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[历史人文]为什么彭越、英布能拉起队伍,韩信却拉不起来? |
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我们知道,秦末,彭越,英布都能拉起队伍,而为什么比这两军事指挥能力更牛的韩信却拉不起来? 为什么流氓混混看到彭越、英布叫大哥,看到韩信却叫他钻胯? 为… |
然而事实上,历史上大部分能力超出同时代人一大截的,都是韩信这样,普通人看不出他的能耐,也没法吸引一群底层人直接跟随,只有跟真正能力强大的人交往或者有舞台施展才华时才显露出不同。 项羽,刘秀,曹操,朱元璋等等雄主都是这样的。 张良,荀彧,诸葛亮,徐达等名臣亦是如此。 项羽直到他杀宋义掌兵之前,没人能意识到这人能猛成这样,无论是项梁还是熊心都只在意他的力气和出身,没有直接看出他有那么大的能耐。 刘秀亦是如此,在昆阳之战前他在更始政权里也就是个小透明,没人注意。 曹操更不用说,年轻时没少碰壁,大人物也都对他不甚在意,在真正起兵成为一阵诸侯前只能乖乖给袁绍当小弟。 朱元璋更是都要过饭,直到被老丈人派出去独自募兵了,年轻时的小伙伴前来投靠。即便如此,在蒙元眼里,他的威胁也远在张士诚等人之下,让他能安稳发育。 真正离谱的实际上是刘邦,即使个人能力远超时代无人能比,又能和光同尘,跟普通小民也能玩到一块去,让他们赶到自己牛逼。直接就能拉起来一支队伍。 事实上纵观各路义军,除了隋唐这俩勋贵世家出身的以外,很少有一个人上来就当老大,然后统一天下的。 我的印象里就刘邦一个。 其他人都是跟韩信一样,都得先加入别人搞起来的义军,然后才能表现出自己那超凡的能力。 最后那些人才在一番因缘际会之后成为老大的。 然而韩信遇到了历史上最为bug的刘邦。 |
韩信的性格,本就是不得人心、不适合当最高领导去博弈最高权力的 之前看到一句话 幸福的童年治愈一生,不幸的童年用一生去治愈 韩信的一生,有些类似 他似乎在用这短暂的生命,去治愈他的少年 韩信早年就不讨人喜欢,甚至是人厌狗嫌 就楚汉的几位主角 刘邦是“仁而爱人,喜施,意豁如也” 项羽是“长八尺余,力能扛鼎,才气过人,虽吴中子弟皆已惮籍矣” 这俩,一个让人服,一个让人怕 到韩信呢?“人多厌之者” 所有人都讨厌他、都嫌弃他 就那个胯下之辱,一个无赖对他说“能死,刺我;不能死,出我胯下” 你能想象搁刘邦或者朱元璋这种一堆死忠粉的交际天王,会老老实实做这道单选题? 兄弟们打不死你的,要钻你来钻老子的裤裆 偏偏这个让所有人讨厌、嫌弃的韩信 还是一个自视甚高、自尊心特别强、特别要脸的人 亭长收留他,亭长的老婆嫌弃他 说实在的,这要是搁我,我都没饭吃了,我管你老婆嫌弃不嫌弃,我就当不知道,我就赖你这儿呢 韩信不行,韩信要脸,“信亦知其意,怒,竟绝去” 他不仅要脸,他还跟亭长绝交了,而且是不体面的绝交。 漂母给他吃的吧, 韩信立马表示:吾必有以重报母 漂母都无语了:我老太太是可怜你,你自己都养活不了自己,你还来给我画饼 (大丈夫不能自食,吾哀王孙而进食,岂望报乎!) 他自己母亲死了,没钱埋葬,却选了块可置万户的地,给死人都要画饼 (其母死,贫无以葬,然乃行营高敞地,令其旁可置万家。) 这种人见人烦、自视甚高、自尊心极强、十分执着于证明自己的人 生活中并不少见,至少我就认识几个 但韩信的特殊之处在于,一般这种人是真废物,韩信却是真的厉害,确实能真的把自己画的饼成真 其军事指挥才能在楚汉、甚至在中国历史上都是第一档的存在 一旦给了他舞台,他举手投足之间便能影响天下格局、历史走势 而可悲的是,命运给了他军事天赋 却始终没有让他走出少年时的格局 当他成为汉初最大的诸侯王、成为军功集团的扛把子、成为天底下权力最大的几人之一 他干的第一件事是什么呢? 把那个养过他的南昌亭长羞辱了一番 信至国,召所从食漂母,赐千金。及下乡南昌亭长,赐百钱,曰:“公,小人也,为德不卒。” 他这时候是“勇略震主,名高天下”的楚王 这时候与他一个赛道上的,应该是英布、彭越,甚至刘邦这些人啊 他念念不忘的却是跟一个“十里设一亭”的亭长的恩怨 作为一个诸侯王,特地来打亭长的脸,来证明自己牛逼 来证明莫欺少年穷,来证明你当初看错了我韩信 知乎上有几个问题 “在ktv点到前女友是什么体验” “你是怎样狠狠打脸曾经瞧不起你的人” “有没有重男轻女的反击案例” 然后下面充斥着各种发泄情绪的意淫爽文 韩信的军事天赋让他不用意淫,让他真的能打脸那些看不起他的人 但他的格局,也就停留在那些贴子里的爽文高度了 他就不是一个能在权力阶层博弈的人 |
因为拉队伍和打仗需要的技能点还真不一样 相比纯粹的军事指挥,拉队伍对情商和社交能力的要求显然要更高,你必须得能说会道,懂人情世故,能扯淡,会团结人。 而军事指挥更看重的显然是逻辑思维和分析计算能力…… 实际上在我党中就有两个这样的典型: 贺龙:在湖南老家一呼百应,轻轻松松就能拉起几万大军,而且还不止一次。南昌起义后他的部队在南下潮汕过程中基本损失殆尽,结果贺老总跑回老家一吆喝,瞬间又拉出一支大军。 这就是典型的擅长自己拉队伍的人。 但是贺老总到解放战争时期指挥大兵团玩正规战就不行了,被傅作义打的满地找牙,到最后基本退出了一线指挥。 和贺老总相反的是101:军事指挥能力出神入化,对战场态势的把握和敌我力量的计算强到可怕,指挥大兵团作战游刃有余 但是这哥们你要是把他扔到某个地方让他自从头开始招人去拉起一支军队,非愁死他不可—平时连话都不爱说的人怎么拉人? 这俩正好就是两个极端:一个擅长从头拉起一支队伍,但是指挥十万人以上的大兵团正规作战不行;一个擅长指挥十万人以上大兵团正规战,但是不会自己拉队伍…… 所以最好的搭配是其实是其中一个拉起队伍然后让另一个人指挥… 当然,绝大多数时候都是有一个既擅长拉队伍也会指挥大兵团作战的人做为最高领导安排全局,让这些人各司其职。 |
恭喜你,发现了历史记载中的矛盾点。 一个能带兵打仗且能打胜仗的人必定是个一呼百应的人,这一点哪怕放到现代我党的军事将领中也不会有例外。 这是性格决定的。 不能一呼百应的人,即便学问再高本事再厉害也只能当军师,当不了统帅。 所以韩信会例外吗? 自然不会。 不仅不会,后边韩信撒豆成兵的事迹还可以证明他一呼百应的能力非常强。 况且,一个没有团队只身投靠的人有多大概率能赢得二把手萧何的注意呢? 萧何是去追一个逃兵容易还是追一队逃兵容易呢? 刘邦真的可以压住群体的怒火将一个无出身无背景的无名小卒提拔成大将军吗? 前前后后的所有这一切几乎都在宣告一个被刻意抹去的事实:韩信在投刘邦前就有自己的队伍,搞不好陈豨就这这支队伍的其中一员。 我甚至怀疑韩信在项羽阵营时比龙且钟离昧这些人地位都要高,是项羽的真正心腹。 以韩信在项羽那里只当执戟郎中所以不受重用是欠缺说服力的。 就像卢绾之于刘邦,在定鼎天下之前卢绾的职位也不高,可我们都知道卢绾在刘邦心里排第一。 而且汉文帝入宫后让自己人拿到的第一个岗位就是个郎中。 所以郎中这个职位并不像韩信自己所说的那样不受重视。这更像是一个反出前团队的核心成员给自己找的托辞。 不是核心成员的一般跳槽后不太会说自己不受重用,而是指责自己的公司或者领导能力不行。 陈平就是这么做的。 再一个就是韩信跳槽的时间点。 好比一个公司经过多年努力终于上市敲钟,普通员工这时候一般不会跳槽。平时不受重视的员工此时想的更多的也一定是趁着机会搏一搏。 只有那些没有如愿拿到原始股的核心元老才会生出不满的心思。 无论从哪方面看,韩信都更像是后者。 |
韩信人缘好,就不会有胯下之辱了。混到被人肆意侮辱却没有一个朋友帮他的地步,说明这个人极其孤高,情商极差。他也许很有才华,但不适合从零做起,干脏活累活。蒋琬当县长,整天喝酒不管事,刘备气得想杀了他。诸葛亮赶紧救人,说他是宰相之才,干个县长太憋屈了,调他来中央吧。有的人堪大用不堪小用,有的人堪小用不堪大用,只有极少数人是六边形战士既堪小用又堪大用。 |
韩信此人,最像李密,不擅长跟人处关系,打胜仗的时候大家都听你的,一旦打一大败仗,队伍就崩了。所以韩信就不敢打败仗,一辈子也没打过败仗 |
问题出在他的性格,他的性格属于非常孤高的人,生乃与哙等为伍就是他性格的最佳写照,这样的人无法团结别人。早期拉队伍,他根本就起不来,睡大通铺的时候,一个高高在上,看任何人都是傻B的人,绝对会被队伍里面的人排斥,更何况是当头领。这也是为啥混混让他钻裤裆的原因。同时,这也是为什么刘邦、彭越、英布会拉起队伍的原因,一个天天和大伙吹牛聊天撩寡妇的人,要是再有担当和见识,那么必然会成为小团队里的头领,要是能通过金戈铁马的考验,这个团队成为开国团队就是必然了。而项羽则走的是另外一条路,那就是以力服之,籍长八尺余,力能扛鼎,才气过人,虽吴中子弟,皆已惮籍矣,就是项羽成功的最佳写照。韩信没有力,偏偏看谁都是看傻子,在乱世他活下去都难 |
实名反对那个高赞的 @大熊猫,因为他举例子说林彪的口才不好,拉不起队伍来,这只能说明这个答主对这些历史人物的了解是一知半解的。林的口才非常之好,只是不愿意闲聊天、拉家常。你可以看一看林在各种大会上做的报告,给下边的指战员讲解各种战略战术,各种精彩的比喻是比比皆是。 他就像一个大型公司里的执行总裁一样,平时沉默寡言,然而在各种会议上口若悬河、妙语连珠并且一针见血。这样的人,那个答主居然说他口才不好,只能说明他对什么是口才有误解。 |
早年钻地痞流氓裤裆,说明韩信这个人的性格非常懦弱,缺乏担当,这种性格是很难像刘邦朱元璋一样开创天下的,所以要今天投靠项羽,明天投靠刘邦。而且韩信的情商也低,不适合构建组织团队,说白了韩信只能当高级经理人,没有能力独自创业 而且韩信极其自私自利,为了自保出卖挚友钟离昧,死前还要把自己谋士蒯徹给卖了。谁愿意跟这样的领导混啊 |
有的人擅长从0做到1; 有的人擅长从1做到100; 比如苹果的库克,创新基本没有。但是能把苹果做到万亿级。 韩信也是如此。 |
连个流氓都能欺负得弱者,杀个屠夫都不敢,能干嘛,这也是韩信不敢自立得本质,彭越,英布哪个年轻时候不是到处杀人,说句难听点得,那个年代手上没几条人命得不配做大佬。 为什么彭越,英布就佩服刘邦,刘邦是跟大名鼎鼎的张耳混得,后面自立门户,格局大,够狠,敢主动释放去骊山得人员,敢多芒砀山起义,你韩信干了什么,被屠夫欺负,樊哙就是屠夫,你看他敢和刘邦嘴老一下不,嘴老一下,就挨打,刘邦和萧何年轻得时候,就敢杀秦朝得官吏,并且刘邦起义,刘邦家里人一点事情都没有,你们不觉得奇怪吗。 说难听点,我出来混社会这么久了,都从未有被人欺负得经历,敢嬉笑怒骂我,打之,不服,暴力打之,打到他吐血为止。 我出来混社会遇到得大佬,没有一个会忍受胯下之辱,胯下之辱是废物所为,真正牛逼得人,比如项羽,一路硬刚,一路杀。 |
没威望,没威望就不能拉人进群,没人进群就没人给钱,没钱就无法壮大势力,势力不壮大就更没人进群 我大体看了一下历史上几个自己拉部队,可以忽悠别人投资的人,从楚汉诸侯到三国群雄,隋唐英雄到元末起义 这些自己做老板带兵打仗的,个个都早早的展现自己的威望强势,有鹤立鸡群的气势 有些人的威望靠平时积累人缘,有些人的威望靠爵位家世,有些人的威望靠砍人军功,,大家细节上各有不同,但都建立自己的威名人望,这些人都有在关键时刻反ta娘的砍了对面的头祭天的气势 韩信这方面就差点意思 在家乡人人讨厌,平时积累不行,靠不了老乡 说是贵胄之后但没人知道具体是谁的后,也没爵位权力,靠家世不行 也没记载个人武力,时不时跳槽,靠军功也不行 韩信更没有关键时刻砍人揍人的气势(倒是砍了队友),几次背刺都扭扭捏捏 |
彭越是个狂徒,不和他一起造反会被他弄死。 英布是个狂徒,坚信当刑而王,受到黥刑不怒反笑 韩信能不能打是一码事,造反是要掉脑袋的,谁会把自己的脑袋交给一个钻裤裆的老实人? |
为什么马云马化腾能成为企业家而你不能? 能力不足的原因呗。韩信的个人能力,淮阴侯列传已经写得很明白 淮阴侯韩信者,淮阴人也。始为布衣时,贫无行,不得推择为吏,又不能治生商贾。常从人寄食饮,人多厌之者。 胯下之辱怎么来的,不就是别人看他不顺眼呗 |
没有一个造反的,在能杀人的时候,会选择钻别人裤档。 荆轲只是因为日间没敢跟别人对骂,就只能用自己的生命来救赎人生,证明自己不是懦夫。 |
人家彭越英布有威望,你韩信是个什么东西? 彭越者,昌邑人也,字仲。常渔钜野泽中,为群盗。陈胜、项梁之起,少年或谓越曰:“诸豪桀相立畔秦,仲可以来,亦效之。”彭越曰:“两龙方斗,且待之。” 居岁馀,泽间少年相聚百馀人,往从彭越,曰:“请仲为长。” 黥布者,六人也,姓英氏。秦时为布衣。少年,有客相之曰:“当刑而王。”及壮,坐法黥。布欣然笑曰;“人相我当刑而王,几是乎?”人有闻者,共俳笑之。布已论输丽山,丽山之徒数十万人,布皆与其徒长豪桀交通,乃率其曹偶,亡之江中为群盗。 再看看你韩信:淮阴侯韩信者,淮阴人也。始为布衣时,贫,无行,不得推择为吏;又不能治生商贾。常从人寄食饮,人多厌之者。 淮阴屠中少年有侮信者,曰:“若虽长大,好带刀剑,中情怯耳。”众辱之曰:“信能死,刺我;不能死,出我袴下。”於是信孰视之,俛出袴下,蒲伏。一市人皆笑信,以为怯。 要能力没能力,要威望没威望,人厌狗嫌,但凡是个人都能欺负你。 |
个人觉得韩信跟周星驰挺相似的。 都有超高的天赋才能,韩信是军事天才,后者则是喜剧天才。 一个成了兵仙,一个成了喜剧之王,都在自己擅长的领域发挥到极致。 且两人都是恃才傲物比较难相处的性格,这样的人如果落魄身边很难聚集到人。 不像刘邦那种即使最落魄的时候身边也有几百上千人跟随的天生领导者。 韩信这类人只有遇到贵人提携才能飞黄腾达,一飞冲天,譬如韩信遇到刘邦,周星驰遇到李修贤。 甚至两人后来发达了,跟自己伯乐之间的关系变差都有不少相似之处…… |
这问题其实上没有太多原因。 10来岁的韩信自母亲亡后,空有屠龙技,却没有养活自己的能力。到处蹭吃蹭喝,以至人人皆厌韩信。(别说古代的人看不起养不活自己的人,现代的人养不活自己,同样也是谁也瞧不起,同样是被人嫌狗弃) 这种情况下,谁愿意投奔一个天天饿肚子的老大,但凡韩信流氓一些,采取黑道手段养活自己,拉帮结伙也容易。 偏偏韩信心有信仰,放不下身段,做不出偷鸡摸狗的事情。落到如今千年来,一个知恩图报的大好青年,便成了人品低下的人嫌狗弃,凡夫俗子也能嘲笑一把。 应了那句话“穷人家的孩子,太守规矩难出头” |
当遇到强权胁迫的时候是正面硬刚?还是委曲求全的,希望别人出头,自己再视情况而定? 第一种被世人视为莽夫、不知道求变。 第二种被世人视为智者,赞扬有加。 那是因为大多数人都有些懦弱,希望跟着别人喝汤,自己不敢去搏斗打猎。 面对强权去正面硬刚,这个人的勇气、毅力、原则性是无比强大的,这种人能成为领袖,成为大哥,会有一波人跟着他混。彭越英布刘邦都是这种人。 彭越、英布都是当时的豪杰,讲究的就是不服来干,当然也是讲究策略的干。 有人说刘邦那个不是,刘邦是流氓啊。 这就大错特错了,刘邦是典型的不服就干,而且是动脑子、非常讲究策略的要弄死对手。 刘邦的能屈能伸和韩信的能屈能伸是两个不同的概念。 刘邦鸿门宴讨好项羽、去汉中的能屈能伸都是避敌锋芒,但是他的驱动力是:我先活命,活下来继续和你战斗,他始终想的是反抗。 而韩信不是,韩信是单纯的忍,等以后再说,以后我发达了就报仇,不发达就算了。 无论他后来取得多大的成就,和刘邦、彭越、英步比起来,韩信身上少了那股果断和狠劲。 这造成了三人不同的结局: 韩信死的憋屈、委屈、死不瞑目,但是会有人说他死的不冤。无论如何,韩信的死,他自己的原因占比很大。其中又以当断不断影响最大。 彭越:被骗了,彭越和韩信不一样,彭越是没有谋反,也没想过谋反,算是老刘家的忠臣,但是实力被忌惮,最后被吕雉骗杀、剁成肉酱。 英步是三人中唯一造反的一个,当看到彭越的肉酱的时候,英步立刻拉起队伍造反,只不过他面对的是刘邦,是真的打不过,但是他是真的敢亮剑,敢反抗。 后世说起这三人往往是: 对韩信叹息:叹息他的犹豫不决,叹息他的悲惨结局,甚至恨铁不成钢。 对彭越惋惜:惋惜他的忠心耿耿,惋惜他的“遇人不淑”,惋惜他的无辜受戮。 对英步多了一点点赞叹:这是个壮士、汉子。 还有个例子最直观,那就是三家分晋和三家最后的结局与评价。 春秋晋国末期,四大家族把持朝政,智家势力最强,韩、赵、魏三家实力稍弱。 其中智家是晋国老牌贵族荀氏的分支,赵家也是老牌贵族,韩、魏算是后起之秀,不过魏家稍早,创始人也是跟随晋文公重耳的猛人。 智家仗势欺人向三家要地盘,韩国、魏国虽然心里不服气,但是不敢不给,策略是:给地,避敌锋芒,让别人当出头鸟去收拾智家。 而赵国的策略是:去你大耶,地盘都是祖先暴霜露,斩荆棘,以有尺寸之地,岂能随便送人,果断拒绝。 于是,智家带着韩、魏的军队攻打赵家地盘,赵家老巢就差那么一丢丢就要被攻破。 这时候赵家谋士分析局势,冒险出城拉拢了韩、魏,最后里应外合攻灭智家,瓜分智家地盘,后来分别建立了韩、赵、魏。 表面上看,赵国选择抵抗很傻,差点被灭国。韩、魏很智慧,赵国出头,自己得到利益。 实际上这个太巧合了,哪怕智家稍微果断一点、或者多听一个建议,这两家都是被智家吞并的命运。 我把他看作是这三家的家族基因和性格,或者说老贵族遗传下来的荣光。 赵国性格坚韧,敢于面对强权,不妥协。 魏国祖上也有勇武的血脉,但是始终差了点,骨子里有懦弱的基因。 韩国吗?呵呵呵哒,依靠其他家族成长起来,说难听的就是个高级经理人撞大运创业成功了,但是骨子里没有老板的霸气,甚至没有老板的懦弱。 当秦国发起统一战争的时候,这三家的命运和他们祖先的性格一样,结局也让人唏嘘。 先说韩国 地处中原、是七国中最擅长武器制造的国家,在哪个七国都有辉煌高光历史的时代,韩国愣是当了几百年的小弟,最高光的时刻就是灭了奄奄一息的郑国,迁都新郑。 当面对秦国的威逼利诱,他是今日割五城,明日割十城,最后被秦国钝刀子割肉,成为战国七雄中第一个灭亡的国家。 而且灭亡的让人毫不在乎。 再说魏国 魏国是春秋时期第一个霸主,依靠吴起变法和最开始的任贤用能,一度把秦国打的险些灭国,更是成为当时的一哥。但是始终不是当老大的料,后来的魏国见谁打谁、把周边打了个遍,国君也做事犹豫不决、用人昏聩,开始慢慢衰落。 面对秦国的进攻,一会抵抗、一会投降,对合纵连横也不是太上心,总之就是犹犹豫豫,最后也是今日割五城、明日割十城的被秦国灭亡。 但是魏国是有猛人的,也出了战国时期最多的贤才,但是他都没有智慧去用,都跑去秦国了。 其实魏国一直都有抵抗秦国的实力,即使到最后,信陵君魏无忌也能力挽狂澜,拉起合纵联盟,把秦国打的不敢出函谷关。 然后,信陵君被自己的亲哥怀疑,郁郁而终,后世颇为惋惜。 再说赵国 赵国和其他国家不同,这是个尚武的国家,和魏国出文臣不一样,他出武将,战国四大名将,他们占俩,还拉拢了其他国家的名将,像燕国的乐毅、齐国的田单都被拉拢过来了。 面对秦国的咄咄逼人,赵国国君有畏惧却没有怂,就是抵抗、就是干到底。甚至赵武灵王要想方法绕道进攻咸阳。 一句话:赵国人骨头是真的硬。是秦国统一真正的绊脚石、最大的对手。 相对于秦国要求韩国、魏国割地,对赵国却是换地,总之,对赵国没有太好的办法,只能上人打仗。 前面好不容易花大力气打赢长平之战,重创赵国。后面就在邯郸城下吃了商鞅变法以来最大的败仗,生生缓了十几年的劲。 即使赵国元气大伤,后面秦国还是占不到便宜,每次来攻都是无功而返。 将才云集的秦国愣是在赵国李牧的残兵手上讨不到便宜,最后不得不发动钞能力,请“战神”郭开用绝世舌技,害死李牧,最终攻灭邯郸。 虽然赵国朝堂昏聩,表子养的赵国末代君王杀了名将李牧,最后也是先打仗,打了败仗被包围都城,被郭开欺骗才投降的。 即使邯郸灭亡,赵国贵族跑到代地联合燕国继续抵抗。 不得不说,老赵家的骨子里是真硬。 后世说到韩赵魏三家的印象是什么? 赵国真硬,活的有尊严,死的有骨气。 魏国真软,活得窝囊,死的更窝囊。 韩国? 韩国是个什么东东?从古至今都是没有卵卵的透明。 |
我觉得这个问题下面的高赞回答可选为论证辉格史观谬误的典型,啥叫辉格史观?说通俗点就是马后炮史观,以结果为导向,拼命的去找这样结果的原因,和成功学书籍本质上没什么区别,一旦成功了打个嗝都是有深意的,放个p都是香的、有预谋的p。 而以此来研究历史注定是错漏百出的,网友觉得韩信拉不起队伍,只是因为韩信没有反汉而已,而不是真的拉不起队伍。 什么“胯下之辱”体现了韩信的懦弱,所以拉不起队伍,那怎么“忍辱负重”的勾践就被赞扬了?无非成功了而已。 什么“人多者厌之”体现了韩信情商低,所以拉不起队伍,那怎么不说为什么“人多者厌之”?因为太穷,吃不起饭,“常从人寄食饮,人多厌之者。” 难道朱元璋不是这么过来的?怎么就被写成励志逆袭的教材了?无非成功了而已。韩信真的情商低,怎么从最底层一路被人推举到20多岁王侯将相一人兼之的?怎么对李左车、蒯彻、曹参等人礼贤下士,谦逊有礼的? 什么韩信和亭长钻牛角尖,没有格局,所以拉不起队伍,那怎么不说刘邦嫂子从小把刘邦喂到大,就因为受不了刘邦的狐朋狗友,刘邦当了皇帝后还记恨嫂子,给侄子封了个“刮锅侯”。这时候怎么不说刘邦格局小了?相比起来韩信只是说亭长非君子所为,且两人只有数月交情而已。无非觉得刘邦成功了而已。 什么彭越英布刘邦有威望韩信没有,韩信20多岁就威震四海、功盖天下、勇略镇主,即使无权无势也让开国皇帝屈尊、权倾朝野的宠臣俯首,这叫没威望?20多岁的彭越英布刘邦在干嘛? 因为韩信没有刘邦那样的家底和亲家,不想和彭越、英布那样当抢劫犯,所以你们觉得韩信拉不起队伍而已,别人没拉队伍不等于拉不起队伍,大部分人连这个基础的逻辑都搞不明白,这就相当于没选择创业不等于创不了业是一个逻辑。不选择创业的逻辑有很多、风险偏好、没钱、需要拼爹等。按你们的逻辑除了那几个诸侯全天下人都没有拉起队伍的能力了?给你一个亿你创不创业?怎么冯骥在腾讯打工,出来创业一样做出黑神话? 项羽的队伍也不是自己拉出来的,而是杀宋义夺兵权出来的,也没人觉得项羽拉不起队伍吧? 为什么韩信不停的给汉军组建、训练出精兵,乃至设计出整个汉朝军法和军制的天才,反而会被人质疑“拉不起队伍”呢? 无非韩信没有反汉而已,因为韩信手握三十万精兵盘踞齐国、雄卧大楚,坚守道义而没有反汉倒戈,所以网友觉得只是韩信反不了而已。这就是所谓的“马后炮史观”。 却不知道刘邦被围困在固陵、成皋的时候,还是韩信亲自解救、支援刘邦的,他们以为正在监督、控制韩信的曹参、灌婴在忙着执行韩信平齐、攻楚的军令,甚至曹参成为齐相国后亲自三顾茅庐请劝韩信反汉的蒯彻出山辅佐自己。 所谓对韩信“拉不起队伍”的讥讽,本质上无非是对一个拼不起爹,吃不上饭,穷苦人家少年,却坚守道义的惩罚罢了。 为啥刘邦从来不敢伪游九江、而即使韩信到了没有所谓“刘邦死忠”的楚国,刘邦却依然敢孤身前往?刘邦没有啥神奇的控心魔法,只是他知道有一个少年不变的赤诚罢了,这就是所谓悲剧的根源,所以“怜之”、所以“安得猛士兮”是最后的执念。 因为你是好人。 好人就该被拿枪指着? |
我来说个真实的经历。 我老板跳槽到别的公司的时候,需要重新开展我们这块儿的业务,因为他级别高,他离职的时候一年之内不能带走公司现任员工。一年之后,卡着日子我辞职,去他那边,面试的流程还是要走,就是找了一个漂亮的小姐姐请我吃了一顿饭,然后工资翻倍,奖金第一年是原来的三倍,这奖金是不能写在offer letter里的,完全是口头承诺。我带过去几个得力的下属,小半年,我们的新业务就建起来了,不亚于原公司。 还是前公司,我老板走了以后来了一个新的上司,要说人也不错,也聪明,上手很快。我走的时候,他要留我,给了更好的 counter offer,但是我没接受。 我走了以后前公司的这块儿业务过了几个月就做不下去关闭了。 之所以有不同,是因为我实习的时候就跟着老板,这一块儿业务是我们一起做起来的,患难与共。 说白了,就是一个相互信任的问题,特别是高风险职业,譬如金融,譬如造反。 彭越英布有一群一起起事的兄弟。韩信没有。 |
彭越 英布 刘邦在造反前都当过一段时间土匪,这段时间拉起了队伍。 假如韩信不忍胯下之辱,杀了那人,逃往山中为匪,说不定也能拉起队伍。但是这样做死亡率也高。 |
韩信没有财政自主权 就这么简单 后勤他管不了 没有钱 谈什么拉队伍? 而秦末风云骤变,根本不允许他慢慢经营 而刘邦也好,项羽也罢,彭越英布等等 都是有自己的财源的 经济基础决定上层建筑 所谓的政治,都是财权的争斗 千年第一阳谋 就是反腐 |
韩信没有政治基础! 但是,韩信是历史最强军事偏科生,专精于某一领域做到韩信水平的古今往来能有多少? 能拉起队伍的人大把,这些人大多数只能说是政治能力及格,或者说是不偏科的中等生,和韩信这种历史最强军事专业选手比较不太合适,你说手下有几百人的小老板厉害还是微软副总裁厉害?! 这个问题其实就是:为什么谋士做不了一把手? 因为“一把手”的核心价值既不是“谋”也不是“断”,也不是“用兵”,而是“政治基础”。 淮阴侯韩信者,淮阴人也。始为布衣时,贫,无行,不得推择为吏;又不能治生商贾。常从人寄食饮,人多厌之者。 淮阴屠中少年有侮信者,曰:“若虽长大,好带刀剑,中情怯耳。”众辱之曰:“信能死,刺我;不能死,出我袴下。”於是信孰视之,俛出袴下,蒲伏。一市人皆笑信,以为怯。 要社交能力没社交能力,要德行没德行,要威望更没威望,人厌狗嫌,但凡是个人都能欺负你。 韩信在老家也是不大让人看得起,最后到处蹭饭吃,人人讨厌,平时人脉、威望积累不行,关键时期拿什么拉起一支队伍? 有些人的威望靠平时积累人缘,有些人的威望靠爵位家世,有些人的威望靠砍人军功,大家细节上各有不同,但都建立自己的威名人望,这些人都有在关键时刻拉起一支队伍的能量! 能拉起一支队伍的基本上都是在当地很有威望,有影响力的人物,刘邦爷爷可是做过当地县令的,他本人也是亭长,还有他平时的积累和历练,可不是普通人能比的! |
这个命题是错的。 逻辑学上有个原则叫:“垃圾进、垃圾出”原则。说人话就是,一个问题的假设是错的,那么基于这个假设得出的结论也必然是错的。 回到这个问题:“为什么彭越、英布能拉起队伍,韩信却拉不起来”,这个问题错在哪呢? 事实上,韩信不仅拉起了队伍,而且拉的队伍还不小,队伍的规模最后能跟刘邦和项羽分庭抗礼,到了可以左右楚汉胜负的地步。也就是韩信帮谁,谁就能赢,以至于刘邦和项羽都得去拉拢。韩信若两方谁都不帮,也有实力自立,达成三足鼎立的局面。 在韩信的队伍面前,彭越、英布的队伍就是个小卡拉米。 可能有人会说,韩信的队伍不都是刘邦给的么,哪里是他拉起来的。 没错,韩信最初的人马确实是刘邦给的,但是,你没看刘邦一次又一次地从韩信这里把兵带走么。刘邦从韩信那儿带走的人,比他起初给韩信的人要多得多,被带走的这些人不是韩信拉来的,难道是凭空爆出来的么! 可能还会有人说,不对、不对,彭越和英布的队伍都是他们自己白手起家,从无到有带出来的,韩信的队伍,是因为有了刘邦给的那一波种子才生长出来的,这是两个性质。 对,这的确是两个性质。这也是本文的重点:如何从零拉起一支队伍。 其实,拉队伍的方式就是这两种: a:靠自己,单枪匹马,一步一步滚雪球。 b.先加入一个组织,站在巨人的肩膀上起跳。 第一种,就好比你一出社会,就自己成立个公司,拉业务,租场地,招人…… 第二种,就好比,你出社会之后,先进入一家别人的公司打工,用老板的成本,来积累自己的行业经验,积累行业人脉(如投资人,甲方,干这个业务所需的人才……)。这也属于拉队伍。时机成熟以后,照样可以拉一波人单干。 这两种拉队伍的方式,只是根据各自的基础条件不同,看哪种更适合自己而已,没有高下之分。 虽然拉队伍的两种方式不同,但它们的本质,其实是一样的。 拉队伍的关键是什么? 就是,首选你要有的拉,其次你还得能拉的来。 有的拉,很好理解,说简单点就是你认识的人多。 这里所说的“认识”,是指你们有交集,打过交道,有一定感情基础。 而不是像你认识特朗普,特朗普不认识你,你们根本没有实际见过面的这种认识。 像你跟很多明星见过一次面,合过影,你认识明星,明星在合影那个瞬间也认识了你,但一天过后就想不起你是谁,这个也不算认识。 所谓的感情基础是什么? 简单说,就是你们一起共过事; 所谓的共事,就是,一起干过同一个项目;或者,一起经历过某个事情。 例如一起同过窗、一起扛过枪、一起下过乡…… 感情是在共事中产生和加深的。 哪怕一起同过窗,班里那些从没跟你说过话的同学,和经常跟你一起打球,一起值日,一起排演节目……的同学,两者与你之间的感情深浅都是有很大区别的。 为什么? 前者只是跟你有过轻度链接,而后者跟你不仅有链接,而且还有深度协作。 链接产生感情,协作加深感情。 能拉起队伍的人,必备的一个要素就是:跟很多人一起共过事。 例如老师。我们假设一个老师带两个班,一个班80人,俩班就是160人,三年一届。这个老师跟160个学生为着同一个事(学业),朝夕相处(协作)三年,老师和学生之间就有很深的感情基础。这个老师就属于所谓的“认识的人多。” 所以,老师,要拉起一个队伍,就相对比较容易。历史上很多队伍都是由老师拉起来的。比如塔利班的首领奥马尔。 再比如,医生(孙中山)、道士(张角)、商人(张士诚,黄巢)、基层领导(刘邦,晁盖)……都属于“认识很多人”的人。 只有认识很多人,你拉队伍才有的拉,才容易拉。 再说简单点,什么人容易拉队伍,什么人不容易拉队伍? 处于节点位置的人,更容易拉队伍。处于边缘位置的人不容易拉队伍。 我们刚说的几个职业,比如老师、商人、道士……其实就是人群中的节点。 包括现在的网红,写手,明星,其实也是人群的节点。这个节点有别于我们刚才讲的,你认识很多人,很多人也认识你。网红这种节点是,虽然你不认识很多人,但是,很多人认识你。说简单点,就是:有名气。这种的,也容易拉队伍。 比如,【水浒传】里的及时雨宋江,宋江之前是没什么班底的,宋江能拉起队伍,主要就是因为,盛名在外,很多人认识(听说过)宋江。 不仅拉人叫拉队伍,放到资本市场,拉资金也属于拉队伍。比如股市中的散户其实就是原子人,股市里的队伍是谁?就是能聚拢很多散户的机构。 股市中,一个有名气的人,是很容易拉起一支资金队伍的。 回到本题,为什么彭越和英布拉起了自己的队伍,而韩信没有拉起自己的队伍? 说精确点,这个问题应该叫:为什么彭越和英布比韩信更早拉起了自己的队伍? 韩信其实也拉起了自己的队伍,否则,他始终是光杆司令没有嫡系队伍的话,刘邦就不会如此忌惮他。 只不过韩信拉起队伍的时间比彭越和英布晚而已,不是没拉起队伍。 我们刚才讲了拉队伍的第一要素,就是,你得处于人群中的节点位置。 韩信之所以拉队伍拉的晚,就是因为,他之前处于边缘位置,他站到节点的位置没有彭越和英布早。 彭越、英布看似是白手起家,从零开始,实际上,他们早就处身于组织中,早就处于节点上。 彭越是渔民,对打渔有了解的人应该知道,渔民基本都是成群结队出动,基本不可能常年一个人独自去打渔。英布呢,跟十万囚徒一起去修皇陵,也是和很多人一起朝夕相处。 已经身处于组织当中的人,如果会为人处事,那么很容易建立起以他为中心(也就是节点)的人际网。 所谓的人际网,就是,弱组织中的强组织。 例如,我们刚才举的班级的例子。一个班级80个人,这个班级实际就是一个联系松散的弱组织。班级里几个爱打球的人经常一起玩,就在弱组织当中形成了一个关系较为紧密的强组织。 成为一个小组织的中心,其实,就已经算是初步拉起一个队伍了。 人是群居动物,都害怕孤立,组织比单个的原子人在对抗风险和获取利益方面有巨大优势,所以,组织天然就对零散的原子人具有吸引力。 组织一旦形成,再扩大就很容易了。 有时,组织的形成非常简单,比如仅因血缘就可以了。古代为什么重男轻女,为什么都想使劲儿生儿子? 一方面,儿子是生产力,另一方面,儿子是武力。生下几个儿子,就形成了一个以血缘为纽带的组织;儿子娶媳妇再生儿子,这个组织就会扩大。而生了女儿,女儿外嫁,这个组织就没有任何增长。 我们刚才说了,儿子在古代是武力,你生的儿子多,这个组织的武力值就越高。武力值越高,别人就倾向投靠你,也就是所谓的容易吸附其他原子人,使得这个组织扩大。 所谓的队伍,其实就是我们这里说的组织。家里弟兄多的人,人家不用拉,天然就是一个队伍。 而有时成为一个组织的中心也很容易,很多拉队伍的人不一定是拉人能力有多强,可能仅仅就是因为恰好处在好的节点位置,这个位置天然就能吸附其他原子人。比如我们刚提到的家庭组织中,爸爸妈妈,生了孩子,他们天然就是这个组织的中心节点。 比如葫芦娃的爷爷,人家只需种下一颗种子,就自然而然生长出了一个武力值超强的队伍。 甚至,你只需出生早一点,成为孩子里面的大哥,弟弟妹妹这个队伍都会唯你马首是瞻。 乱世中,或者在法制不易触及的地方,你家兄弟多,你带着弟弟们去团结别家小门小户就很容易了。 比如人家弟兄七个,你是独生子一个,那七兄弟跟别人发生了矛盾,找你帮忙。你不帮忙,他们兄弟七个就揍你;你帮忙了,下次有人欺负你了,他们就给你帮忙。你加入他们还是不加入? 那再下次,你跟他们七个弟兄,再用同样的方法拉其他的单个原子人加入,你们这个队伍是不是又扩大了? 下下次,下下下次……不断重复,队伍是不是就越来越大。 因为处于节点而吸附他人,再比如【水浒传】里的高俅,一个踢球的,坐到太尉那个位置上,自然有很多人愿意投靠。 有句话叫“公门之中好修行”,说的就是这种情况。 实际上,高俅走的路跟韩信走的是同一条路。 韩信是个孤儿,而且,应该是个外来户,当地没什么亲戚。否则,他蹭饭肯定是先去亲戚、家族里的人那儿蹭,就像刘邦会去哥哥家蹭饭那样。但是,史书上没有关于他去亲人那蹭饭的记载。这说明,韩信在当地血缘上的根基应该为零。那么,他从血缘起步,开始拉队伍的可能性就不存在。 秦朝法律对剑的管理很严格,那时能佩剑的基本都是有身份的人。韩信经常佩剑,身高马大不靠劳动吃饭却到处蹭饭,说明他可能是个落魄的贵族,不会劳动技术或者不屑于劳动。不从事劳动,那么像后来太平天国的烧炭工冯云山那样成为劳动组织中的节点,也是不可能的了。 外来户+孤儿+落魄的贵二代,这种容易“在百姓孩子群中被孤立的buff”叠满的人,整个成长经历,应该就是不断被其他百姓家的孩子们,和其他官僚家的孩子们孤立、欺负的过程。(身上有这种特点的读者,回想下你童年和少年的经历,是否如此)。所以,韩信从发小、玩伴间拉队伍的可能性也微乎其微。 史记又说了,没人推荐韩信做官,他又不善于经商,那么,成为官僚组织或商业组织中的节点,也是不可能的了。 又穷,不仅无法像柴进那样,靠金钱开路,还到处蹭饭招人嫌;性格又不热血,无法像武松、鲁智深那样不服就干,靠暴力和义气收人,所以,成为江湖组织节点的可能性也不存在。 拉队伍,不仅仅要有能力,还得有条件。 韩信前期,就是一个社会边缘的原子人,也就是所谓的孤家寡人。他或许有拉队伍的能力,但奈何没有那个条件。他想拉队伍,想翻身,唯一的途径就是什么,就是像高俅那样,先加入一个组织,靠自己的才华,去占据一个节点。在这个节点上,去认识很多人,积累拉队伍的势能。 其实,现代,很多创业者的路径都是这样,特别是包工头。多数包工头都是先进入一个成熟队伍,然后在队伍里积累行业知识和经验,从外边拉人进老板的队伍里靠着老板的工资和试错成本培养人,在老板的平台里收集能人,一旦自己接着项目,马上就能拉起一个队伍。 我们刚说了,拉队伍,除了要有的拉,你还得能拉的来。 成为节点只代表你可以拉了,但是能不能拉的来,看什么? 看你是否有一个能够强烈调动群众积极性(蛊惑人心)的目标。 不管是“反清复明”;“匡扶汉室”;“劫生辰纲”;还是“进舒城,抢钱抢粮抢娘们儿”;“抵制日货,保卫钓鱼岛”;“解放全日本,活捉苍井空”;或者“你是想一辈子卖糖水,还是想跟我一起改变世界”…… 总之,你得画一个你这个节点所能触及到的人群愿意为之奉献的大饼,建立一个大家愿意为之奋斗的项目,资源才会投进来,人才和人手才会加入进来。 再说简单点,你得先有个事儿,然后才能建立起队伍。或者说,队伍是在干事的过程中拉起来和扩大的。 再说下去就敏感了,只能说到这里啦。很多东西,不能系统性地一次讲,只能散落在多篇文章中零零碎碎分享。 有收获的读者,三连。 |
彭越,英布自己就是企业老板,无论企业大小,总归是有班底的,跟了那么多年,有福同享,有难同当,忠心耿耿。 韩信是职业经理人,中下管理层都是刘邦的人,制约机制齐全,加上韩信又没有主动自己培养班底的意识,他不杯具谁杯具 |
这就是我吐槽的嘛 不讲逻辑学的后果就是最后变成各种自相矛盾的存在 |
可拉倒吧 韩信这种性格有严重问题的主儿 除了刘邦够呛能有第二个老大能真的用的好 而且韩信拜大将军这事本来就堪称未解之谜 太离谱了 差不多相当于任正非突然找了个公司管仓库的当华为ceo 就因为余承东觉得这个管仓库的哥们看起来很牛逼 |
很简单,缺乏领袖气质。 领袖气质和业务能力是两回事,有的人专业水平好高,但就是无法独当一面,无法独对面对竞争后者一些需要快速抉择的事情。 韩信就是这样的人,他最好的角色定位就是当一个执行者,哪怕明明带领了很多人行军打仗。 |
因为他没有这方面的才能呗,还能因为什么 不过他也没有提高锻炼这方面才能的心,他的职业规划里建功立业也不靠这个 而且刘邦,彭越,英布的厉害之处也不在“拉队伍”,秦末大乱,各地起义云集响应,我们熟知的各个势力只是最终大浪淘沙留下的,实际上各地不知道有多少小头目拉起一支队伍,冒出来瞬息间就被人消灭或吞掉了 看题主的提问和回答似乎十分推崇这种“拉队伍的能力”,其实真没必要,这能力一点不稀有,每个小县城都能找出几个能拉来几十个混混的“大哥”,至于欺负人钻夸的混混那更是多如牛毛,去中专技校一抓一大把 专精于某一领域做到韩信水平的古今往来能有多少? 而刘邦能成为t0级帝王建立大汉靠的也不是拉人头这种随便一个山大王都有基础技能 按题主这种谁能让混混当小弟谁nb的逻辑,打死姚桐斌的混混是不是比两弹元勋还厉害啊,毕竟他们能拉起一群人把人打死,科学家却毫无还手之力 其实刘邦和功臣异性王之间的是是非非都掰扯2000年了,估计再过2000年也还有人讨论,挺谁骂谁都正常,但是把一群顶级政治家军事家拉低到县城混混约架水平然后比谁nb实属无语 |
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