不知道你发现没有。 世界上评二战十大元帅之类的排名。几乎不可能有中国将领上榜。 这体现的就是国力的作用。 而中国人基本对此上榜人士颇有微词，但是也没有强烈的反对。对于中国人来说，只要五星天皇麦大帅在上面，一切都好说。 这体现的就是人才和组织的作用。 |
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卫青龙城之战的时候也很纳闷，虽然任务有些难度，其他三路也不至于打不了吧，竟然还有人会全军覆没，也不知道是怎么打的。让卫青来了个鹤立鸡群。后来其他人也没法超越过。特别是某个世家出身的，越菜越爱玩，真不想带他。 霍去病表示不明白为什么有人会迷路。 要是卫青霍去病死后没有李陵，李广利的突出表现，这个假设可能就成立了。 问题是，全靠同行衬托啊，还一直被衬托了两千年，一共才有四个达到卫霍成就的。 可见，大兵团战场上可不管你是什么出身，能打就是能打，不行就是不行。就算吹破了天他也是不能打 |
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卫青：我感觉也是，这么容易的事，有手就行吧？你说是不是啊去病？ 霍去病：是啊舅舅，我上我也行啊，你说是不是李广同志？李广同志？ 卫青：去病，你忘了吗？李广同志年纪大了，眼神不好，听不到我们在说什么。 霍去病：哦哦，我的我的。 |
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就像欧美评出来的十大元帅一样，没有中国的将领，但国人看了之后也不怎么生气，为什么？因为麦克阿瑟在那呢。 卫青能力一般，那同时代你还能找个比他能力强的?难不成是李广?那司马迁都偏心成什么样了？就这，愣是找不到证据证明他李广能封侯。卫青能不能算古今超一流名将我不敢说，但同时代和卫青并肩的还真就只有另一位帝国双壁，除了这俩其他都不行。 另外，国力碾压战争是什么样的?看看美国自二战以来的所有战争，如果说热武器不好比较，那可以看一看清朝立国之后的战争，康熙灭三藩，乾隆灭准噶尔，这叫国力碾压战争，一个中规中矩的将领不管战争历程如何，最后赢了，就像之前说的麦克阿瑟，二战时期打日本，你真能说最后的胜利和麦克阿瑟的杰出指挥有关嘛？ 就是说国力碾压战争，不靠将领的杰出指挥，靠强悍的后勤保障能力和国家层面的强力支持，这个过程里将领的指挥不起决定性作用，而卫青打的战争里，你能说卫青的指挥没起决定性作用吗？ 而汉朝尤其汉武帝时期够不够国力碾压呢？我认为不够，汉宣帝时期倒是能算国力碾压，武帝时期我真不认为汉朝能独步亚洲。 |
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说“卫青能力一般，就是靠着国力才碾压”，这种评价，个性谦虚的艾森豪威尔可能会同意，但是个性张扬的麦克阿瑟肯定不同意。 |
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漠北决战，霍去病带的是精锐，卫青带稍差一点的部队，过了沙漠遇到单于主力，此时援军李广还在漠南迷路转圈。卫青等不到李广只能率孤军与匈奴主力决战，因为人少几乎要被匈奴包围全歼。卫青临时决断，主力采用了步车协同牵制主力，武钢车保护阵型，弓弩手掩射。分骑兵精锐迂回包抄，最终击败匈奴，单于逃亡。临阵不乱，充分调配步，车，骑，弓不同军种，相互配合以少胜多，卫青绝对打出了名将风采。 历史上孤军深入还陷入包围，不全军覆没我都算他是一员猛将了。 |
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卫青的战术思路，与众不同： 打仗和吃饭一样，吃不完，要打包。 所以卫青每到一个地方，先搜匈奴人的积蓄，再抢牛羊，实在带不走的就一把火全烧。 匈奴人的家产，悉数被卫青带回家，比快递还靠谱。 夸张点说，国库，就是这么打出来的…… 汉武帝元光六年，就在南下劫掠的匈奴人志得意满之时，家乡突然传来消息—— 祖坟被人挖了。 暴怒的匈奴人调兵截击，却连挖坟者的一根毛都没摸到。 这个出手就奔着对方十八代祖先去的将领，就是： 大汉第一小舅子，匈奴人祖坟毁灭者，古代军事精算师，亲友造反专业户，脾气很好但每个得罪他的人都死透了的传奇名将——卫青。 卫青，一个著名的老实人，出生在一个不太老实的家庭里。 卫青本人姓卫，而他生物学上的父亲姓郑——卫青的母亲在平阳侯府打工时，与同在侯府工作的小官郑季缔结了不合伦理的关系，于是就有了卫青。 作为私生子，卫青从小活在姥姥不疼舅舅不爱的环境里。 母亲养不起他，于是把他送到生父那里，见到劳动力的郑季很高兴，给了他一份很有前途的工作——放羊。 郑季说：只要你实现目标对齐，聚焦行业痛点，开拓全新赛道，培养生态认知，加强用户心智，形成从入门到入土的生态闭环，构筑行业独有的护城河……我就给你一口饭吃。 在父亲的榜样作用下，郑季的儿子们更是对卫青这个兄弟极为恶劣，把卫青完全当作家奴看待，动辄辱骂殴打，卫青的生活环境差到只能和羊睡一起。 在这兄友弟恭的环境中，卫青放了三年的羊也没学会给羊群赋能，于是他决定向社会输出优秀人才——简而言之，他把老板炒了。 西汉没有失业保险，离开郑季之后，深感生父缺德的卫青几经辗转，终于通过母亲的内推在平阳公主府上找到一份工作——骑奴。 所谓骑奴，就是贵族身边骑马的小喽啰。 从县吏家的牛马变成公主家的牛马，某种意义上也算实现阶级跨越了。 得到新工作的卫青很满意，至少不用跟羊睡在一起了。而此时的卫青还没有意识到，一个人好运来了，真是挡都挡不住。 1.美人如玉 卫青有一个颜值很高的姐姐——卫子夫。 卫子夫有一个志向远大的上司——平阳公主。 平阳公主，汉武帝刘彻的亲姐姐，大汉第二有权势的公主。 之所以说她第二有权势，是因为第一有权势的公主是她的姑姑，大汉第一天使投资人——馆陶公主。 在上一轮皇位吃鸡大赛中，正是馆陶公主全力支持当时的胶东王刘彻，才使得刘彻最终赢得了皇帝宝座。 刘彻登上皇位后，作为回报，馆陶公主的女儿被封为皇后，馆陶公主本人更是成为大汉吕不韦，权倾朝野。 平阳公主的目标，就是成为下一个馆陶公主。 成为下一个馆陶公主有两种方法。 第一种，是拉拢皇帝成为自己人。 第二种，是扶持一位自己人当皇帝。 平阳公主决定：两件事同时推进——首先派出美女拉拢与皇帝的关系，再扶持美女所生的孩子成为太子。 至于为什么不学习馆陶公主，让自己的女儿与皇帝亲上加亲，倒不是平阳公主不想，主要是她只有一个儿子，虽然她不介意送出儿子给弟弟充实后宫，但很明显，弟弟和儿子都不太愿意。 没有关系户的情况下，平阳公主在封地内开展了一场公平的海选。 容貌姣好的少女们涌向侯府，带着成为皇后的希望彼此角逐，比拼最动人的容貌，最玲珑的心性，还有最炽烈的野心。 海选最后，少女与公主对视，信念在彼此的眸光间跳跃。 公主找到了最好的人选，公主府的家生女，骑奴的姐姐——卫子夫。 计划从此开始，命运如约而至。 在一次宴会中，平阳公主成功把卫子夫送到了汉武帝面前，汉武帝也很给面子，当即决定把卫子夫带回宫中，随后卫子夫就过上了……小透明的生活。 向皇帝进贡美女是汉代贵族极为常见的社交行为，汉代的宫廷管理又相当混乱，因此卫子夫刚一进宫，就淹没在了茫茫多的同行之中。 你说你是来攻略皇帝的？你背后是平阳侯府？ 大家都是来攻略皇帝的，谁背后还没有一两家豪门的支持？ 想要拿下皇帝，宠冠六宫？ 后面排队吧你。 卫子夫排了一年多的队，排到 OFO 退款都快轮到她了，连皇帝一面都没见到。 卫子夫等不了了。 她决定剑走偏锋。 她要把皇帝炒了！ 卫子夫提出了离职申请——皇上，我要出宫自谋生路。 汉武帝刘彻，是一个逆反心很重的人。 卫子夫在宫里的时候，刘彻连卫子夫是谁都想不起来，但当卫子夫想走的时候，汉武帝立刻召见了卫子夫。 我倒要看看是谁没被朕的人格魅力吸引？ 这次见面改变了历史。 见到卫子夫之后，汉武帝就像被泼了咖啡的霸道总裁一样，突然觉得这个女孩好单纯不做作，不但拒绝了卫子夫的离职申请，还给卫子夫直接开启了贵宾通道，跳过排队，直达汉武帝的身边。 卫子夫抓住了机会。 元狩元年，卫子夫诞下一子，是为太子刘据。 成功诞下皇子，卫子夫很高兴。 终于有了长子，汉武帝很高兴。 皇朝有了继承人，群臣十分高兴。 但是有一个人例外。 皇后陈阿娇，不高兴。 作为刘彻的青梅竹马，大汉顶级白富美，当朝第一天使投资人馆陶公主的女儿，陈阿娇近乎拥有一切。 权势，财富，名位，容貌，家世……作为当朝皇后，陈阿娇只缺少一样东西。 孩子。 皇后陈阿娇，入宫多年，始终无子。 而今卫子夫诞下皇子，感觉地位受到威胁的陈阿娇选择了回娘家哭。 陈阿娇的母亲，大汉第一天使投资人馆陶公主勃然大怒。 敢威胁我女儿的地位，信不信我杀你全家？ 馆陶公主是个说到做到的人，她立刻派出杀手去杀卫子夫全家，包括卫子夫的哥哥卫长君，姐姐卫少儿，以及还在平阳侯府做骑奴的卫青。 此时的卫青对一切毫不知情。 作为一个人缘很好的老实人，卫青的人品发挥了作用，他的好朋友公孙敖得到消息后，立刻拉出一群壮汉去拦截刺客，双方在平阳侯府大打出手，通过把事情闹大的方式把矛盾捅到了皇帝面前。 得知丈母娘的所作所为后，武帝的警惕心立刻被激发了。 而今皇后无子，丈母娘杀我宫妃，若是皇后有子，丈母娘是否要杀我？ 宫斗中长大的刘彻，从来都没有安全感，皇后的母族已经扬起刀锋，皇权在沉默中开始对抗。 平阳公主等到了机会，极为坚定地站到了皇帝身边，而曾经的皇帝最大支持者馆陶公主，与皇帝再也没有信任了。 宫外的刀光中，嫌隙正悄然滋长。 馆陶公主权倾朝野，朝廷中有多少是馆陶公主的人，汉武帝不愿猜测，他需要能帮助他对抗馆陶公主的人，他需要在他与馆陶公主的对峙中绝对不可能背叛的人。 汉武帝很快找到了最佳的人选——差点死在馆陶公主刀下的年轻人，卫子夫的弟弟——卫青。 卫青就这样一步登天，进入皇帝的视野。 在武帝的培养下，卫青先任侍中，作为天子近臣协理政事，而后又担任宫卫，统领皇帝的私人武装。 汉武帝封赏卫青，本来只是为了和丈母娘馆陶公主对抗，但把卫青放到身边观察一段时间后，汉武帝发现：这个卫青，好像是个栋梁。 卫青长得很帅，帅到野史传闻，汉武帝不是因为宠幸卫青的姐姐才重用卫青，儿时因为看上卫青才宠幸卫青的姐姐。 卫青记忆力很好，这让汉武帝很放心地把一些私人事务交给卫青。 卫青为人老实，而且有一个穷苦出身共同的特点——节俭，以至于汉武帝从不担心卫青贪污。 在朝堂学习过政事，在军中演练过兵法，经历多个岗位的锻炼之后，汉武帝终于确定，卫青可用。 那就要实现自己真正的目标了。 汉武帝，或者说刘氏历代皇帝有一个共同的目标——普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。 朕要这天下再没有不听指挥的地方。 太爷爷解决了异姓诸侯，爷爷和父亲解决了同姓诸侯，自己解决了豪族和外戚，放眼望去，汉武帝的眼中只剩下了最后一粒沙子。 那是他太爷爷，爷爷和父亲共同的遗憾。 那是大汉建国以来最崇高的梦想。 北击匈奴。 2.最初的梦想 汉高祖六年，刘邦派兵北上，去揍一个不著名的倒霉蛋——韩王信。 这位韩王信是战国韩襄王的后代，张良的老朋友，秦末横跳之王。 楚汉之争中，他起初追随刘邦，被刘邦封为韩王，后来投靠项羽，被项羽封为韩王，后来再投靠刘邦，又被刘邦重新封为韩王——堪称汉初第一反复横跳大师。 但他再怎么反复横跳，也始终跳不出名字的阴影。 他，韩国王族，刘邦项羽亲封的诸侯王，就因为和背水一战的韩信重名，被史书和后世所有人称为「韩王信」。 惨到连自己的名字都没保住。 在刘邦原本的构想中，菜得恰到好处的韩王信负责防备匈奴，十分完美。 匈奴人有什么了不起的，当年赵国李牧揍过，秦国名将蒙恬更是一出兵就吓得匈奴后退七百余里，我知道韩王信不如蒙恬——就算他菜一点，让匈奴人退三百里没问题吧？ 但刘邦忽略了两件事。 第一，韩王信不是菜了一点。 让韩王信顶替蒙恬的工作，约等于让奔波儿灞顶替孙悟空去取经。 第二，匈奴变强了。 在秦末乱战的同时，匈奴出现了一位英主——冒顿单于。 看着被大秦打击到四分五裂的匈奴，冒顿非常生气。 「和你们这群虫豸在一起，怎么能搞好匈奴呢？」 为了重建匈奴人的纪律性，冒顿制作了一种射出去会发出声音的响箭，他规定：当他射出响箭后，所有人必须跟着他一起射，不从者死。 第一次，冒顿把箭射向了一头野猪。 野猪被射成了刺猬。 第二次，冒顿把箭射向了一匹马。 马被射成了刺猬。 第三次，冒顿把箭射向了自己的宠姬。 宠姬被射成了刺猬。 第四次，冒顿把箭射向了亲爹。 冒顿成了匈奴之主。 在冒顿的领导下，匈奴人破东胡，吞楼烦，逐月氏，攻河套，完成了对整个大漠草原的整合。 就在汉朝建立的同时，匈奴也迎来了国势的最高峰。 在十分能打的冒顿面前，刘邦很快收到了韩王信的消息： 救命！ 十分无语的刘邦决定亲自上，但是在带兵去支援韩王信的路上，刘邦突然想到一个问题： 作为秦末反复横跳之王，这次的韩王信怎么这么老实？ 想当年，韩王信打不过我就投降我，打不过项羽就投降项羽，现在他打不过匈奴…… 刘邦猜对了。 汉高祖六年，韩王信反出汉朝，投靠匈奴。 问候了韩王信的十八代祖先后，刘邦决定：亲自带兵平叛。 「就你这种战斗力还想学人造反？」 「你当你是韩信啊？」 刘邦很快暴打了韩王信的军队，匈奴也遵守承诺，前来援助韩王信，但因为韩王信的存在——双方都对对方的战斗力产生了一些误解。 汉军体验了韩王信的战斗力，表示匈奴军备就这？ 匈奴见证了韩王信的战斗力，表示中原士兵就这？ 因此当刘邦率领的汉军和冒顿率领的匈奴军在白登相遇的时候，双方都意识到——自己被韩王信坑了。 面对全身重甲的汉朝重步兵，匈奴骑兵发现自己根本射不穿这些铁罐头。 面对来去如风的匈奴游骑手，汉军发现自己根本追不上这群鬼火牧马人。 这不是我见过的匈奴军备/这不是我见过的中原士兵！ 虽然匈奴用计把刘邦围困在白登，但随着时间的推移，双方都有些绷不住了。 冬天的北方，雪花飘飘，由于缺乏过冬衣物，双方都出现了大量非战斗减员。 天好冷，风好大，好害怕，好想家。 在当时，汉朝的异姓王还很多，这些曾经一起打项羽的战友，对刘邦就像韩王信一样忠诚。 刘邦要是有个三长两短，我可就有希望当皇帝了啊。 最终，内部更不稳的刘邦选择了服软——交出大批金银珠宝，换匈奴解开包围，暂时停战。 这是屈辱的和平，但刘邦不在乎，刘邦的一生中从不缺少退让与割舍，但他相信自己有足够的时间去解决问题，就像当年陈仓暗度，曾经威压整个天下的项羽，最终还是倒在了他的手里。 但刘邦忽略了一件事。 那些与他共筑荣耀的名将们，如今正与他一个个反目成仇。 当年垓下攻项，同行者皆封王。 而今刘邦想建立刘家的万世永固，非刘氏而王者，天下共击之。 那便只有一战。 败者沦为旧时代的余烬，而胜者点燃新时代的火光。 七年苦战，刘邦收回了所有权位，失去了所有旧友，包括年少时最好的朋友卢绾。 在平定淮南王英布的战斗中，英布一箭射中刘邦。 英布的一箭射碎了刘邦最后的生命力。 平定英布后，刘邦拒绝了医生的治疗，回到故乡，狂喝宴饮。 汉高祖十二年，刘邦酣眠在关中的大风里。 大风起兮云飞扬。 很多事随着刘邦的死，就这么搁置下来。 比如对匈奴的反击。 皇帝很忙，忙着削藩；诸侯很忙，忙着造反。 功臣很忙，忙着起事；外戚很忙，忙着争权。 大人物们都很忙，忙得不约而同忘记边关——忘记那些匈奴人定期南下的杀掠，忘记那些边民日日夜夜的哭喊。 匈奴的事先放一放，我要把精力放在内战上——大人物总这么说。 这一放，就是三代皇帝。 汉惠帝，汉文帝，汉景帝……推恩令，同室操戈，七国之乱……大人物总有忙不完的事。 至于匈奴人每年南下的劫与杀，终究是风霜近而长安远。 大人物，听不见。 公元前一百五十年，政治斗争的新胜利者馆陶公主扶持胶东王为太子，而胶东王也对馆陶公主的女儿许下了金屋藏娇的诺言。 时光拔足狂奔，命运悄然流转。 胶东王用了十年从太子变成皇帝，用五年等待掌控朝政的窦太后去世，用三年打倒外戚权臣，继位十八年之后，他终于真正掌握了皇帝的权力。 他想做一些和之前的皇帝不一样的事。 它叫刘彻，后世称他为——汉武帝。 3.实习将军 汉武帝元光六年，匈奴人如往常一样南下抢劫。 这次，匈奴人遇到了与以往不同的回应。 登基十二年，汉武帝已不愿隐忍。 过往的荒唐，恒久的忍耐，侵略者的张狂，求和者的耻辱，汉武帝见识了太多，汉武帝主导了太多，他也曾向先代帝王一般劝解自己，忍耐才能发展，和平万岁。 未央宫内，卫青与愤怒的帝王一道，看着匈奴年年入侵的军报，恫吓出飘摇暗淡的灯火。 饱受侵略的国家，连风都吹得不够畅快。 汉武帝不愿再隐忍。 大汉不愿再隐忍。 以保卫新建的建章宫之名，汉武帝组建了新的骑兵部队——建章宫卫。 汉武帝给这支部队安排了最精良的装备，最严格的训练，还有最信任的指挥官——卫青。 守卫皇宫不需要这么多人，汉武帝知道，卫青也知道。 因为建章宫只是一个起点。 这支部队真正要守护的，不是眼前这所宫殿，而是日月所照江河所至的，大汉河山。 这是羽林军最初的起源。 元光六年，羽林军兵威已成。 刘彻隐忍十二年，大汉隐忍七十四年，而今当直抒胸臆。 汉武帝决定，发起一场试探性的反击。 ? 本内容版权为知乎及版权方所有，侵权必究 最低 0.3 元/天开通会员，查看完整内容 |
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只靠国力碾压就能赢所有战争的话，麦克阿瑟生涯应该无败绩。 |
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翻一下汉武帝时期所有对匈奴的战绩，你就可以发现，但凡没有卫青或霍去病指挥战斗的，一场都都没赢过，好一点的迷路没打起来浪费钱完师归来，差的全军覆没都有。 没有国力撑不起战斗获胜卫青霍去病所要的骑兵固然是真，但很明显，不是有这国力谁上都行，也就他俩上才行，李广利虽然和卫青霍去病水平相差巨大，但军事能力中良至少不是问题的，也不打过。而卫霍的军事能力在整个中国古代史都可说是排在前10的。汉武帝时的匈奴真没很多人想的那么弱，汉武帝时他们只是打不过卫霍，其他人可不虚。 |
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这个问题得问麦克阿瑟，因为他符合条件，“能力一般”、“背靠国力”。 问题是麦克阿瑟没赢啊...... |
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