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[历史人文]俄罗斯人对中国人是什么态度? |
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[图片] 就我自己而言觉得俄罗斯人很好,那俄罗斯人怎么看中国人呢? |
中俄大桥卡了6年,各级官员都协调过,毛子就是不放行,结果去年俄乌战争爆发,大桥就实现通车了,海参崴港口也重新开放了,喊了很多年的东北振兴,还不如小泽一波助攻,所以毛子对中国是什么态度可见一斑,哪有什么真朋友,都是利益。 |
看了一个旅行博主的视频 |
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哥们儿拿着俄罗斯的电子签,想从哈萨克斯坦进入俄罗斯,直接被关进小黑屋,最后遣返回哈萨克斯坦。 被关的11小时,哥们儿扛不住了,问俄罗斯人能不能给一口吃的,俄罗斯人跟他说“我吃过饭了,你没得吃”。 我说句难听的,《日内瓦公约》里的战俘待遇都比这强,这哥们儿到俄罗斯,俄罗斯兄弟给他整了个“集中营一日游”也是没谁了…… |
去过俄罗斯四次都是公务出差 在机场每次都被敲诈一百美金 还有次在街上直接被军警敲诈还会说中文 罚款五百 如果不给直接可以把你带走关二小时 这个垃圾国家一辈子不会再去给钱都不会去 |
俄罗斯人倒不是看不上中国人,他们是平等的讨厌所有黄种人,包括中日韩,也包括他们国内的蒙古人种。 所以他们看见你,并不会在意你是哪个国家的,尤其是俄罗斯底层,对黄种人有一视同仁的敌视。 如果你遇到了俄罗斯人的歧视,最好的回击方式就是说:“俄罗斯不也是亚洲国家?” 他会当场破防。 |
中国和越南在南海油气田有分歧。。。中国放话,不准任何国家和越南在南海合作开采。。。。英国的公司听到后,退出。。。。很快,俄罗斯宣布跟越南共同开采。。。。。 中国印度边界冲突。。。。俄罗斯在这时候公开放话,会加速交付印度所采购的武器。。。。 中国和菲律宾冲突。。。。俄罗斯再次放话,加速交付菲律宾购买的反舰导弹。。。。。 这种总在你背后捅刀子的人,你还问他对你什么态度???? |
当西方给了俄罗斯一拳的时候,俄罗斯就会给东方一个笑脸。 |
俺爷爷年轻的时候当兵守卫中俄边境 他说桥对面的苏兵天天吃黑面面包,咱中国这边吃的是白面。 我爷爷有一次闲着无聊,招招手让对面的苏兵过来, 没想到他们真过来了,双方就换面包吃, 这一尝,呵!苏联的黑面包真难吃,又硬又扎嘴。 苏兵吃白面馒头以后,乐的满眼放光, 就想跟我爷爷他们换一段时间伙食, 我爷爷看苏兵穿的大衣挺好的,比咱们穿得好, 就提出用馒头换衣服, 苏兵同意了,于是两个人偷偷达成了交易, 这件事情我爷爷给我讲了好几遍,每次都忍不住笑。 ————————3.26更新——————— 其实我有个想法: 在俄罗斯那边,是不是也有个和我年龄相仿的女孩, 听过爷爷说自己用大衣换馒头的故事。 ————————6.21更新—————— 真的是用知乎越久就越讨厌某些男人 更没想到我随手一写的结尾居然能勾出这么多龌龊的想法。 评论区那些男的评论的什么不用我说了吧? OK,那我现在明确写上 我是女的 好了,现在你们没有理由再刷存在感了吧? |
真人真事,朋友的爸爸在俄罗斯打工还是做生意啥的,被人入室抢劫拿枪打死了。抢劫犯处理掉了监控录像之类的线索。 最后警察的调查结果是,朋友的母亲涉嫌杀害丈夫,不允许回国,并且让朋友拿五十万赎人。 |
我覺得最具有代表性的應該是這位的看法 |
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編輯補充一下: 不知道大家有沒有注意到?重點是這普大帝的那個表情和手勢真的很傳神啊....和他說的話真的是太搭了.... |
我不管他们什么态度,半死不活的俄罗斯是好的。 别把异族想的太好,中华民族是永远的依靠。 |
这么给你说吧,中国这一圈国家,就等着中国鲸落呢。 |
我先说说个人看法 最好的毛子是死掉的毛子。 最好的大漂亮国是死掉的大漂亮国。 最好的鬼子是没有鬼子。 最好的棒子是陪着鬼子消失的棒子。 |
全球唯一没有唐人街的地方,等着你去发展呢 |
上steam玩下CS2国际服就知道了,很容易匹配到毛子。这些毛子吧,如果他们战绩在你之上,那每一次失败都是你这个CN废物的错;如果你的战绩在毛子之上,那你就是CN作弊狗。一切都与你的战绩关系不大,只与你的中国IP有关。 |
哈巴罗夫和穆拉维约夫把外东北中国人杀灭绝了,俄罗斯人为他俩立雕像,每年都大肆纪念他们,一个成为了城市名字,一个被印在卢布上,这就能看出他们对中国人的态度。 |
我们支持鹅,是支持他们一线对抗美乌。 你们支持美乌,是要给人当孙子。 本质是不同的。 当然,我现在支持美乌,得给鹅上点强度。 |
俄罗斯辱华一般都是直接公开的辱,还邀请你们去看他辱。 骑在脸上辱。 |
邓小平爷爷曾经说过,咱们坚决不能和毛熊结盟,从很多意义上来说,毛熊比鹰酱危险的多的多,并且从历史上看,对于咱们,毛熊从没有停止过流口水。相互利用这是肯定的,提防也是必须的。 |
说俄罗斯对我们有好感的,基本上都是去留学的年轻女性,其实年轻女性去哪里,都是会收获好感,和国家无关。 年轻男性过去,真的很难熬。 俄罗斯太排华,且对我们虎视眈眈 |
前天公司刚来几个俄罗斯客户,开会的时候他们表示,自己国家现在被欧美制裁,原本的设备现在都无法进口了,需要中国的设备替代,最后签了个大单,临走还送了不少俄罗斯礼品。 我觉得这个态度就挺好,他们心里想什么,我不在乎,他们有求于我们,很重要。 评论区有些人的脑回路真牛,属实是自我意识过剩,本想怼两句,想想算了。 |
真以为俄罗斯牲把中国人当兄弟?你穷欺负你,你富敲诈你。 |
短短10年,俄罗斯人对中国的看法,彻底扭转! 俺没去过俄罗斯,但是确实有不少朋友和同学常年往来于中俄之间 我对于俄罗斯的了解,大都是来自于网络和朋友、同学们的转述 下面的内容是之前跟一个朋友交流的时候,聊到的大致内容+补充的一些数据 如有不准确的地方,还望大家批评指正 她第一次去俄罗斯是 2012 年,当时俄罗斯人的富裕程度远超中国,人均 GDP 高达 1.54 万美元,中国才 0.63 万美元,俄罗斯是中国的 2.5 倍。 当年的莫斯科机场,一瓶可乐要价 150 卢布! 那时候,1 卢布=0.2 人民币,相当于 30 人民币,比世界第二贵的挪威,还贵10块钱! 俄罗斯人不喝热水,但他们知道中国人喝,在莫斯科机场,卖热水也是一个生意,一杯热水要 60 卢布,相当于 12 块钱。 莫斯科的部分物价,堪比北欧。 |
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赌城摩纳哥街头的俄罗斯豪车 在欧洲赌城摩纳哥,可以看见俄罗斯土豪们带着金发美女,开着豪车,招摇过市。 莫斯科到摩纳哥,3100 公里,相当于从哈尔滨到广州的距离(约 3200 公里),开车要 32 个小时。 2012 年,俄罗斯已经从苏联解体的悲剧中走出,高油价带来的繁荣,让俄罗斯人意气风发,没人料到,他们将迎来一个巨大的石油泡沫。 现在回头看,2012 年,不仅是俄罗斯经济繁荣的一个巅峰,也是俄罗斯人对中国看法的分水岭。 |
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中俄人均GDP比较 在 2012 年之前,俄罗斯虽然经历了苏联解体的剧痛,但无论从科技、经济,文化上,俄罗斯都自认为是领先中国。 而中国呢,就是那个“身材矮小,家境贫穷,穿着蓝袍,骑着自行车”的亚洲小老弟。 俄罗斯对于东方黄种人,总是有一种复杂的心态。 一方面,是恐惧怨恨 历史上,蒙古军队(又称鞑靼人)在如今的俄罗斯腹地,建立了金帐汗国,并统治俄罗斯二百多年,对于这段被蒙古人奴役的历史,俄罗斯人称之为“鞑靼枷锁”。 另外一方面,又是骄傲感激 18 世纪的俄罗斯学者卡拉姆津甚至说:“莫斯科的强大应该归功于蒙古”。 这句话是实话,如果没有蒙古人西征,俄罗斯领土不会有这么多。 切尔基佐夫市场 中国人遍布全世界,海外华人大约有 5000 万,很多国家都有唐人街,在美国,几乎每个大城市都有China Town,日本、韩国有“中华街”,欧洲、拉美,都有唐人街。 唯独俄罗斯没有唐人街,在莫斯科也有一个叫做“中国城”的地方,就是Kitay-Gorod,但那里却没有中国人。 在俄语里,没有 China 这个词,他们称呼中国为 Китай,转化为拉丁语是 Kitay,直译就是“契丹”,Qidan—>Kidan—>Kitay,就是中国了。 简言之,莫斯科的“中国城”,只是一个地名,里面并没有中国人聚集。 1990 年代 ,在莫斯科有一个中国人聚集的地方,叫 Cherkízovsky rynok(切尔基佐夫市场),中国人在那里,主要从事小商品批发生意。 随着中国的生意越做越大,影响力越来越广,就引起了俄罗斯人的妒忌和恐慌,民间反华气氛高涨,连华人农场也被大规模推平,走投无路的浙江人、福建人,数量众多。 2006 年 8 月 21 日,俄罗斯极右组织“救世主”(俄语:Спас)对切尔基佐沃市场发动炸弹袭击,造成 14 人死亡。 当时中国的经济实力(人均GDP)远不如俄罗斯,出口俄罗斯的商品,没有自己的品牌,缺乏科技含量,质量低劣。 那一段时间,整个俄罗斯国家媒体都把在俄华商污名为“走私犯”、“小偷”、“假冒伪劣商品小贩”。 2009 年 6 月 18 日,俄罗斯当局以“走私和假冒”为借口,销毁装载在 6000 个集装箱、价值约 20 亿美元经由灰色清关(低税简化报关手续)的商品。 2009 年 7 月 15 日,莫斯科市长卢日科夫市长宣布,永久关闭切尔基佐夫市场,并强行拆除。 一时间,多少浙江商人的毕生积蓄,灰飞烟灭。 从那以后,俄罗斯就没有华人聚集的地方。 |
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2009年,切尔基佐夫市场关闭,导致众多中国“移民工人”失业中俄油气管线 记性好一点的朋友,应该还记得在 2011 年之前,中俄之间最热门的话题就是输油管道,反反复复,进展缓慢。 2003 年,俄罗斯就提出建设“中俄原油管道”,原本的计划是,从俄罗斯输出直接通往大庆的“安大线”,但是途中却发生变数,俄方一度坚持改道输往日本。 俄罗斯有 2 个上不了台面的想法。 首先,当时中国经济差,能消化这么多原油? 其次,在俄罗斯人眼里,向发达国家日本出卖原油,是天经地义,但卖给“小老弟”中国,脸往哪搁!? 俄罗斯不甘心作中国的原料供应地。 于是,关于中俄输油管线的走向,结果多轮谈判,俄罗斯依然扭扭捏捏,举棋不定。 直到 2008 年,金融危机席卷全球,俄罗斯也陷入衰退。 在那个时候,能拿出真金白银买油气的,只有中国。 一文钱难倒英雄汉,揭不开锅的俄罗斯,主动上门,寻求合作。 2009 年,中国贷款 250 亿美元给俄罗斯,作为交换条件,俄罗斯宣布从 2011 年起的 20 年内,每天出口 30 万桶原油给中国,并签署了中俄原油管道的启动协议。 到 2011 年,整条管道才正式投产。 前后经历了整整 8 年时间。一方面,中国为俄罗斯雪中送炭。 另外一方面,中国能源安全有了更大的保障。 本该一拍即合的好生意,何苦磨蹭这么久? 这就是俄罗斯的心魔作祟。 2014 年,俄罗斯收复克里米亚,遭到西方围堵制裁,中国又伸出橄榄枝,签署了 4000 亿美元的天然气项目。 4000 亿美元无疑是大单中的大单。 2014 年,俄罗斯的GDP仅为 2.06 万亿美元,4000 亿美元相当于该国当年 GDP 近 20 % 了。 如果没有中国雪中送炭,俄罗斯恐怕要被西方列强整得很惨…… |
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俄罗斯油气管道走向 2019 年12月,中俄东线天然气项目("西伯利亚力量")已经正式投产,据Gazprom(俄罗斯天然气公司)官网的信息,该项目最终每年将可以对华出口 380 亿立方米的天然气。 2021 年,普京又主动提议,“俄气”启动了"西伯利亚力量2号"的勘测工作。 更重要的是,在"西伯利亚力量2号"的基础上,要建设一条过境蒙古国、通往中国的管道项目。 该项目的运输能力将达到 500 亿立方米。 届时亚马尔的天然气,可以直通中国。 为什么今年俄罗斯如此主动呢? 首先,因为俄欧关系不好,中国市场不仅是靠山,也是筹码。 其次,俄罗斯经济真的不行了,缺钱! 再次,新能源来势汹汹,传统油气能源,成了节能减排的障碍,此时不卖,更待何时? 2020 年,中国天然气消费量为 3280 亿立方米,如果俄罗斯管线全部贯通,输往中国的天然气可以达到 1000 亿立方米,相当于中国消费量的三分之一。 我相信,2022 年 2 月爆发俄乌冲突以后,北溪一号管道也被炸了 都不用我们多说什么,这个项目都会被俄罗斯加快进程,而且条件也会大大的优惠 俄罗斯经济 以前有一个段子,俄罗斯的 GDP 还不如中国广东一个省,现在这个段子过时了。 2020年,俄罗斯的GDP仅为 1.4 万亿美元,总量低于我国的广东省和江苏省,人均 GDP 首次落后于中国。 过去 10 年,俄罗斯卢布如水银泻地,2012年,1 人民币兑换 5 卢布,到了 2023 年,已经是 12.6589 卢布。 按照这个趋势,几年之内,俄罗斯的 GDP 很可能还会被“山东、浙江”超越。 可以说,俄罗斯先美国一步,走完了承认中国崛起的心路历程。 刚开始,摆出一副傲娇的姿态,爱理不理,结果遇到危机,转身有求于中国,于是一拍即合。 这样的剧情,经历多了,傲娇也就慢慢没了。 总而言之,这 10 来年,变化太快,俄罗日渐依赖中国的市场。 对华贸易占俄罗斯外贸总额的 15 % 以上,而对俄贸易仅占中国对外贸易的 1 % 左右。 一对生活在莫斯科郊区的夫妻收到一张物业单(包括,燃气费、电费、水费、管理费等),一个80 平米的公寓,居然要 7000 卢布,以目前的汇率相当于人民币 600。 因为将进入冬季,遇到天然气涨价,所以采暖费特别贵。 不过好在俄罗斯也有便宜的东西,比如牛肉,似乎只要 30 块人民币一公斤,至于面包、土豆,也不贵。 在俄罗斯乡下,取暖主要依靠木柴,用电也很少,屋前院后种点菜,养点鸡,这样一来,取暖、卡路里、蛋白质……最基本的衣食住行还有保障。 2020 年,俄罗斯的最低工资是 1 万卢布,相当于 900 人民币。 按照普京的说法,俄罗斯中产的门槛是月收入 1.7 万卢布(1500 人民币)。 以教师为例子,莫斯科教师的收入全国最高,但也只有 5.1 万卢布(4400 人民币,说句实话还不如我在农村小学教书的叔叔和婶子高,据他们说有 6000~7000 块)。 二线城市伏尔加格勒的教师平均收入只有 2.3 万卢布(2000 人民币)。 俄罗斯的人均 GDP 和中国差不多在一个层次,但莫斯科教师的收入确实低太多了。 老师工资要这么低,这个国家无疑是危险了,下一代会变成粗鲁的一代,彻底迷茫的一代。 怪不得有人说,苏联解体后,很多加盟国像动物园一样。 俄罗斯的心态,悄然逆转。 朋友还告诉我,中国的基建在俄罗斯油管上火了,有人靠中国的基建,在俄罗斯赚钱。 我有点蒙圈,此话怎讲? 于是,她给我一个油管链接——叫Техно的俄语频道,Техно俄文的意思就是“技术”,专门介绍各国的基建工程,其中关于中国的视频大约占了70%。 万万没想到,俄罗斯人也看《厉害了我的国》! |
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中国基建视频,动辄百万次播放 Техно一共做了不到 100 个视频,粉丝数量 65 万,根据油管收入评估网站推算,历史累积收入在90~250 万人民币之间。 最近一年的平均广告月收入为,人民币 5.3 万。 莫斯科教师的工资也才 4400 人民币,相比之下,油管主播收入,让人眼红。 谁能想到,十月革命的 100 多年后,《厉害了我的国》,居然成为俄罗斯人的“摇钱树”。 |
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Техно收入估算其中点击率最高的是:Китайцы построили небесную дорогу(中国人修了一条天路:雅安—西昌高速公路),观看次数超过650万,俄罗斯总人口才1.4亿,相当于中国的十分之一。 也就相当于在中国6500万次观看,这可不是几十秒的抖音短视频,而是10分钟的长视频。 让我吃惊的是视频底下的留言栏,简直就成了对俄罗斯宣泄不满的出气孔: Такой прорыв за последние годы.А наша страна,только по жуликам и вороватые чиновникам,впереди планеты всей.Очень обидно,что когда-то богатую страну разграбили. (中国)这几年的突破。而我们的国家,仅靠骗子和窃贼,就领先于整个地球。可惜,曾经的富国被掠夺。 Еще20лет назад,побывав в Пекине и поездив по Китаю,я понимала-как безнадежно мы отстали...Про настоящее время и говорить нечего... 即使是20年前,在访问过北京,周游中国之后,我才明白我们是多么绝望地落后……现在无话可说…… (为了节省篇幅,下面的评论就略去俄语原文,只留中文翻译。) 这些中国人,25年前,还穿着蓝袍骑单车追麻雀! 克里米亚大桥2270亿卢布= 32亿美元和20公里。四川的路,40亿美元240公里。 我甚至不想比较中国和俄罗斯这30年所做的事情!!!这对我的国家和我的人民来说是悲伤和痛苦的。 看这个视频想哭,俄罗斯永远不会有这样的路。 虽然再难听的话,都说出口了。 但几乎没有人指名道姓骂普京,至于原因,我觉得有三个。 第一,普京没错。 俄罗斯面对的困境,原因就是奸臣当道,迷惑君心,千错万错,吾皇没错,多么熟悉的说法~ 第二,惧怕普京。 作为克格勃出生的总统,手段与常人不同,过去普京的反对者,下场如何?大家都看在眼里。公开批评普京,不怕晚上有人敲门吗? 第三,无奈的选择。 虽然普京不够好,换作其他人,可能更糟,如今的俄罗斯风雨飘摇,维护普京的权威,也许是最不差的选择。 俄罗斯的执念 俄罗斯最大的执念是什么? 土地! 1954 年,赫鲁晓夫访问中国,给了中国很多援助,又是钱、又是设备,还主动归还了旅顺口。 毛主席也是很感激他,说赫鲁晓夫同志你看你们需要什么,我们也应该帮你们,赫鲁晓夫说我们就是缺点劳动力,主席说好那没问题,我现在给你派一百万人过去。 赫鲁晓夫没管过外交,他原来在乌克兰管农业,后来到了莫斯科市委书记,所以他不知道这里面利害关系,马上就答应啦,说好啊,毛主席咱俩说定啦。 一回国,人家外事部门就说,不能这样,这原来远东就是中国的,他再来一百万人,在这儿生儿育女,这不就拿回去了吗? 后来这事就搁下了,一百万人改成十万人,最后就去了不到一万人,后来就不了了之。这很敏感的。 (摘自沈志华《从中朝关系史的角度看“萨德”问题》) 如今,中国人在俄罗斯的真实数量,到底是什么? 俄罗斯的智库“卡内基莫斯科中心”,曾经发表一篇文章:Why Forecasts of a Chinese Takeover of the Russian Far East Are Just Dramatic Myth。《为什么中国接管俄罗斯远东的谣言,只是一个笑话》。 文章中说: 虽然边界沿线的人口差异是真的——俄罗斯远东仅有630万人口,而黑龙江就有3830万——但并不意味着,中国人就会移民远东。 大多数西方媒体都提到了惊人的数字,有些人认为中国有200万,到2050年将达到1000万。 然而,2010年的俄罗斯全国人口普查显示,“中国居民”人数为3万。 自2010年以来,各种数据显示,中国“短期务工人员”的数量在40万至55万之间。 超过一半的中国人,在俄罗斯的欧洲部分,中国人口最多的俄罗斯城市是莫斯科,而不是远东地区的海参崴、伯力。 而且,在油价暴跌和卢布贬值之后,更多的中国工人选择离开俄罗斯。 大多数中国移民是临时工,而不是永久定居者。 他们从事贸易、建筑和农业工作,并将大部分收入寄回给家人。 在过去两年中,他们的平均收入下降了50%。 2016年,黑龙江的平均月薪为667美元,而在边境对面的远东人口最多的滨海边疆区则为563美元。 2021年,随着卢布剧烈贬值,俄罗斯远东的收入水平已经远不如中国。 西方刻意渲染,俄罗斯最担心的事情——中国人大规模移民远东。 过去没发生,未来更不会发生。 虽然上面的理由已经足够,但我还想再补充一个理由。 早年,俄罗斯一直没有加入《巴黎协定》,对于全球暖化这件事,俄罗斯的想法和多数地球人不一样。 别人忧心忡忡,但俄罗斯暗自窃喜。 对俄罗斯来说,变暖是好事啊,阵阵暖风吹入西伯利亚,人迹罕至的冻土带,将成为俄罗斯的聚宝盆。 但没几年,俄罗斯就发现不对劲,地广人稀的远东,冻土融化后,地表的公路、铁路、管道,全部扭曲变形,基建重修,是天文数字。 全球暖化,不但没有让西伯利亚变成人间乐土,反而加速了远东人口逃离。 于是,2019年,俄罗斯迫不及待地加入《巴黎协定》。 远东的基础设施是如此脆弱,习惯了高铁飞奔、包裹隔日达、5G信号到处有的中国人,还能适应远东西伯利亚? 显然不可能。 对于远东西伯利亚的前景,我是非常悲观的。 对俄罗斯来说,现在的问题不是中国人来鸠占鹊巢,反而是俄罗斯远东人口流失,去中国寻找出路。 抖音上有一个中国屌丝,几年前怀揣着几千人民币去俄罗斯穷游,后来阴差阳错干上了蜂蜜贸易,常年在俄罗斯远东乡下收蜂蜜,疫情关系,不能回国,收着,收着,就收了一个模特身材的老婆。 生了小孩,买了车,然后又和隔壁卖鸡蛋的女孩搞暧昧,他这些拍成小视频,结果发现,不但能赚钱,还能推广他的蜂蜜,于是又迎来一个人生巅峰。 在任何一个国家,排外的都是最底层,精英排外主要是割韭菜,民气可用,煽动起来,捞资本。 当初,俄罗斯人反华的主要原因是,担心华人抢了自己的饭碗。 比如说,小摊小贩,打杂劳工,这些是俄罗斯底层为数不多的出路,俄罗斯人天生比较散漫,干活远不如中国,如果大批中国人涌入,相当于饭碗被砸了,当然不高兴! 精英为了迎合底层,就对中国人下手,他们也怕得罪底层,那可都是一张张人肉选票啊。 现在形势完全不同,如今去俄罗斯的主要是大公司,比如华为、大疆、小米、OPPO、vivo,甚至连长城SUV,奇瑞汽车,这几年在俄罗斯的生意都不错,这些公司带来的是就业机会,俄罗斯上下当然欢迎。 简言之,以前华人去俄罗斯打工、小生意为主,当然遭嫌弃,如今是老板为主,当然受欢迎。 近5年,油管上冒出很多关于中国的俄罗斯主播。 最典型的是一个叫Pandaway(熊猫之路)的频道,以前都是小打小闹,自从前年开始做中国汽车的节目,人气就上来了,如今已经成了一个专门介绍中国汽车的视频制作团队。 他们直接在首页放上中国的五星红旗,这个很直接,要知道,短短几年前,中国还只是伪劣商品的代名词。 俄罗斯最感兴趣的是中国电动车,尤其是某想One,从俄罗斯观众的评论里,可以窥见俄国人心态的转变。 Вот это да!!! А нам Соловьев рассказывает что они до сих пор в юртах живут... А получается что по сравнению с ними мы еще из пещеры не вылезли. 天啊!!!而索洛维耶夫(前苏联作家)告诉我们,他们还住在蒙古包里......但事实证明,与他们相比,我们还没有爬出山洞。 (照例,下面就不放俄语了。) 俄罗斯的汽车工业,都在什么样的狗屎中哭泣?整个世界都转向电动汽车,我们甚至没有未来10年制造电动汽车的计划。 恭喜购买,俄罗斯大概落后了100年,是昔日强国的耻辱。 这是居然中国公司!1988年,当我们还是超级大国的时候,中国只有一片片稻田……如果我们也像中国那么改革,会达到什么高度……?可惜,没有如果。 当他们开始发展的时候,我们已经飞上太空了,我们和他们现在有什么!我们都感到羞耻!!!我们落后于谁? 你好!非常感谢您的视频。中国值得尊重!和俄罗斯的痛苦。评论是多余的,不需要言语——你可以看到一切。 根据俄罗斯国家通讯社报导:2021 年俄汽车市场整体萎缩,但中国汽车品牌销量比 2020 年同期增长 1.1 倍,占据 7.5 % 的份额。 按照这个趋势,超越日系车也指日可待。 俄罗斯对这个世界的理解,和我们有些差异。 归根到底,中国还是现实的,不是不在乎,而是当能力不足的时候,知道要放一放,分得清主次和先后顺序。 用一句概括就是:穷则搁置争议,达则自古以来。 但俄罗斯人,有时候和我们刚好相反,他们喜欢:达则搁置争议,穷则自古以来。 苏联鼎盛的时候,赫鲁晓夫几杯伏特加下肚,醉醺醺大笔一挥,把克里米亚送给乌克兰,俄罗斯山河日下的时候,普京大帝,策划克里米亚回归。 俄罗斯经济萎靡,底层百姓怨声载道,但看到克里米亚回归,仿佛在灰暗的隧道里看到一缕阳光,希望就在眼前,过去一切的苦难都值得承受! 于是,普京的支持率立刻飙升。 这就是我们的北方邻居,曾经的辉煌,让自尊心无处安放。 为了排面,勒紧裤带,也在所不惜。 希望,俄罗斯最后的倔强,能扛住西方的压力,俄罗斯加油! |
到目前为止,唯一一次被种族歧视 一个俄罗斯人骂我:东方猪 当然,我也回敬了他:XX‘s slave |
刚从俄罗斯旅游回来,我来说几句大实话。1:坐了将近10个小时的飞机到了俄罗斯的莫斯科这座城市,莫斯科机场海关排长队,路上发现一半以上出租车都是中国品牌的车,当时已经是晚上10点多了,在机场就花了2个多小时的时间,只不过这一切,只是第一天的开始。 |
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2:用当地APP打了一辆车,提前在国内的时候就绑定好了信用卡,用于支付车费,在零下10多度的室外坐上了莫斯科大叔的车,可是在刚坐稳不到10分钟的时间,APP提醒我银联支付失败,只能用现金付款,而我身上一分钱的现金都没有,在国内的时候没有换到现金,在加上在网上看到有人说去俄罗斯不需要带现金,来俄罗斯换很简单,绑个卡就能用之类的,导致我失策了,由于不太会说俄语,俄罗斯大叔也听不懂英语,只能忐忑的等司机大叔把车开到酒店目的地,拿出来翻译器软件和大叔沟通了支付的问题,在车上大叔非要跟我合个影,合影的时候大叔笑的很开心,但是我从小胆子小也比较内向,就不出镜了,那只小羊就是我。 |
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下车跑到酒店前台去借现金是一个办法,但是失败了,酒店对面有可以用中国卡取现金的ATM机,但是很可惜过了工作时间又一次失败,大叔开着他那辆黄颜色的车带着我,我再次去酒店找前台沟通,前台说她们也没有现金了,这时候俄罗斯大叔用生硬的英语说了一句话:Next time(下次再给),我明白他说的意思,就是现在不用给了,下次有缘碰到了在给他钱,我说不行不行,就算不给你现金,我自己在俄罗斯旅行也要用现金的。 3:大叔陪着我跑了2家银行,终于在第三家银行取到了现金,整个过程他都冒着雨雪陪着我去,因为有许多俄罗斯本地银行都是需要当地人刷卡才能开门的,一路上还不停的安慰我,帮我捂手取暖,我除了一路感谢,只有感谢,还有一直紧紧挽着他的胳膊,真的很暖和,虽然语言不通,但肢体需要必然是相通的,直到终于再次把我安全送到酒店,但我怀着愧疚感和感恩的心,还是多付了1倍的金额。 |
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我觉得这是人情,中国人的情谊确实根深蒂固,该还还是得还,俄罗斯时间凌晨1点30分,我给了大叔付了钱,他帮我拿了行李,然后挥手跟我道别,虽然初次相识但感觉已经像老朋友见面一样,当然还有礼貌性的拥抱彼此,这个拥抱有多温暖,大概真的只有大半夜还在雪地里狂奔的我懂,看着大叔的车子缓缓离开我也回到酒店里去休息了,这一路实在是挺累的。 |
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4:回到预定的酒店之后,发现房间还挺干净整洁的,我预定的这个也不贵,100多块人民币吧,我记得,脱掉外套整理衣物的时候,我发现我口袋里面多了350卢布,车费就是350卢布,因为我多给了他一倍的钱(总共给了700卢布),他陪着我跑了很多地方,车子也要烧油的,算是给他的油钱和辛苦费吧,但是他居然趁我不注意给我退回来了一半,让我真的挺感动的,不禁让我回想到在欧洲的一个小镇里遇到的那位老人,虽然语言不通,但是我们也深深拥抱了很久,那天还下着小雨,她送了我一朵闻起来很香的郁金香,郁金香的品种我不太认识,这些只有一面之缘的陌生人啊,填补着我初为人的生活,温暖至极!更是我回忆起来,会眼含热泪着说出来的故事。 |
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5:跟俄罗斯朋友相处的时候,只要你一会儿不说话了,就会来问你,“как дела(你好吗?)”“как тебе(你怎么样?)”“тебе нормально(你还好吗?)”等等之类的话,如果你在路上跟俄罗斯年轻人问路,她们可能听不懂你在说什么,但是一旦听懂了,他会不停的跟你讲路该怎么走,讲完大概再讲细节,只要你不阻止他讲下去,然后你说你懂了,他要是觉得你没听懂,就会亲自领着你走,把你送到目的地为止。 |
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而且当地许多年轻人都喜欢喝酒,如果你和他们成为朋友之后,他们会经常邀请你去喝点酒,不是为了让你喝很多,而是喝开心就行,不知道是不是因为我是外国人的原因,奇怪的是,很多俄罗斯人也喜欢找我问路,地铁站人群熙熙攘攘,好多次都找我们问路,有时候我还在那茫然找方向呢,就有俄罗斯大妈大爷过来问我哪哪哪怎么走,我至今都不知道这是为啥? |
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6:在地铁上偶然发现了一个长相帅气的小哥哥,就坐在我身边,然后我偷瞄了他好几眼,他就主动要了我的联系方式,加上之后发现对方才20多岁,第一件事儿就让我跟她合个影,他邀请我第二天去附近公园里散散步,我去的可能太早了,小哥哥还迟到了5分钟,他见面就比较害羞,但是又一直跟我说话,俄语和英语夹杂着,俄语说的语速比较快,我听不太懂,他就又开始讲英语,原来他在美国念过书,全程很有耐心,因为我自己比较笨的原因,所以他需要给我解释好几遍。 |
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散步了几个小时,都是他主动在找话题,我们去看了俄罗斯超级美的日落,日落下来俄罗斯整个莫斯科都是金色的,我们上地铁的时候,他居然还给了我10卢布,没懂他这是什么意思,他跟我说这是一张珍贵的钱,想要送给我,我们全程都没有使用翻译器,一直鼓励我要慢慢说一些俄语词汇,分别的时候他说如果在俄罗斯遇到困难,直接联系他,他会尽力去帮助我解决生活中遇到的困难,只是很可惜我在俄罗斯待的时间太短了,之后就回国去了,可能以后再也见不到了。 |
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7:俄罗斯女孩一般颜值较高,穿着也较为前卫和时尚,在当地一些大一点的商场里,你可能会偶遇到这样的女生,她们对待感情也比较认真专一,我在网上看到许多人说俄罗斯女孩都喜欢中国男人,但是我在当地问过许多女生这个问题,她们的说法是更倾向于欧美男性,因为欧美男人长相比较高大有安全感,不过凡事也没有绝对的,也可能是我问的女生太少范围太狭窄了吧。 |
時移世易啊 我是2022年3月开始关注俄罗斯舆论对中国的看法的。主要用谷歌翻译和deepL。没去过俄罗斯,不懂俄语,不认识俄罗斯人。 时效:我个人仅保证此回答时效至5月23日。之后我就没有高强度地追踪以下来源的更新了。尤其yanden,vk等每天新东西很多,我不能保证上面的风向在23日后没有又突变了。 来源:英语的Quora的俄罗斯人回答(尤其看普京支持者的回答);油管, Yandex, vz.ru, vk搜索Китай看政治新闻和评论; http://inosmi.ru (这个网站很好,从reddit到土耳其报纸都有)转载翻译外国新闻,可以看到俄罗斯人的评论,上面有很多观察者网的文章,而且会连观察者网的评论一起翻译(然后俄罗斯人会评论这些观网评论);英文的一些俄罗斯人(讲给美国人和欧洲人听的)的英语讲座(卡耐基中心的Dmitri Trenin(他倾向联欧)[1],可以从他开始,然后让油管算法推给你)。俄罗斯人也请米尔斯海默去讲中美关系,有视频。不能完全排除yandex或者vk算法有人工调整压低亲美派的可能。中文我看了欧亚系统科学研究会(它倾向联俄)的一些长文(实际上它的文章基本是英译中,几乎没有俄译中),也看了知乎各种俄罗斯话题的答主(联俄、卖俄),并且顺着他们提及的俄罗斯专家和俄罗斯民调去看的。 中文刷再多中国人的转述,不如自己拿机器翻译看看俄罗斯人和俄罗斯人之间是如何说的 (补充:怎么到第一位了。。希望懂俄语和在俄罗斯深入工作的朋友给一个俄罗斯舆论场更全面的观察。我就没有找到俄罗斯真正的军事论坛和专门键政的平台。油管对自动生成的俄语字幕的自动翻译(译中或者译英)效果都不好,我几乎只能看评论。所有我观察到的最好情况下也是主流中的主流,网上最大声的人。绝对不能等同于俄罗斯精英阶级和决策者的看法。 我对我的观察结果也很吃惊。难道Китай已经是个褒义词?真正在反中的人在用其他词汇?但看dw和美国之音的俄语台和他们的相关视频,似乎也没有超出我讲的两派,只是那里评论区亲美的比例压倒性的多,也只是一些西方媒体的陈词滥调。希望了解俄罗斯的人告诉我我的取样问题偏差在哪里) 总结: RT很多宣扬两国合作的新闻,主要不是给中国人看的,是给俄罗斯人看的内宣。因为俄罗斯人确实感觉自己没有朋友了。相当多的俄罗斯人非常清楚俄罗斯国家实力在军事和经济上的(相对美国和中国)的衰落,并且热切地盼望一个强大、坚决的反美盟友。 相信和盼望中俄友谊的俄罗斯反美派,基本相信中国像西方的中国威胁论里的中国那样强大,并且很快,要带领/陪伴俄罗斯进军华盛顿。 亲不亲美决定这个俄罗斯人如何看待中国 因为俄罗斯民间2014之后随着总路线一起摇摆,越来越对西方绝望(“经济制裁是永远都会有的”),转向东方了。如果说中国互联网在大部分议题上是亲美和反美两派,俄罗斯也是亲美和反美两派。。 粗糙的说,俄罗斯的亲美,就是亲西方,是支持叶利钦,就是反普京,反共,也反华。会转发的中国新闻包括:疫情以来的中国城市像监狱。中国警察又抓了XX。这没任何新鲜的东西,和欧洲媒体没有区别。 反美,就是支持普京,要拆索尔仁尼琴雕像的。这派人的被前者骂为“爱国者”(谷歌翻译)。在这群爱国者的认知里: 1.中国——不像俄罗斯——中国人都很爱国。中国是对亲西方的叛徒零容忍的。中国有国安法,封杀张哲瀚,禁止官员在海外拥有财产,有自己的互联网主权。 2.中国——不像俄罗斯——中国没有腐败,贪官都枪毙了。中国人把钱都投资在了教育和科技上。(经常看到俄罗斯人会举90年代以前的例子,说中国人什么都没有,现在什么都从中国买。俄罗斯沦落到这个地步,都因为官员都只会买游艇。而中国官员会建设。) 3.中国——不像俄罗斯——中国经常在国际场合说些充满自信的硬气的话,坚决维护自己的国家利益和形象。而俄罗斯发言太软了:对立陶宛一类的东欧小国太软,对“叛徒”托卡耶夫,“试图坐两把椅子”的塞尔维亚也太软了。对美国也太软了。 4.中国还非常尊重自己的红色历史。这部分人几乎不翻中苏决裂的旧账的也不做理论辩论,友华得比中国镜像群体肉麻多了。而且中国这边年轻人玩梗居多。俄罗斯的很多是老人在非常真情实感地怀旧和借此踩俄叶利钦(甚至踩赫鲁晓夫,踩拆列宁雕像的克里姆林)。(注:但几个不同的民调都显示,俄罗斯年轻人对华更友好。) 哪怕是油管上的俄语视频。。这样的立场划分也是成立的。 近期热点 3月以来,他们拿显微镜看任何中国的国际表态。有点风吹草动就有“中国人果然信不过!还是卖俄了!!政府真傻!”类评论被赞到顶上。关于中俄关系,俄罗斯人讨论和关心几个问题 1.普京到底为了中国的“友谊”付出了多大的代价? 中国网络里认为中国为了俄罗斯口头友谊惠俄太多——这种声音在俄罗斯完全有镜像。几乎所有俄罗斯人都认为普京bed with China(这是普京支持者的措辞),分歧是把俄罗斯卖了什么价以及值不值。 只有廉价的资源吗?西伯利亚的森林是低价卖给中国人了吗?还是送给中国人了?还是连西伯利亚土地都给了? 2.中国人的目的是什么? 俄罗斯很多人非常清楚远东一些土地曾经属于中国,进而面对中国实力增长,担心中国会割走整个西伯利亚,或者用移民占领西伯利亚,以以后割走。 但这种评论,在俄网上很容易被喷,主要论据(1)你是西方信息战来挑拨中俄关系的(2)你被西方洗脑了(3)我听了20年中国要占领西伯利亚了,怎么还没占领(4)中国人现在比俄罗斯人工资还高,干嘛移民来俄罗斯(5)中国人生育率也不行,东北也在流失人口 3.中国人靠得住吗?(俄罗斯人似乎有很强的速胜心态,对此非常焦虑) 中国是不是已经迫于美国的威胁,或者受到利诱,已经把俄罗斯卖了?“中国人只关心自己的利益,不是我们的兄弟”。主要论据:中俄贸易额很低。银联在俄罗斯不能用了,小米等在俄罗斯买不到了,中国也在“静悄悄地制裁”俄罗斯。Tiktok怎么反俄;联想为什么退出俄罗斯;华为关店了;中国禁俄罗斯飞机了;中国科学院停止和俄罗斯合作了;微博截图显示中国人在网上支持乌克兰。中国学者发文要卖俄罗斯。中国驻美国大使和驻乌克兰大使说如何如何,中国在国际上保持中立,还在援助乌克兰(指人道主义物资)。中国不给俄罗斯提供武器。没有在台海开战(“第二战线”) 反对者论据:(1)你是西方信息战,传播假消息来挑拨中俄关系的(2)对,中国人只关心自己的利益,中国人很清楚他们是下一个,不会傻到看俄罗斯倒下的(3)我在中国/你看民调,中国的官媒和普通人都支持俄罗斯,对俄罗斯人也友好(而欧洲人在反俄)(4)中国人搞假动作给美国人看(亚投行撤销投资,因为要转成人民币投资,美国就不好追踪了!)(5)解放军又军演了,很快就打了 4.值吗? ——中国是不是只要把俄罗斯变成它的原材料附庸?——“我们现在不已经是欧洲人的原材料附庸了吗?” 俄罗斯人似乎无奈地接受现实:寡头们在偷窃国家财富,俄罗斯整体一直在以出卖能源为生,短期内工业品的彻底进口替代无望,所以讨论的话题往往是(1)往哪里(2)以什么价格卖能源,而不是(3)卖不卖 所以“中国人签的天然气合同是不是趁火打劫”是个问题,它涉及到了中国到底是俄罗斯的情真意切的“朋友”还是自私的表面伙伴;但是“中国人(拿了能源之后)可靠不可靠”,这个问题的答案更重要,于是回到第3点。 总体除非是dw俄语那种账号的评论区,否则质疑中俄友谊的评论极其容易会引发论战,被骂亲美叛国。。 |
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一张截图说明不了任何事情。但这讨论很典型。注意两方比例。这是最初一个看衰普的账号发布的看衰普的帖子 我是万万想不到,对“俄罗斯在对中国屈服”这种话,俄罗斯人会用“乌克兰在对美国屈服”回。 与这两派相比,针对中国人的种族主义者真是一个几乎看不到的阵营了。(有些俄罗斯人在怀疑中国经济发展是不是因为中国人太勤劳,不会享受生活?但这种声音会被羡慕的声音压过。中俄口岸中方城市发展得非常好,所以临近地区的俄罗斯人深有感触心态复杂) 另外,不要拿Quora作为“美国人亲华”的论点。Quora上反华troll没那么显眼,是因为大陆去欧美的年轻留学生,统派台湾和香港人还有去过中国的一些外国人非常多,并且他们在强力输出。而我体到的俄语网络的很多讨论,是俄罗斯人在反驳对中国的攻击 其他现在的俄罗斯人的思维和心态 看他们对国际关系的讨论,俄罗斯人大国沙文思想现在还是很重,只尊重强者。也不像中国人那样看重“道义”:他们认为台湾是个独立国家,然而,支持中国打,甚至愿意派兵一起打,然后中俄和美国全面开战喜提WWIII 俄罗斯外交对中国近年至少表现的尊重(指不在核心利益上挑拨),根源是对中国军事力量的发展,他们心态已经到了“接受”这一步了,甚至完全不拿自己当外人...拿中国武器的名字去Yandex搜一下就知道了。有说“还是抄袭,不如我们俄罗斯的”,但没人觉得中国人的导弹会打到俄罗斯人头上。打俄罗斯也用不着海军,打美国人才用得上,所以中国航母和驱逐舰越多越好。对着运20去塞尔维亚也在庆祝,掩盖了认为中国在争夺俄罗斯在塞尔维亚的影响力的声音。(注:我推荐大家都去yandex和vk亲手搜中国航母Китайский авианосец或者Китай Авианосец) 另外,俄罗斯对“朋友”的理解,比中国人嘴里的国家关系里的友好国家甚至盟友,都要亲密很多。俄罗斯人对中国的不满,主要就是“不够朋友”:中国军费很高,买俄罗斯武器的时候却很抠门;中国投资俄罗斯的还不如投资非洲的;怀疑中国趁火打劫了俄罗斯廉价能源;疫情以来中国不给俄罗斯人入境;联合国投票不跟俄罗斯一致;西方和俄罗斯决裂了中国人还在和西方眉来眼去做生意;..(有时候也能看见俄罗斯人自己反驳说,俄罗斯也有否决权不需要中国;俄罗斯官僚那样我要是中国人我也不想来俄罗斯投资...) 其他类似,“冬奥会谈是不是来获得中国的批准”“军援俄罗斯”这类问题,似乎只有中国人觉得可笑并且问题本身是辱俄。西方人非常认真思考这个问题。一些的普京支持者,Great Russia支持者,也默默接受俄罗斯做中国实质上的junor partner,甚至觉得是中国和俄罗斯说好了一起动手,普京才敢动手,还觉得中国人现在没提供武器也没在台海开辟第二战线是背叛,是耍了天真的俄罗斯人。(对比中国说的“台湾问题是内政”,意思就是不要外国支持,要的是闭嘴。) 3月俄罗斯网络还有说解放军要派特种部队帮助打基辅/哈尔科夫。(所以你知道中国驻乌克兰大使为什么承诺中国不侵略乌克兰了吧) 在普京最早提出的几个理由里,“反纳粹”是最有号召力的。cos苏联太好用了,最近还在这条路上一路狂奔。我比较关心的是俄罗斯人如何看待和讨论核武器的使用,但是这部分讨论不多。 我避免推荐任何具体一篇的文章作为“俄罗斯舆论”的代表。大家都是中国人,知道微博或者知乎任何一篇高赞长文都不能代表“中国舆论”。不过对俄罗斯精英(国家智库、在编国师...)感兴趣的可以看一下这篇4月份的?Россия поставила Китай перед жутким выбором? (莫斯科国立大学的中国问题专家)《“俄罗斯将中国置于一个可怕的选择之前——乌克兰的一次特别行动如何打破北京的战略计划》对中国人经济依赖美国,希望几年后再和美国掀桌子、中国人担心俄罗斯背叛,中国企业担心二级制裁还有和中国对俄罗斯投资的领域等等问题,都有非常具体的表述和分析。所以我认为俄罗斯真正的决策者很冷静也很了解中国。但注意这篇文章的导语,“但2月24日乌克兰专项行动开始后,我国所有'求救'的目光都集中在北京”(另外吴大辉有一个3月的讲座他说俄方准确预判了这次中国的反应并且“满意”) 匿名了不想吵架。本人情况声明:不懂俄语。但我懂德语,在德国,接触德国人。德语主流媒体不仅是大西洋主义者绝对主流,而且基本是盼望中国崩溃的,只是怕中德关系紧密,德国也被连带。德国人对自己的生活是相对满足的,对“世界秩序”也是基本满足的。对中国的科技和军事发展都看出是挑战和威胁。左右区别是左的德国人认为中国要征服德国重建史塔西,右的从文明的冲突认为中国碍着他继续做人上人了。德国可能又是主要大国里,对自己的道德高地最自信的国家,而且非常清楚自己血厚,这次心甘情愿目的明确地把经济优势兑换成声望。中俄民间舆论情绪有些接近的,相当一部分人都认为敌人咄咄逼人,自己在打生存之战,但焦虑过了,有点期望速胜,一点优势就开香槟。 回到问题,对比德国,我觉得俄罗斯人亲华派比例非常高,(而且比镜像的中国亲俄派情感炽烈),他们大部分人希望中国越来越好,坚信俄罗斯会从中国崛起中受益,认为双方算得上朋友(当然,白俄是兄弟,那是另外一档)。我感觉B站一直在涌入俄罗斯up。我觉得也有西方现在反俄情绪的原因。打开很多政治无关的网站首页都是乌克兰国旗,对俄罗斯人来说成负面情绪黑洞了,B站网友说话比较好听。刷德媒的我非常能理解这种情绪需求。 不过,所以呢?俄罗斯民间这样的态度,然后呢?我想更重要的问题是“对中国有什么影响”。我的判断是短期内中俄合作民间基础不错,可能还能扩大。俄罗斯人学中文的需求应该还要上升。我可能也要学一些俄语。没了。启示就是继续建设好我们的国家,中国强大最利好中俄关系,其他都是虚的。 (如果真是俄罗斯内宣(国家队+民间KOL+算法调整)2月后把舆论从反华逆转成这样的,就太可怕了。。。) 参考^特里宁已经说“俄罗斯面临混合战争到了最危险的时候,俄罗斯在西方没有盟友也没有潜在伙伴。严肃对话是不可能的”了。俄语谈话。5.24有英文翻译了。值得一看,他对俄罗斯如何联合非西方国家有很多献策。他不是一个人,很多战略家都认为俄罗斯往后一定要在南方国家增大发力。 |
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