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[历史人文]为什么都是巨唐,很少有人说巨元? |
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明明元朝的面积相对唐朝有过之而无不及,却很少有人说巨元 |
因为唐朝是唯一一个把郡县制撑崩了的朝代。 你以为后世朝代为啥要在身边留那么多附属国? 唐朝,前车之鉴。 郡县搞那么大是要亡国滴。 古代中国的实控疆域极限就是唐朝测出来的,而他测出来以后,后人基本上也都在这个范围上保持克制了。 元朝虽然大,但是那是分封了很多汗国的。 王朝实控区域也是唐朝划得那个范围。 |
这里涉及好几个本朝的笑话 让人细究的话,会坐不住的。 讲个好玩的。 历史书从来不讲 所谓“西辽”的建立~ 耶律大石发现,在西域中亚地区,虽然已经隔了几百年物是人非了才对。 但是你宣布恢复唐朝,恢复唐制,恢复唐律……居然一呼百应,当地老百姓全部光速习惯,居然连适应期都没有…… 就好像中亚地区昨天还是唐朝郡县的控制力一样 |
首先我对少数民族政权没偏见。 但一个随时会散架的三百斤胖子跟一个肌肉紧实的200斤巨汉,任是谁都知道哪个比较强吧。 但当然,元之前的蒙古确实还是挺强的。毕竟管杀不管埋,一波带走,带不走就两波,两波还带不走就歇菜,在这个领域他们确实很无敌。 作为一个掠夺团体他们版本无敌,但一个正常国家,那就纯粹一摊肥肉了。 |
元朝历史不能细看,蒙古帝国是一路赢赢赢,到了元朝除了对着北虏边患和汉世侯最开始还能赢一赢其他方向都在开始输光光,中国历史上很难找到这么抽象的政权 |
实际上现代对于唐朝之大的了解,是一步步加深的。 以前大家只模模糊糊知道唐朝很大,但越来越多的证据表明,唐朝鼎盛时期大的离谱。 《太平广记》卷四八〇引《神异录》:骨利干国居回纥北方,瀚海之北。胜兵四千,地出名马。昼长夜短,天色正臐,煮一羊胛才熟,东方已曙,盖近日入之所也。 意思就是说,有个骨利干国,在回纥北方,比瀚海(贝加尔湖)还北,唐朝在那里驻兵四千,昼长夜短,煮个羊肉的功夫,天就亮了。 实际上按照这种记载,明显是已经到北极圈地带了,但这种事情却没有被国内承认,国内只把唐朝北部疆域画在了贝加尔湖。 |
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而西部疆域更是离谱,通常认为唐朝占领了中亚一部分地区,但后来发现,唐朝其实对于当时的波斯、阿富汗等地区也有驻军,有不小的控制力。 唐朝绝不只是在中亚一带有影响力,在伊朗地区同样也有都护府、领地、军队。如果按照欧洲标准,这些地方同样也是唐朝疆域。 |
众所周知 游牧王朝几百年前一匹马到过的地方都是游牧版图 汉王朝百年连续巡逻和册封的土地都不能是汉王朝版图 你们昨天不是还说鲜卑唐 回回明嘛 怎么这会身体到是很诚实 (??ω??) |
网络时代以前,元朝在民间闲聊天时的存在感还是很强的,成吉思汗当时所处的生态位,大概就是现在的李世民的生态位,也就是中国皇帝武功第一人。而清朝皇帝尤其是康雍乾,则是代表了皇帝勤政爱民的巅峰,早上四点起床准备上朝,批奏折批到深夜等等。 网络时代之后,话语权逐渐下沉给了普通人,团结史观逐渐就失去市场了,成吉思汗和康雍乾把他们的生态位让出来了,皇帝们的评价逻辑正在逐渐恢复中。 |
蒙古帝国第54年的时候已经分裂了。 唐朝第54年的时候李治刚当上天皇。 元朝第98年的时候已经灭亡了。 唐朝第98年的时候刚刚步入开元时代。 蒙古帝国+元朝在第163年的时候灭亡了。 唐朝第163年的时候走出安史之乱,进入唐德宗时代开启下半场的故事。 |
首先,不管巨躺还是巨元,都是吹牛逼,你管天管地还管得着老百姓爱吹哪些牛逼吗? 其次,就元朝那个统治水平,没人吹的出口。唐朝吹的是暴打四夷,元朝吹什么?征越南失败,征日本失败,征爪哇失败,和高丽和亲,到了后期给缅甸交岁币,太子想要借倭寇剿义军——汉之和亲,宋之岁币,唐之借师助剿,清之割地赔款,你大元都凑齐了,然后不到一百年就完了,除了不学无术的演艺圈蒙古导演,谁吹这玩意儿? |
巨唐就是大唐,没什么特殊意味,就是读书人掉书袋时喜欢变换一下字眼装逼而已。不要再解读出春秋大义啦。 只有唐朝人喜欢管自己叫“巨唐”,宋朝人也学着用“巨宋”。但后世就很少有这种称谓了。只是一时的风尚而已。就像服饰里的马面裙,流行了一阵子就不穿了,还能有什么更深刻的意义呢。 |
按照元朝的标准,唐朝得和败仗庭接壤。 因为唐朝和东罗马真的讨论过边境划分,立国界碑。 |
我如果没记错的话,元朝也是会派军队北上去打蛮夷的 |
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因为元清不“巨”,元朝继承唐朝的遗志《元史》地理志全是以唐朝为标准地名介绍的,元初还把西域地名恢复为“北庭”元帅府。元顺帝一直以忽必烈和唐太宗为榜样。(元朝崇唐可能把唐朝当成鲜卑了跟蒙古一个东胡族系,契丹自称继承唐朝也有可能这个思维因为鲜卑契丹蒙古都是同族,这只是个人想法不确定) 其实明朝灭亡以后元朝替代清朝恢复元朝那疆域可比现在要大得多,至少中亚和西伯利亚贝加尔湖都能保住。满人渔猎加农耕其实非常保守被动开疆,清朝的疆域基本是蒙古人开的。满清把控制中亚的准噶尔消灭了自己又不经营而且还隔离汉人也不能去,元朝替代清朝赶上西方工业革命也不至于被打成东亚病夫,日本侵华也不会发生近代屈辱史可以避免。 |
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散装的帝国联盟(元朝和四大汗国)和一元化的帝国(巨唐)是不配相提并论的。 巨唐是先统一传统汉地(中国),这个时间大致是618年,然后再逐步向外扩张的;而元朝真正占领全部传统汉地(中国)已经到了1279年,而在这之前,元朝和南宋究竟谁是正统真不好说,尤其是忽必烈之前的蒙古大汗,并不认为自己是元朝的皇帝(理论上忽必烈才是元朝的开国皇帝),忽必烈已经是蒙古的第六位大汗(还有一个不被承认的阿里不哥和两个皇后称制)。 巨唐不管多大的地盘,理论上说都是皇帝直辖的。唐朝理论上最大地盘是在669年,唐高宗李治时期。 |
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元朝和所谓的四大汗国,第五位大汗蒙哥在位时期,算是勉强算一个帝国的最后时光。但是这时候的元朝跟巨唐相比,在中国本部,缺了南宋和大理的地盘;窝阔台汗国、钦察汗国、察合台汗国也就是听调不听宣;远征欧洲的拔都是统帅,蒙哥都是他的属下;窝阔台汗国被抢了汗位,蒙哥的几个兄弟也各自有想法。这个元帝国比起巨唐来,统治力差得太多。 |
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之后的元朝和四大汗国并立的时期更用说了:忽必烈的汗位来源不合法;金帐汗国(钦察汗国)的目标在欧洲;察合台汗国和窝阔台汗国的目标是对方;伊儿汗国远在天边,没过几年还改信仰了,最后也就是元朝本土自己玩而已。 |
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而巨唐还有对周边国家的影响力,不光是靠武力征服。唐朝对朝鲜有再造之功(白江口之战,新罗立国);日本有遣唐使;跟吐蕃有和亲;跟印度有交往(玄奘、王玄策);跟阿拉伯帝国也有往来,长安是世纪经济和贸易中心。而元朝,除了武力征服,泉州这种地方,也不过是一个世界港口而已,离世界中心还差得远,不管是和林还是元大都,也对于贸易交流的兴趣寥寥。 |
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总结,不论是对巅峰地盘的控制力、对周边国家的影响力、文化传播程度,都是巨唐占有,全世界都是唐人街,没听说过有元人街,不管是“上帝之鞭”还是“黄祸”以及“元寇”,都不是什么好词。只靠军事征服的元朝,是不配成为“巨元”的,大哉乾元已经是最高评价了。 |
网上有日本人上传的唐朝疆域图,对比国内的唐朝疆域图的话,国内的唐朝疆域图简直就是糊弄小朋友的模式,日本人上传的唐朝疆域图那或许才是真正的唐朝疆域图,因为国外没必要造假,而国内的话,若是唐朝之后有人嫉妒唐朝疆域的话,把唐朝的疆域画小很正常,甚至于可能很多次被阉割真正的唐朝疆域图 而所谓巨唐,不过就是指唐朝时期的最大疆域图罢了,李渊时期的唐朝疆域才多大,有必要吹毛求疵么 |
巨大的是蒙古帝国,不是元朝。 尊忽必烈帝为中土之主可以理解,可是还要往成吉思汗上贴就有些不要脸了...... |
巨唐仅限于饭圈黑话。 但是真的有巨宋。 《颂古》宋代 释慧空 庐陵米价忽相酬, 巨宋山河四百州。 青草渡头韩干马, 绿杨阴里载嵩牛。 |
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福州市南台岛东端林浦乡,就曾发现一座刻有“巨宋绍兴三年岁次癸丑八月辛酉朔二十六日戊申作”的断桥。 看来巨宋才是第一。 天可汗指的是外交辞令,世界各国也叫拜登马克龙总统,不代表他们统治别国啊。唐粉别自嗨了,这些只是和唐朝有外交关系的国家而已。 夏四月丁酉,御顺天门,军吏执颉利以献捷。自是西北诸蕃咸请上尊号为“天可汗”,于是降玺书册命其君长,则兼称之。——旧唐书太宗下。 送亲生女儿宁国公主去和亲还差点被回鹘人弄殉葬的李亨,被回鹘接连抢府库财、烧杀抢掠的李亨也是天可汗。 可汗衣赭黄袍,胡帽,坐于帐中榻上,仪卫甚盛,引瑀立于帐外,谓瑀曰:“王是天可汗何亲?”瑀曰:“是唐天子堂弟。”又问:“于王上立者为谁?——旧唐书回纥 唐朝著名诗人诗圣杜甫还说大唐羁縻回鹘,字面意思上我大唐又赢了。 然而下文就是隐忍用此物。 北门天骄子,饱肉气勇决。 高秋马肥健,挟矢射汉月。 自古以为患,诗人厌薄伐。 修德使其来,羁縻固不绝。 胡为倾国至,出入暗金阙。 中原有驱除,隐忍用此物。 公主歌黄鹄,君王指白日。——杜甫《留花门》 但凡是大唐和外国打交道,通通叫羁縻好吧?文人也很难,大唐圣上打不过回鹘还打不过他们一个文人了?皇帝跑路也叫北狩南巡什么的。这就叫唐朝开始官修史书的好处了,在这以后就没对皇帝不利的用词。 《太平广记》卷四八〇引《神异录》:骨利干国居回纥北方,瀚海之北。胜兵四千,地出名马。昼长夜短,天色正臐,煮一羊胛才熟,东方已曙,盖近日入之所也。 胜兵四千是有四千能当兵的劳力而且主语是骨利干国,不是唐朝,唐粉这也能诈? 巨烫和败仗庭商讨国境事宜就不知道是哪个次元的事了。盗武周的“北庭都护府”大战巨元的唐粉也挺搞笑。诈骗朝代都上了。不会网图看多了就不知道唐朝地图都是拼图吧。唐偷宗赛高 |
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还什么日本人的地图,我看唐吹绝对是最自卑的群体。什么都要诈。 |
因为什么还需要说出来啊,日本要是赢了不会有人去叫巨日吧 |
李唐是汉人建立的王朝,元的话是蒙古人建立的王朝,所以遵从大多数的看法尊唐抑元,虽然元朝时中国的领土面积最大。 |
因为元是蒙古帝国的一部分,元要是巨元,那蒙古帝国是巨巨蒙古帝国? |
很简单,因为元朝又不是汉族建的呗。 元朝的巨不需要汉族承认,世界史自有公论。 至于唐朝嘛,到晚唐时期汉族的居住范围历史性缩小,而且还留下了五代十国这个烂摊子给宋朝,怎么能算巨呢? |
按典故来称呼的习惯喽,唐朝的名字是唐,巨唐是诗人的称呼;而元朝的名字就是大元,取自易经。 |
巨东亚共荣圈 |
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我巨元?你认人家当祖宗,人家认你当孙子吗? |
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大家都爱嚷嚷什么‘巨唐’、‘盛唐’,像灯光焦点打在高耸的舞台中央,唯恐不让人知道它多么辉煌。可元朝仿佛天生就该待在阴影里,当背景板给‘大戏’做配,连个体面的称呼都吝于给它。你还想听到‘巨元’? 省省吧,在大部分人眼中,元朝就好像来得凶、去得急,还带着半点‘异族入侵’的负面标签。 我有时看着网上对‘巨唐’的热捧,恍惚间倒觉得自己像个乞讨真相的异类。就因为唐朝留下的文化基因深刻吗?就因为那时中国对外影响的气场更大吗?别傻了,好多年轻人心里装的只是个‘浪漫滤镜’。反观元朝,尽管版图庞大,可在文化舞台上却脱离主流记忆,仿佛是从史书上匆匆翻过的一页。 说来可笑,我们自诩‘好学知礼’,却只肯在某些朝代身上猛拍彩虹屁,一旦提到元朝,就嫌弃它不配拥有‘巨’的形容。只可惜,这种集体偏见既没给我们多的宽容,也没给历史真相多一分容身之地。大家都只想做华丽故事里的观众,却拒绝看见灰暗角落的喧嚣。 |
因为带元的表现简直是蒙古之耻 |
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汉朝的军事实力强大,从汉武帝开始不断发动战争,一直打到王朝灭亡。王夫之读到这段历史,下了个评论:“国恒以弱灭,而汉独以强亡。” 汉朝,因此被后世称作“强汉” 。 而和汉代并提的唐朝,也有个唬人的称号。不过,这个称号不是我们熟知的“大唐”,而是“巨唐”。 “巨唐”可不是唐之后的人追慕唐朝的,是唐代人自己给自己取的! 唐 · 佚名《时人为李义甫语》:“今日巨唐年,还诛四凶族。” |
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盛唐诗人杜甫的《九成宫》里是这样说唐朝的:“荒哉隋家帝,制此今颓朽。向使国不亡,焉为巨唐有。” 中唐的韩愈也有文章《论捕贼行赏表》云:“此由天授陛下神圣英武之德,为巨唐中兴之君,宗庙神灵,所共祐助。” 啧啧啧,看到没?“巨唐”是人家的自称呐! 或许有人会说,这不过是文学家虚浮的文辞,歌功颂德而已。 然而,令人崩溃的是还真不是这样的。 |
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有人以漫画的形式展示了巨唐和周边民族政权的关系: |
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作为巨唐代表人物的天可汗,打遍天下无敌手的李世民也认为自己的国家很拽。他曾经抑制不住内心的骄傲,说出了下面这句话:“今中国强,戎狄弱,以我徒兵一千,可击胡骑数万”。 直译过来,就是:我大唐的军队,一个可以打十个!不,算错了,是几十个! 可见,无敌的巨唐是多么寂寞。 |
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到了唐穆宗时期,大理寺卿刘元鼎在出使吐蕃时写了一篇《与吐蕃使盟文》。其中是这样说的: “寒山崇崇,河水汤汤。日吉辰良,奠其两疆。西为大蕃,东实巨唐。大臣执简,播告秩方。” 作为大理寺出使的官方文件,明明白白地自称“巨唐”,这已经不是霸气侧漏,而是霸气直露,霸气外溢,实在掩盖不住了好嘛! 要知道,这个时候可是中唐了,经历安史之乱后的唐朝,势力大不如前,可人家还敢这么称呼自己。 不仅唐人称呼自己巨唐,就连在唐朝时期的外国人,对于唐朝也称为“巨唐”。 |
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《新唐书·东夷传》里记载唐朝攻破百济,新罗武烈王派遣他的长子出访长安,在敬献礼物后开口第一句就是: “巨唐开洪业,巍巍皇猷昌。止戈成大定,兴文继百王。” 所以真正的强,就是连敌人也认可你。 以上说的是唐代,到了后代,“巨唐”这种称呼还多次见于文献。 宋 · 欧阳修《新唐书 · 东夷传 · 新罗》:真德织锦为颂以献,曰:“巨唐开洪业,巍巍皇猷昌。止戈成大定,兴文继百王。” 宋 · 邵雍《书皇极经世后》:北齐举爝火,后周驰星光。隋能一统之,驾福于巨唐。五代如传舍,天下徒扰攘。 |
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明 · 陈耀文《天中记》卷十七 冒族:金陵李氏始以唐号国,钱文穆王问之曰:“金陵冒氏族于巨唐,不亦骇人乎?” 沈韬文曰:“此可取譬也。且如乡校间有姓孔者,人则谓之孔夫子,复何足怪哉?”王大笑赏巵酒。可是到了今天,人们就对唐朝就“大唐”“大唐”的叫了,被拉到了大隋,大宋,大明,大清一个档次。唐朝君臣如果知道了,一定很生气:“什么大唐?太跌份了,以后要叫巨唐!” |
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元朝取自易经“大哉,乾元”,所以国号大元 |
唐朝的版图到了北极圈,比元朝的版图大!元朝的版图还没明朝的大! 《太平广记》卷四八〇引《神异录》:骨利干国居回纥北方,瀚海之北。胜兵四千,地出名马。昼长夜短,天色正臐,煮一羊胛才熟,东方已曙,盖近日入之所也。 |
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因为这个病叫,唐氏综合征。 |
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