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[历史人文]如果是赵云丢失街亭,会不会被诸葛亮“挥泪斩杀”?

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别说张郃看到赵云的旗号就会跑啊,这不谈演义。
挥泪斩马谡,不是因为马谡战败。
是因为马谡违背命令导致战败。
仅仅是违背命令导致战败,也不一定会被斩。
诸葛亮是出名的——服罪输情者虽重必释。
承认罪责,表达真情的人,即使罪过重大也一定宽释。
但马谡犯浑,怕承担罪责,选择了逃亡。
这是罪上加罪,错上加错。
诸葛亮是出名的——游辞巧饰者虽轻必戮。
不讲实话,巧言掩饰的人,即使罪行较轻也一定严惩。
马谡的逃亡行为,直接断送了自己的生路。
按理说,马谡和诸葛亮非常熟悉交好,他很清楚诸葛亮是什么人。
但这次的情况是,诸葛亮违背诸将的意思,超拔马谡统大众在前。
马谡违背诸葛亮的命令,擅自做主更改作战方针。
街亭之败,可不是马谡军的战败,它导致整个一伐因此失败。
这个责任太大,马谡不愿意面对,也扛不住,于是作死跑路。
结果,被抓回来,自然不会再有任何活路可言。
而马谡的影响不止于此,明知马谡逃亡的向朗,知情不报,也因此被送回成都。
向朗是什么级别的人物?相府长史。
张裔、向朗,是这段时期诸葛亮长史人选的前二。
我们熟悉的蒋琬,只能给这二位打副手。
蒋琬后来到汉中见诸葛亮时,也替马谡可惜,认为应当留马谡一命。
毕竟马谡这样的人才,在蜀汉实在是太少了。
诸葛亮的反应是什么?
亮流涕曰:"孙武所以能制胜於天下者,用法明也。是以杨干乱法,魏绛戮其仆。四海分裂,兵交方始,若复废法,何用讨贼邪!"
马谡违背命令,是废法。
马谡战后逃亡,是废法。
向朗知情不举,是废法。
若马谡这都能活,蜀汉的法制基础和法制精神都将荡然无存。
你想知道赵云若在街亭失败后会怎样,都不用假设,有现成的例子。
什么叫“至有街亭违命之阙,箕谷不戒之失”?
马谡在街亭违背命令战败。
赵云在箕谷戒备不严战败。
同样面临失败,赵云是什么态度?
然敛众固守,不至大败——做出合适的战术选择,避免遭受更大损失。
云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失——以身作则给大军殿后。
再看史料:
云有军资馀绢,亮使分赐将士,云曰:"军事无利,何为有赐?其物请悉入赤岸府库,须十月为冬赐。"亮大善之。
赵云也同意把这批军资馀绢赐给将士,但不同意在战败后赐下这批军资馀绢。打了败仗,还有赏赐,理解体恤将士的想法,但这样操作会导致赏罚不明。因此赵云提议,等到十月入冬了,再以季节变幻为理由赏赐给将士们。
且不论违命与不戒在性质上的巨大差距,单是战败后的一些列操作,赵云就算在街亭战败,也没道理混到马谡这种被斩的程度。
况且,赵云在箕谷已经成功达成佯攻和吸引魏军的战略目的,只是后续的相持阶段失误,导致战败。按照这个表现,赵云能在街亭完成阻挡魏军的任务,那么即便后面失败,也不妨碍蜀军对陇西完成收割这个目标的达成。
我们看历史,或许会有从战争中找出将领统帅谁更强的心态。可现实中,张郃是来与马谡或者赵云比强弱的么?他要达成救援陇西的目的。马谡、赵云是来找张郃分高下的么?他们是要完成阻挡西兵救援,给大军收割陇西诸郡争取时间的任务。
诸葛亮派出马谡的目的,就是死守挡住给主力收割地盘争取时间。而马谡违背命令的同时,也违背了这个战略意图,他要干掉张郃体现自己的能力——这等于把自己放在比蜀汉北伐目标还高的位置,不顾一伐的大好局面,一意孤行的出风头……
纵观汉末三国,除了马谡没人能在这种情况下,这种军事任务下把自己作死。你就是换夏侯楙来,他拦不拦得住敌人另说,但起码是按章办事的好吧。只能说马谡的心态有大问题,遇到大场面会产生不可预料的变化,但他死的那是一点都不冤。
马谡不是兵败,而是弃军而逃
你要是换赵四来,我怀疑赵四会让军队先走,他亲自殿后
殿后殿着殿着说不定还能把张郃囊死
赵云没有马谡那么坑,这种不可能成立的问题根本就不可能成立的事情。
马谡号称自幼熟读兵书,熟知兵法的精妙,在街亭之战中,马谡在街亭违反诸葛亮安排,并且舍弃水源,选择登上南山据守而非占据山下的城镇;裨将军王平曾多番规劝,但马谡都不接纳。张郃到后,包围山上,又断绝山上马谡军的水源,并且大举进击,大破马谡军,士卒四散,溃不成军。
王平此时命自己所领的军队鸣鼓自守,张郃怀疑有伏兵,不敢进逼,王平得以有时间收拾残军,并率领败军撤回。马谡失守街亭后,诸葛亮失去重要据点,进退无据,无法再战,于是,迁西县一千多户撤回汉中。


只要马谡扎营有章法,张邻就不敢贸然行动。(比如最重要的事情就是当道扎营,然后把军营各个事情查看一遍,比如取水是不是安全,怎么生火造饭,周围的树木砍它一些做拒马,后勤队伍独轮车扔前面来当防御墙。在张郃必经之路设陷阱阻缓敌人的进攻,为街亭的防御拖时间。只需要半天,简单防御就能成型时间越久防御越强大)。作为一军之将,最主要的就是确保战略目的的执行,不能够想当然的认为背山一战,置于死地而后生。其实扎好营,放上各种拒马,铁蒺藜,做好车墙等等常规军事操作,张郃就不敢动了毕竟张郃来的有多晚,
他就有多绝望毕竟马谡有更多的时间来进行布置街亭的时间。托住他半个月到一个月,诸葛丞相就会有新的命令下来,基本上任务就完成了。大家不要认为步兵就打不过骑兵,这是太想当然了,骑兵之所以比步兵强,主要就是一旦战场是开阔地,步兵扎营之后,骑兵可以各种骚扰,绕过去,搞夜袭,都可以。但是一旦步兵卡住关口、道路并且扎营之后。张郃能做的就是正面强攻(骑兵强攻城池骑兵下马可能都没有在马上的一般战斗力)和引诱马谡出来 (无无外就是骂人逼迫马谡放弃城墙出来和他一决生死)。


所以说守街亭并不是一项很困难的事情,诸葛亮要求是守住街亭。(如果马谡按照诸葛亮的命令,坚守街亭,那么肯定不会大败的。坏就坏在马谡刚愎自用违抗军令,不听从王平的劝谏,跑到山上据守,结果被张郃断了水源。蜀军被打得大败)
诸葛亮兵出祁山打的十分谨慎小心。他除了派出一部分小部队去突袭各地,而主力还是收拢在他的手里的。诸葛亮的大本营设在西城,主力也在这一带,他准备在这里与曹军决战。诸葛亮认为,自己拥有主场的优势,张郃远程救援是疲惫之师。所以他让马谡前往街亭防守,就是希望能够堵住张郃主力,然后把曹军拖入持久战的泥沼中。
要知道诸葛亮第一次北伐,当时有南安、天水和安定三郡投降,形势一片大好,但因街亭失守,诸葛亮前无所据只好撤军放弃北伐。一旦马谡守住街亭,这就意味着马谡有了战争经验,
以诸葛亮对马谡的喜爱,过不了几年,马谡就能遥领一个长安太守,征东将军。有了陇右三郡,诸葛亮东出关中就不需要再从蜀地运粮,这可以说是解决了蜀汉一个老大难的问题。
一旦和东吴约定开打的日子到了,两家一起出兵,蜀汉出关中,东吴出合肥。魏国极有可能顾头不顾腚。不过就算孙权依然在合肥被吊打,诸葛亮这边也能顺利进军关中,赵云出斜谷道,魏延出子午谷,诸葛亮带着马谡出陇山道。
魏国真的会长安失守,洛阳震动。这种情况下,蜀汉兵锋直指长安,锁着潼关打长安。魏国会崩溃的。因为孙权绝对不会坐视不理,铁定往死里砸合肥,砸不动一次,过两个月再砸一次,孙权这点战略眼光还是有的。到那时孙权也明白这是东吴争夺天下的最后机会。
一但完成锁潼关,克长安的任务,那魏国就真的没有以后了。坐拥关中的蜀汉,都城肯定会迁移到长安,到那时,想必诸葛亮也不用那么操劳,马谡、姜维、张苞、关兴也算是迎来了属于自己的光辉时代。


你说正史,正史里就没挥泪斩马谡这一段,马谡是临阵逃脱之后被发现后下狱,死在狱中的。
重点是:临阵逃脱。
赵云输赢不论,最少不会临阵逃脱的。所以也不会被泪斩。
你要问挥泪斩马谡的演义,靠,演义里他张郃在街亭敢和赵云刚正面?赵云能让他知道乂字是什么意思。
作为一个云粉,强答一波。
赵云一生大小百余战,只败过两次。
一次是在长坂坡,一个人vs曹操83万大军,斩杀50余将后体力耗尽,被张飞救走。
一次是年迈时进攻天水,中计被姜伯约围攻战平。
赵云接过最多的战斗任务,是诈败诱敌。
外行可能不理解这个任务的危险性和完成难度。
打个比方,好比你要先假装溺水,再游出来。
诈败的时候,要让敌将相信,你是败了,他才会追击。
到达埋伏地点后,需要立即反败为攻,这需要对部队有多强的控制能力。
赵云还有一个其他将军难以匹敌的能力,就是不管形势有多恶劣,打不赢他也能脱身。
这简直就是神技。
玩三国志张飞经常违抗军令,带着残兵返回战斗,让你气个够呛。
但是你永远可以相信赵云。
说撤退一定能把残兵带回来。
现在你说这样一个军神,在诸葛亮布置任务时,已经微操到了扎寨位置和拒止时间都十分具体的前提下,会失街亭?
再说下街亭之战。
张郃倍道而行,不可能五万人全速前进,骑兵部大约只有一万人左右。
诸葛亮可是安排了两万五千人大军加副将王平,再加高翔一万大军协防,再加大将魏延backup。
这本来就是不可能失败的任务,不然马谡也不会擅自改变作战目标,一介书生都想一鼓作气灭了张郃。
诸葛亮给的资源实在太多了。
同时赵云领的任务是啥?用五千人牵制曹真大军主力。
曹军二十万人,大军主力再少不能少于五万人吧?
五千vs五万,赵云毫发无损的完成了任务。
现在让赵云打一个既占人数优势,又能以逸待劳的仗,赵云会输?
赵云这辈子都没打过这么富裕的仗。
退一万步说,哪怕赵云在街亭一觉醒来,周围军士都跑光了,他单枪匹马也能生擒张郃。
赵云失街亭,根本就是不可能的事。
这么大黑锅要让我云背,真不怕“云大怒”吗?
“报!丞相!赵云!赵云他丢了街亭!投那曹贼去了!”
孔明大怒:“不可能!不可能!不可能!”
“报!赵云将军设计斩杀张郃,现已拿下长安,请丞相合兵。”
云大喝一声,挺枪骤马,杀入重围;左冲右突,如入无人之境。那枪浑身上下,若舞梨花;遍体纷纷,如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战,不敢迎战。
高览:来啦?老弟!
街亭一役,就像单领一军的统率资格考试,主考官跟你讲,他出的是个什么题,他把当天街亭考场考官名单都给你弄到了,帮你分析一通他们的喜好,甚至给你弄了份参考答案,怕你临场会忘还在几个考官里安插了小王一直给你举个提词板……
然后小马同学落榜了,那天睡过了没去考场。
我都办不到这种逼事,我再怎么摸鱼翘课,起码期末考试我去考场。
自古以来,胜败乃兵家常事,很少有因为打败仗而被杀的将领,那怕是知乎上最暴虐的秦国和汉武时期,打败仗情有可原的情况下也很少被杀。
因为所有人都知道,没有战役是百分百胜利的,将领尽力了,因为敌我差距太大而败、因为不可抗力而败,往往也会容忍。
但是治军不严而败、不听军令而败、私自行动而败、贪腐军资而败、主帅叛逃而败,那几乎都是死罪起步。
那怕是在解放军这边也是,
第一次,你爸出差许久,归来风尘仆仆。
你问他:“没吃饭吧?”
第二次,你犯错挨打,老爹半场休息。
你问他:“没吃饭吧?”
赵云失街亭?
你张郃是有几个脑袋够赵云砍的还是像周仓一样血厚够赵云捅的啊?
张郃:
第一次见赵云,我没跑,我跟我兄弟高览一起上去打算弄死他,我慢了一步,我兄弟高览就被他弄死了,我吓坏了,扭头就跑,还好赵云有别的事没来追我。
后来,我遇见了张飞,这孙子比特么赵云还猛,如果说赵云大怒了上了buff才无敌,张飞这货就是一直在大怒,我没打过,又跑了,这不丢人,活下来的人才有资格做名将。
再后来,遇到了诸葛亮,没有赵云张飞了,他们都死了,我成名将了!诸葛亮只是个文官,我不想跑了,我要弄死诸葛亮!
直到我的膝盖中了一箭。
杀马谡压根不是因为他打了败仗,而是他没担当,直接丢下部队跑路了。
亮子一开始是把马谡当接班人来培养的,整个一伐来看,街亭那个位置不是找不到更合适的人,但为啥给了马谡呢?让他立功啊。
只要不乱折腾,按照部署顶了十来天,他就是一伐的头号大功,军中的地位就立住了。说白了,哪怕他顶不住败了,亮子也不会说啥,顶多全军从上到下连降三级,然后该用他继续用。
马谡的问题在于,他败了之后自己跑路了,弃了大部队,然后直接躲到了向朗家里,他是回军之后被揪出来然后关在监狱里自己死了的。
是副将王平给他补的锅,帮他收拢了残兵,王平本来就是个降将,也是因为这个事直接进了蜀汉中心成为了主力将军,事实上王平做的也都是马谡应该做的事。
亮子杀他是因为,先是弃了部队逃跑,压根没有指挥能力,然后又躲到了同僚家里,压根没有担当,那在他看来这个人压根就没有什么培养的价值了,他又是一伐失败的主因,那不杀他干什么?
赵云:张郃我又不是没打过,就这?
张郃:啊哈哈哈哈,我想起我兄弟了,我要去看他,我不打扰,我走了
赵云要是和马谡的指挥水平一个档次,
刘备夷陵之败逃到白帝城的时候,吴军发现是赵云前来支援,早就连着刘备和赵云一起收拾了。
哪还有后面诸葛亮北伐的事情。
你好像弄错了原因。
你考试前逃课去网吧,一点书不看,最后不及格,被父母知道了当然一顿胖揍。
如果你考试前认真复习,父母都看在眼里,奈何题目难,最后不及格,
你说正常父母会揍你吗?
马谡的罪名是甩下部队逃跑,这种行为不处理,部队的战斗力会下降到0。
令人想起当年印度军队,团长跑的比营长快,连长跑的比士兵快。
赵云怎么可能会临阵逃跑呢?大丈夫马革裹尸才是赵子龙的梦想。
题目说不谈演义。。。
但是正史里,压根就没有挥泪斩马谡这件事。
马谡兵败之后,他娘的!
跑了。。。跑了。。。跑了。。。
然后被抓回来,在牢里不明不白的死了。
先说结论,绝对不会!
首先,赵云是出了名的听话,诸葛亮叫他当道扎营,赵云会乖乖听话,不会作死分兵上山啥的。而以赵云的水平,即便最后丢了街亭,那也是为诸葛亮的行动争取到了足够的时间,战略目的已经达成了,诸葛亮不但不会杀他,说不定还有赏。
然后,即便赵云战败了,也绝对不会像马谡那样丢下大军自己逃跑。要知道,赵云在箕谷被打退后,还是赵云亲自断后,保住了大军以及众多物资。所以即便败了,赵云也会在第一时间聚拢兵士,边打边退,这样同样能够完成诸葛亮交于的任务。
最后,再极限一点,赵云被打得大败,大军死伤过半且溃散而逃无法聚拢,按照赵云的性格,也只会拼死一战,最后结果要么是赵云战死,要么是赵云重伤被俘然后被杀。
肯定不会砍的,别说赵云,就各位穿越过去,99%要比马谡强
马谡被砍可不是因为他战败了
诸葛亮第一次北伐啥都很稳,不可能给马谡一个不可能完成的任务
马谡守街亭,他是带着诸葛亮给的攻略来的,直接当道下寨死守就行,王平可是听了诸葛亮的,没多少人张郃都打得有点费劲,马谡是直接为违抗了诸葛亮的军令的
马谡守街亭上山了,打张郃打不过,然后他逃跑了,逃跑了,蜀军那时候还没崩,是马谡跑了之后才崩的,这是他的根本死因
他但凡跟张郃打对攻,结果被打崩了,然后被打得仅以身免,凭他和诸葛亮的关系,他还是有可能活下来的,他直接跑了,跑回成都了,必死的
如果换赵云,赵云老被黑是保镖,保镖有啥特点,稳,听话
赵云守街亭,肯定就老老实实当道下寨,死守跟张郃耗,耗段时间诸葛亮大军就来了,张郃要是不跑,那就得提前三集领盒饭了
万一赵云没守住,赵云会直接弃军跑路吗?他第一次北伐可是给那路疑兵殿后的
大家似乎忘了一点,赵云最擅长的就是干收拾烂摊子败仗和断后
马谡是必死的,因为他的表现还不如历史名梗人物纸上谈兵的赵括呢!!
赵括在被白起彻底围困死了之后,没有逃跑,没有惊慌。
1,笼住了数十万万大军40多天没崩盘。(马谡才带了几个兵啊,10多万人的吃喝拉撒就是个地狱活)
2,以身作则,亲自上阵组织了几次突围。
3,在突围途中,被秦军射杀,以身殉国了,这下赵军才崩了。
赵括真的不算菜了。
如果这场仗守街亭的是赵括,这场仗绝对有得救!因为丞相在知道马谡跑到山上以后,立刻就带着军队赶过来了,他知道马谡犯了个战术上的大错。
仗前众将不满+仗中违抗军令+被围带头逃跑=众皆星散。
必须要杀。
不会,既然你说不谈演义,那包括很多回答里提到的马谡不遵守诸葛亮的命令守路口,其实都是演义的内容。
实际上包括三国志记载的诸葛亮斩马谡的结局,大概率都是假的,因为三国志里同时记载了马谡两个结局,另一个结局是马谡弃军而逃,而且是大概率跑回了汉中,并且和诸葛亮关系非常好,当过诸葛亮长史的向朗还包庇了马谡。
诸葛亮回军后才发现马谡逃跑了,然后收押了马谡,马谡最后是“物故”,这个“物故”到底指的是什么死法不知道,但明显不是处斩,大概率是自杀或者赐死。
明显后一种结局更接近历史真相,因为后一种结局里参与的人物和相关活动更多,记载更清晰。如果后一种结局是编的,那向朗就平白无辜的背了个包庇罪。
另一方面,三国志里记载的说当时众人都认为魏延吴懿去守街亭,这话很明显是完全不懂军事的人说得,也无怪后来《李卫公问对》里嘲笑史官不懂军事了。
实际情况是诸葛亮一伐时,守街亭并不是最重要的,最重要的是打掉天水、安定、南安、陇西这几个地方。
诸葛亮从汉中出发,先往西走,绕了一大圈,跑了大约400公里山路,才从西县旁边钻出来。400公里山路大部队行军再怎么也要大半个月,而且还无法带大车,全靠人挑,这种情况下,诸葛亮携带的粮食不可能超过1个月,也就是说诸葛亮跑出祁山就断粮了。
三国志里记载的所谓的三郡皆叛,实际上是诸葛亮地下工作搞得好,当地的豪族造反响应诸葛亮。而魏国在各郡的守军并没有造反,还在抵抗。诸葛亮第一次北伐,到了陇右时其实是接近断粮了,这种情况下只有就地筹集粮草,而这就是靠的反叛的当地豪族来支持的。
而就地筹集粮食,就必须防止魏国驻军的干扰,因为这些当地豪族是没能力对抗魏国军队的(不然也不用等诸葛亮来了才造反),所以当时对诸葛亮最重要的事情就是拔掉魏国的各个城池,打掉里面的驻军。
实际上呢,直到最后,陇西郡没打掉,天水郡也没打掉。诸葛亮从西县钻出来,第二站到的就是天水,所谓的天水投降了,其实是天水郡的治所冀城投降了。而冀城投降的原因是天水太守马遵当时刚好陪着郭淮在视察,郭淮担心冀城里有诸葛亮的内应,所以带着全部驻军和行政班子跑到隔壁几十公里外的上邽去了。姜维就是因为他是当地豪族子弟,受到怀疑,所以马遵跑路的时候不仅没带他,连通知都没 通知一声。第二天姜维才发现领导全跑了,于是赶去上邽,结果马遵怀疑他是内应(但又不敢肯定),所以没让他进城,但也没攻击他。然后姜维又掉头回冀城,哪知道冀城留守的人也怀疑他,也不让他进城。后来诸葛亮大军到的时候,冀城没守军,就直接投降了。
但拿下冀城并没有达到诸葛亮的目的,诸葛亮是需要消灭魏国在陇右的有生力量,然后依托地理优势,把魏国援军堵在从渭河平原进山的半路上打消耗战。这种情况下就变成诸葛亮的补给线短,而魏国的补给线长了。天水郡的魏军都跑去上邽了,诸葛亮就得去打上邽,不然诸葛亮大军一走,粮草补给就得断。
而且陇右的人口很少,养几万军队是很困难的,所以诸葛亮需要好几个郡的粮草供应,所以他还得分兵去打南安郡、安定郡和陇西郡。这些地方直接关系到诸葛亮会不会断粮,所以魏延吴懿这些人肯定是被派去分兵打各城池的。这就是为什么派马谡去街亭的原因,因为派不出其他人了。
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再说马谡该不该上山的问题。既然都认为马谡上山最后崩溃的原因是缺水,那很多人以为的蹲守路口就有水么?实际上以现在的街亭古战场的位置来看,路口有大约两公里宽,马谡扎营在路口中建的话,同样没水;要想有水,要么你野战能打赢张郃就能去取水,要么你一屁股坐在河边,把路口让出来。
其次,当地的河流侵蚀的原因,河边比路口矮一截,矮了两三米,另一侧是个坡,能上能下,但无法在坡上作战。马谡要是敢一屁股坐河滩上,那就是被人压着打,弓箭能射得马谡连帐篷都出不了,仰攻更是不可能,就不要提什么打水了。
最后,当地环境干旱,没有高大树木,也没有石头,全是黄土,我倒是好奇马谡拿啥来扎营?该不会有人以为只要扎个帐篷就自带鹿角和营墙了吧?
至于所谓的下不据城,西汉末年来歙守的那个略阳根本就无法确定是不是街亭,而且现今街亭当地毫无城池的痕迹。最关键的是,除非街亭城也是一屁股坐在河上的,否则马谡进了街亭城也一样断水。当地环境,地下水平均深度超过30米,一口井平常只够四五个居民使用,说白了就是一户一口井。就算士兵只喝水,其他啥都不用,50个人共用一口井,马谡哪怕只带了1万人,也得200口井,而且大量的井集中在一个地区的结果就是大家都没水喝,且不论马谡有没有时间打井。
这些还是根据现在的地质和气候情况来分析的,而三国时期处于小冰河时期,诸葛亮是正月出兵的,在街亭这个地方只会比现在更缺水。
所以,马谡面临的情况是,除非野战能打赢张郃,否则怎么做都会被断水道。
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所以,除非能野战打赢张郃, 否则谁去守街亭结果都差不多,都会被断水。换赵云,正确做法就是趁张郃远道而来,直接冲上去正面硬钢。然而要知道,诸葛亮自己的军队同样是刚跑完400公里山路(按现在的道路算,但古代可没隧道和高架桥),从天水翼城跑到街亭还要多跑大约90公里(同样按现在国道算)。大家都是远道而来,半斤八两。
反过来,一伐的核心重点在于诸葛亮什么时候打完天水、南安、安定、陇西四郡的驻军,完成得早,就能带大军去山路上堵张郃,张郃在山路上前不着村后不着店,到长安同样有350公里远,自己也是急冲冲赶来的,一旦被诸葛亮以优势兵力堵住了,要不了几天,张郃也得撤退,不然断粮的时候想跑都跑不掉了。
同样,如果诸葛亮还在分兵打各个城池的时候,张郃进了陇西,诸葛亮就只有撤退,因为如果诸葛亮重新集结兵力去和张郃开战,各城池的魏国驻军就可以出来骚扰正在筹集粮草的当地豪族,诸葛亮就断粮了;而如果诸葛亮继续分兵,继续攻城,就会被张郃各个击破。
实际上派兵去守街亭能拖延的时间非常短,并不是像很多人想象的那样只要往路口一蹲,就能挡住张郃,实际上往路口一蹲的大概率是又断水又没地利。
诸葛亮大概率是寄希望于魏国土豪家族造反的情况下能快速搞定魏国的驻军。实际情况是运气不怎么好,陇西郡的太守游楚是个坚定的抵抗派,而天水太守马遵虽然表现不怎么样,但刚好遇到郭淮来天水视察,当机立断把人都拉到上邽去了,不仅没打下来,还被郭淮反杀了高翔的部队。
也就是四个郡,有一半没拿下来,天水郡还在诸葛亮的退路上,而上邽就在天水郡旁边,如果诸葛亮直接把全军带去街亭,不仅会断粮,搞不好连退路都没了。打成这样,这次北伐实际上已经失败了。
所以诸葛亮根本不会因为马谡丢了街亭就斩他。马谡死是因为他弃军而逃。街亭当地的山都是缓坡+几米高的阶梯(陡坡),无论是仰攻还是俯攻,都会因为无法列阵,导致谁进攻谁倒霉,但如果完全不考虑列阵,只考虑逃跑,那就太轻松了。因为张郃肯定不会把山围一圈,列阵需要时间,张郃只要看哪儿有人就集结少量兵力攻过去,甚至可以直接派骑兵上。但如果不列阵不耽误时间,只逃跑,那直接想做滑梯一样下山,下山跑几步就到另一个山坡了,张郃根本来不及追。
所以军心一散,人一跑,马谡就是失军之罪,按古代军队大部分情况的规定,这种就已经可以处斩了,所以马谡才吓得直接跑了,想回去找人包庇。然而更恶劣的情况是,失军之后,马谡很明显没有直接回去给诸葛亮汇报,这就相当于主将当了逃兵,这才是马谡必须死的原因。反过来,从后面马谡下狱后“物故”,可以看出还是给马谡留了点儿体面的,自杀或者是赐死,而不是斩首。
至于王平后来集结了少数人守一个山头,实际上并不能说明王平作战能力有多强。因为当地地形仰攻几乎不可能,马谡军队编制都被打没了,此时对张郃来说,退路没威胁了,最重要的就是进陇右,只要他进去的时候诸葛亮还是分兵的状态,不用打就赢了。所以张郃根本就不会去和王平那点儿人纠缠。
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所以,马谡没守住街亭本来就不是这场战役里最严重的失误,诸葛亮前期策反工作没考虑到游楚是个死硬派,没料到郭淮在天水视察。如果没有郭淮,天水太守是不敢把人马全拉去上邽的,丢失治所本来就是大罪,更不要提主动把驻军和领导班子都拉走导致的治所丢失了。
这些更关键的点是诸葛亮的失误,不是马谡的。高翔没打下来上邽,而且还被郭淮反杀,也没见高翔被定罪。所以马谡丢了街亭的处罚并不会太严重,真正严重的是他弃军而逃。当然,可以说是军队弃了他而逃,但他时候没有回诸葛亮大营回报,而是直接跑路,还让向朗包庇他,就等于坐实了弃军而逃的罪名。
反过来,赵云如果失街亭,老老实实回去汇报诸葛亮,顶天了也就是降职的处罚。
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放个图,里面标注了天水、广魏、安定、南安、陇西五个郡的位置,不过这个图里把马谡的进军路线画错了。所以我只好重新画一下。


下面是卫星图,我画的行军路线,绿色的是诸葛亮的行军路线,三国时期的西县就在地图上的礼县旁边。


现在的天水市(就是那个“方案3”挡住了)的左边是三国时期的冀城,现在的甘谷县。天水市沿着河谷发展,上邽是现在的清水县


很多人以为街亭好守,那是写三国志的陈寿瞎吹的。
很简单的道理,得知诸葛亮进犯后,天水太守马遵和来视察的郭淮连夜把甘谷县的人马全拉去清水县了。然后第二天姜维上班才发现领导都跑了,于是姜维跑了一百多公里追去清水县(古代建城位置和现在的县城可能有点儿区别,但那至少也是大几十公里的距离)。然偶马遵不让他进城,他又跑回甘谷县,甘谷县也不让他进城,姜维才跑去找诸葛亮的。
马遵和郭淮连夜搬家,然后姜维发现后100公里跑了个来回,然后才去找诸葛亮的,此时诸葛亮都还没到天水。而郭淮在上邽的实力不仅足够守城,还能反杀高翔,如果街亭那么好守,那郭淮干嘛不直接去守街亭?如果郭淮兵力不够,也完全可以让去堵赵云的曹真分兵去守街亭,曹真就在宝鸡那里,比张郃跑过来近多了,张郃可是从洛阳跑过来的,走现代高速路都要700多公里啊。街亭那里真要有个城,那魏军直接就出兵把街亭城先占了,直接锁定胜局,诸葛亮还打个屁啊。
这就说明了,街亭本来就不好守,实际上很可能诸葛亮安排马谡守的根本就不是街亭,而是比街亭更靠近张郃来路上的某个位置,只是张郃来的太快,马谡已经来不及赶到预定位置了,这才更容易解释为什么马谡要舍水上山。
不会,赵云只会老老实实执行诸葛亮的战术,不会自己卖弄那点纸上谈兵的兵法。
赵云守街亭就不是丢不丢的事了,他肯定是听丞相道中扎营,打了这么多年仗,水源啊走火啊甚至埋锅造饭他都熟得很,不会出现断水被围这么二的场面
至于你问张郃敢不敢冲营嘛
张郃:我怎么老能看见高览和鞠义冲我招手呢?算了先守一波
马谡守街亭,兵力有一万多点,如果赵云领军,那副将也应该是王平,军队也是一万多。
张郃带了5万马步军,从长安出发,急行军到街亭。
赵云、王平肯定会死战啊,扛半个月应该没有问题的,等魏延几千兵马到来就可以继续猥琐防守。或者吃掉张郃几千先锋,再死守。难道像马谡抛下军队,独自逃跑吗?
第一次北伐,赵云邓芝作为疑兵,吸引曹真大部队,是懂兵法的,不然早全军覆没了。敌军数倍于赵云,赵云兵败,是正常的。但赵云是亲自死战殿后,掩护全军撤退的。
别问赵云怕不怕死,要问对方敢不敢上来送死。
张郃:我有两个稀有称号“河北四庭柱”和“五子良将”,“河北四庭柱”里面,我是最后一个死的,“五子良将”里面,我还是最后一个死的,你猜为撒?
告诉你,一是知进退,二是有眼力劲!
所有回答都在回避问题,说赵云干不出马谡那些事来,所以诸葛亮不会斩,但题主问这个问题的意思显然是建立在赵云完全替换马谡的基础上的,说的是赵云干了马谡一样的事,诸葛亮会作何反应。
我的推测是不会杀。
赵云资格老辈分高,是先皇左右手,不可能说杀就杀了,如果把赵云杀了,其它同僚会认为自己再怎么努力,只要犯错就人头不保,必然会动摇军心。
赵云是刘备绝对心腹,刘备与他的关系甚至有可能高于关张诸葛,诸葛亮终究是替刘备打工的,不太可能痛下杀手。
最重要一点,刘禅肯定会出来说情,毕竟他这条命有一半是他云叔给的,所以诸葛亮必然会就坡下驴,饶赵云一命。
参照李严的例子,估计最差的结果就是贬为平民。
赵云根本干不出这事儿来。
首先,根据史载推断,赵云算是蜀汉将领中作风最严谨踏实的一个了,不会为了贪功犯险冒进,违背上级的战术规划。
第二,如果打了败仗,人家会老老实实收拾败军撤退,保存有生力量减少损失,回来交差认罚,绝对不会丢下军队跑路,更不会躲到诸葛亮的首席大秘书家藏起来,搞小动作。实际上在马谡兵败的同时赵云也在箕谷遭遇不利,人家就是这样做的,最后凭借临危不乱的处理得到了诸葛亮的认可。
张郃:我打赵云?真的假的?
司马懿:会赢嘛?会赢的!
张郃:
对面蜀军只有2万5千人,我有15万人马!这波稳了!
什么,对面领兵的是赵云?
艹,突然想起来今天我奶奶结婚,我得回去当伴郎!






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加:2025-02-03 22:22:14  更:2025-02-04 21:49:32 
 
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