[历史人文] 如何客观的评价上海这座城市?

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[历史人文]如何客观的评价上海这座城市?

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如何客观的评价上海这座城市?
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上海
城市
上海生活
如何客观的评价上海这座城市?

说个暴论，上海极有可能是目前形势下官方层面最反清的地区。
首先是沪教版的教科书，在人教版，岳麓版等其他版本的教材在世纪初就纷纷下撤南明史以及清军暴行内容的大背景下，沪教版硬生生的把永历政权，剃发易服，跑马圈地等内容保留到了2019年：

政府领导班子公开写书，收集史料抨击清朝，并且毫不避讳“满清”这一称呼：

甚至在当前全面为清朝歌功颂德的情况下，2017年，上海市嘉定区官方举办了纪念侯峒曾，黄淳耀的公祭仪式，区政协领导纷纷出席：

“岁次丁酉，节届清明……谨以鲜花致祭于侯黄二先生……肃穆景仰，恭谨奠仪。素花清香，顿首哀悼……”4月1日，为纪念嘉定建县800周年，缅怀嘉定历代仁人志士，嘉定区政协文史工作委员会、嘉定区教育学会在侯黄二先生塑像、纪念碑前，举行“丁酉年侯峒曾、黄淳耀二先生公祭仪式”。区政协主席刘海涛宣读祭文，区政协副主席陈技、王漪，及嘉定区政协文史委委员、嘉定区教育学会会员和在校学生向侯黄二先生塑像、纪念碑行鞠躬礼、敬献花环。

据介绍，“嘉定三屠”虽已过去372年，但侯、黄二先生率领嘉定人民在抗清斗争中呈现出来的家国情怀和民族气节，成为了我们弘扬爱国主义精神、热爱家乡、践行社会主义价值观的宝贵财富。

公祭仪式原文链接如下：
嘉定公祭侯黄二先生_政府信息公开_上海市嘉定区人民政府?www.jiading.gov.cn/zwpd/zwdt/content_394094

丁酉公祭祭文：
泱泱中华，炎黄承袭。嘉定风骨，练水灵嗣。百代以营，千载蒸翼。龙潭凝波，松冈风低。肃穆景仰，恭谨奠仪。素花清香，顿首哀悼。
痛哉，壮哉！望碑三揖，俯首追思。吾邑向为人文蔚起之邦，民风刚烈之乡。弘光惊变，吾民奋起。前仆后继，宁死不屈。三屠血地，纲常不移。叶池悲风，陶庵留碧。精魂长在，史册历历。
侯黄二先生慨然远逝，碧血丹心。今抚碑思人，悲怆不已。卓然不朽，永为范式。“长虹碧血气冲天，爱国英雄继万千。且喜纪元新世界，翻天覆地换人间。”教化之城，礼乐嘉定，人杰地灵，我邑奋起。
恭以开创科创中心重要承载区和现代化新型城市之嘉定，告慰侯黄二先生英灵于九泉之下。
丁酉公祭祭文--嘉定报?www.jiadingbao.cn/Article/index/aid/1378296.html

题主要求“客观”，我知道：
“讲客观就是对抗命令！”

所以，我不评价，上海怎么样，一切以官方通报为准！
我是个乖巧懂事的孩子！

魔都嘛，相对于其他中国城市来说，真就是方孔中的圆柱，不和群。
党的发祥地，在当时就是一个"不合群"城市。
文*革时别的城市都快熄火了，魔都闹得最欢。不知道的去查查四人*帮的头头。
改革开放，广东早就拥抱外宾了，魔都还按兵不动，小平都说晚了。
然后魔都开始深化开放，来晚了，但是结果被骂崇洋媚外的代表。
疫情来了，别的地方都后退一步，就魔都前进一步想放开。被骂个狗血淋头的。
疫情后期，很多别的城市都一起破防了，就魔都守得严严的。
现在全国各地都亏损，就魔都财政能挣点钱，又"不合群"。

现在和未来的动能越来越差，因为现在上海的中坚力量绝不会无偿的贡献自己的智慧给这个城市。因为这些中坚力量没有拿过这城市的丝毫好处，随着房价下跌，唯一的资产上涨好处也给没收，并且把大量的中坚力量套在山顶。这些中坚力量的童年居住环境如此艰苦，城市不管；这些中坚力量的父母和自己的工资如此低廉；城市也不管。各种支出如此昂贵，城市也不管。那么城市需要集思广益的时候，需要他们贡献智慧的时候，这些中间力量绝不会发一声。这也是长期被薅羊毛挤牛奶必反带来的后果。

搬运一个韩网贴
韩国网友眼中的上海

这个帖子200多条评论，大多数评论我就不发了，发了也发不出来

更新
这位网友说韩国人配图是错的

其实没有配错哦，是截图问题

针对【二十六】和【腰间宝剑】这二位的评论
具体可以看这个回答
https://www.zhihu.com/question/547402824/answer/3408879174

客观？你真的要客观？
上海是自建国以来，
宁愿普通市民们一家蜗居在近10平方的毫无个人空间的家里，到基本消灭马桶也才没几年（经提醒24年也未完全消灭）。
也要将绝大部分资金上交国家支援各地建设，城市建设在很长一段时间里没有作为，以致被归国探亲的人调笑和解放前一样没变。目前依然是转移支付大户。
却一直都是国际知名大都市之一。
也是被国内diss 最多的城市，没有之一。
就很魔幻了。
···········································································
还有更魔幻的，
当年上海的许多著名品牌都被搬去了别的地方或被开了分号。（请自行举例）
某些高等教育资源被调整。（请自行举例）
无数知青去偏远地区支援建设。

优点是离北京够远
缺点是离北京还不够远
@天津

四十年代的时候，上海人是很骄傲这是远东最繁华的城市。
很多人习惯了上海的时尚现代的生活，同时代的东京香港首尔都没法比。同时因为大量过剩廉价劳动力的存在，更是使得上海的中产小资和富家太太的生活变得更好。
所以后来有些人去了香港有些人去了美国还有些人去了宝岛。
这时候就有很多上海的中产们嘲笑这群人都是鼠目寸光。并且骄傲自己的儿子在圣约翰大学上学，骄傲自己的房产，骄傲自己的在证券市场的金融资产。这群人是最自信的最光彩照人的。
所以我说左派的价值很大的，毕竟有些事确实需要左派来实践才有最好的效果。

没法客观。
我在上海生活了19年了。
对上海的评价就三个字：可惜了
哎

从国家角度发出，上海被无数次，反反复复验证，值得投资的地方。
投进来的项目一定有正面回馈。
其他地方要项目，都是“爸爸，你再不投我就死给你看了”。

我对上海的爱有多深，我就对某些东西恨有多深。

常驻上海，发现上海正在越来越北方化。无论是政府行政效率，还是文化风貌，越来越像北方地区靠拢。所谓海派文化也名存实亡。

疫情期间。
上海：上海是世界的上海
X京：你不是
全国人民：解放军进驻啦

我说过一万次，上海对应的从来都是莫斯科，圣彼得堡，胡志明，德黑兰。上海从来跟东京，伦敦，纽约，没有关系。从来都没有。
所以看到很多上海博主说你钱肯定会清空，不如买房，这话倒是也没大问题。但是俄罗斯的运作机制是更复杂的。
对于俄罗斯来说，莫斯科和彼得堡相对于其他居民，绝对有特殊地位和权利。从这次战争就可以看出来。所以彼得堡永远有资格对着其他俄罗斯人装笔。
但是圣彼得堡，别说面对伦敦巴黎了，就是面对布达佩斯也没有优势了。上海对应圣彼得堡，首尔对应布达佩斯或者华沙，东京对应伦敦。
关键关键在于，俄罗斯的游戏规则不是基于房产存在的。所以很多不断掉落的人，就是从地方上的强势人物，最后给小孩在彼得堡买房，属于丢了狮子的尖牙利爪，换了水泥盒子。
所以认识一个父亲级别不错，在地方上过得很好。最后钱给小孩在上海买房了。一千多万的房子。问题这事情就是，圣彼得堡的房子值不值一千万。
本来可以在地级市当婆罗门，那些刷马桶的人看到他就像老鼠看到猫。然而他没办法继承父亲的位置和能力，所以只能选择圣彼得堡的水泥盒子。
而且他从此就种姓狠狠掉下去了，和那些倒马桶的人共享上海人的称号，而且那些倒马桶的人还可以嘲讽他身份证不是310开头。
所以也是可怜人。以前在地方上，至少是高种姓，结果反而目光错误。毕竟在国际上上海和彼得堡的种姓都是低于布达佩斯华沙的。

上海有个很古怪的现象，跟北京很不相同。
至少我认识的北京的普通人是相当反感吹北京多牛逼的，别人说北京经济啥的，我认识的北京的是真的会很不耐烦，他们真觉得和自己无关，顶多会感慨一句至少工资是真的涨了，比以前好过点。
而，认识的上海人，不论是啥阶层，好像都是以上海为荣的。
另外，以前我还经常批评上海人排外x排华x排陆，但是………“上海的松弛感”“缴费逛街”“city不city”“蹲路边吃午餐”等等等等抽象行为艺术之后，我是真有点理解上海人的心态了……
遇到这么群外地人，我也真会排斥的……
太特么抽象了

2022年之前曾经有望冲击世界一流城市

在新晋的金融中心遗址香港之前，上海已经是上代世界金融中心遗址了。
1949年以后，上海即使在发展最巅峰的时刻，都没有到达之前的高度。
1949年之前，上海的地位在东京之上，远高于香港。

看到一篇源自《文汇报》的署名李天钢的《何为上海？谁的上海？》的文章，观点非常新颖，在我看来具有颠覆性，故抄录于下：
自1843年开埠以后，上海社会经历了好几次重大转折，近代上海的情况非常复杂，并不像传统意识形态描述的那样，用一个"半殖民地"就能够定义的。常言道：旧上海"十里洋场"，外滩公园"华人与狗不得入内"。用意识形态演绎起来，好像上海就真的只是"洋人当道，华人受气"的局面。其实，情况远远不是如此简单。"殖民地"，只是外滩、南京路透露出来的表面现象。相反，另外一些流行的老话，如"华洋杂居"、"中外竞争"、"万国博览"，更能表现近代上海社会多元复合的特征。开埠以后的上海，洋人越来越难维持特权，华人越来越强势，这是一百年里的大趋势。至1930年代，上海形成了一个以华人为主体的，融合了西方侨民利益和文化的现代城市自治体制。

华人为主体
1843年11月14日，英国驻上海领事巴富尔用英文发布第一号告示，宣布上海开埠，随后划定了英租界，供外侨租住。开埠，标志着上海从一个本土城市，进入到全球城市之列。但是，"租界"之"北市"并没有马上就成为上海的主体，行政、港口、贸易、产业、娱乐的中心，仍在老城厢的"南市"。由于"华洋分居"政策的隔离，直至1853年，上海"华界"人口达544，413人，而"租界"外侨人数只区区500人（邹依仁：《旧上海人口变迁的研究》，上海人民出版社，1980年，第90页）。无论从直观感受，还是从统计数字来看，开埠初期的上海，是一个华人为主体的，从事中外交流的本土城市。
1853年，上海闽、粤籍商人以"小刀会"名义起事，占据"南市"老城；随后，"太平天国"运动横扫江南。南中国的动乱，导致了清朝的失控，大量华人难民非法涌入外侨租赁的"租界"，"夷夏大防"的局面，一下子被冲破，"华洋分居"成了"华洋杂居"。此后，由英、美侨民开辟的"公共租界"，法国侨民开辟的"法租界"，住满了来自上海和江南的华人。按一位美国侨民的说法，上海的租界，作为一个白人社区，只存在了十年多一点。

"租界"年代，上海是最多外国侨民居住的城市，外侨的国籍、职业、人数非常庞杂。英、美、法、葡、德、奥、俄、犹太、印度、日本、朝鲜、越南……单就侨民国籍之广泛而言，恐怕超过了伦敦、巴黎，这确实是上海非常"国际化"的一面。加上1843年开埠初期清政府授予租界的"治外法权"，人们据此就认为上海是个"殖民地"。但是，数据表明：上海一直是一个华人占压倒优势的本土城市，即使在"租界"，人口主体也是华人。初来乍到的人，在感受上海的"国际化"之后，马上就会意识到：华人太强了！这里仍然是个"中国城市"。1904年，一位德国教授在东亚考察，比较香港、广州和上海后，他说："在广州，我看的是几乎未被触动过的中世纪的中国；在香港，是被中国化渗透的英国殖民地；在上海，我们拥有的是一个中国人自己的土地上的欧洲贸易和工业城市，他是通过欧洲各国的共同努力，才发育成长为一个具有特色的，自由的共同体。"
外侨"治外法权"问题
搁置租界的人口主体是华人不论，即使从法律地位上来说，上海的"公共租界"（International Settlement）和"法租界"（French Concession），也不是香港那样的"殖民地"（colony）。Settlement、Concession和Colony，在法律上有明晰的区分。Settlement，学界一直翻译为"居留地"，有"居民区"的意思；Concession，有权利"让渡"的意思，但让渡者并不因此丧失主权，仍保持法律主体的地位。只有Colony，才是主权割让，与母国脱离。在此意义上，香港有英国总督来治理，是殖民地；上海的租界，实行自治管理，不是殖民地。
历史上，上海常常是被当作一个"殖民地"来描述的，这里有语词混淆的原因，很多人直接把settlement译成"殖民地"。但是，更重要的原因，在于"租界"政治中，确实有一种被批评为"丧权辱国"的"治外法权"（Extraterritoriality）。外国人利用从清政府手中获得的"治外法权"，实行垄断管理，比如，早期"公共租界"政府"工部局"的董事中，没有华人代表，尽管华人的人口、财产、营业和纳税额占据了大多数。还比如，在清政府不能提供界内安全，不能实施现代法制管理的情况下，租界发展了一整套公安、法律、税收、市政、教育、医疗、社团管理制度，和中国内地传统制度迥异，被批评为"国中之国"。在这个时候，中外人士多有指责上海"租界"，是外侨掌控的"殖民地"，似乎上海的主人，就是这些西方裔工部局寡头们。
事实上，"国中之国"只是一个传说，它从未得到中外政府的认可。"治外法权"的法律基础，来自《上海租地章程》（1845）第十二条："洋泾浜北首界址内租地租屋洋商应会商修建木石桥梁，保持道路清洁，树立路灯，设立灭火机，植树护路，挖沟排水，雇佣更夫。领事官经各租主请求，召集会议，公同商议，摊派以上各项所需费用。"外侨的特权，从市政自治权利发展而来，逐渐发展为"道路与码头委员会"、"工部局"、"公董局"等自治机构。但是，《租地章程》相当于"地方自治法"，绝不是国家政权性质的"宪法"。对于租界政权的"僭越"行为，中国政府从不认可，英、美、法国的公使、领事也从不支持。
试举一例：1862年，上海道台为筹措军费，抵御太平军来犯，欲在租界华人中征税。英国领事麦华佗倾向于抗税，但英国公使布鲁斯则认为租界是中国领土，清政府有征税权。次年4月，争议由英国首相罗素伯爵裁决，谓："英租界之为中国领土，毫无疑义，决不能因华人居住英国租界，即准其豁免纳税之义务。"在一百年的历史上，"租界"交涉有关主权的时候，英、美、法国的领事、公使，基本上都对"工部局"、"公董局"做了限制，以维持历次条约中议定的租界地位。
"治外法权"的让渡，在清政府方面是出于无知和无奈。开埠时，清政府以为"华洋分居"，把洋人隔开，更便于管理，事实上还含有"种族隔离"、"文化歧视"的态度。当时，清朝也只能沿用"澳门模式"，将"租界"的市政治理权交给外侨，否则既不合理，也不可行。问题在于1853年的"小刀会"事变后，华人涌进"租界"，成为人口主体。租界的"自治"体制将华人排除在外，长此以往，就会忽视华人权益，在中外民众之间产生不平等。勤劳勇敢，智慧富裕，神通广大的上海华人，并不是外侨的奴仆，他们是租界的主要纳税人。按照西方法制"不出代表不纳税"（No representative,no tax）的原则，纳税华人，有权参政。把广大华人长期排除在"自治"体制之外，按照租界法制的游戏规则，是不合理的。为此，租界华人坚持"上海是上海人的上海"，展开中外竞争，逼迫租界当局承认华人的利益。
整个"租界"时期，清朝和民国政府并未放弃和丢失租界的主权。以租界法庭"会审公廨"（Mixed Court）为例，按建制，中国方面派出的"华谳员"是主审官，"洋谳员"只是陪审官。"公廨"在很多华人案例中采纳了部分欧美国家的法律精神和条款，摒弃《大清律例》，接受现代法制，获得了上海华人的认可。"公廨"除节假日外，全年360天开庭，每天都要审判20个案例，绝大部分的判决具有社会共识。有些着名案例，如"《苏报》案"，证明租界当局在承认清朝主权的情况下，还竭力维护现代法制的尊严，因而受到上海华人的认可。
随着华人自立、自治、自主意识不断高涨，"工部局"西董们感到威胁，自然会利用"治外法权"，通过"会审公廨"等机构延长西侨的寡头统治，这是很自然的利益行为。西方人当年从清政府手中租到了"租界"，如"大房东"和"二房东"的关系。租界华人再从洋人手中转租土地，如"二房东"和"三房东"。但是，现代社会的权利关系，是以个体自由意志为基础的，因等级、财产、国籍、教育和依附关系滋生不平等，都不能长期维持。1870年代起，"华人参政运动"不断发展，1925年的"五卅运动"成为华洋势力的大决战，终于在1940年代，在各国政府的支持下，中国废除了外侨的"治外法权"，收回了"租界"。
"五卅运动"：新主体的诞生
近代上海百年风云，"五卅运动"最具转折意义，最富社会效果。一般来说，"五卅"被定义为全国性的"反帝爱国运动"，却较少从上海自身的"租界自治"、"华人参政"等内部历史角度来理解。据记载，1925年5月30日，上海的学生和市民在南京路老闸巡捕房门口示威游行时喊出的口号是："上海是上海人的上海"。这个口号，比意识形态化泛泛的"打倒帝国主义"，更深入上海人心。"五卅"，暴露的是上海社会的内在矛盾，它的社会效应，是上海八十年华洋关系的总摊牌、总解决。"五卅"以后，西侨让步，华人加入了租界自治体制，租界华人地位上升，成为上海社会发展的新主体。

二十世纪后，上海租界内华人的自治意识高涨，各华人团体向"工部局"要求参政，平等权利。华人凭借日益强大的经济力量，在商会、街道、马路和舆论中越来越强势。1920年，华人纳税额已经占到"工部局"税收的近70%，据理力争之下，"工部局"答应建立"纳税华人会"，并由该会向"工部局"推荐"华人顾问"5人。
租界华人的强势地位，不是一蹴而就。长期的"华人参政"和"市民自治"运动，把上海的城市中产阶级，包括、大、中、小商人，职员、工人、学生、教师、自雇人士都组织起来，自治组织日益完备。清末"新政"以后，政府放开了市民团体的建立和管理，"总商会"、"同乡会"、"马路商会"、"市民协会"、"工会"、"学生会"……层出不穷。1927年3月23日，租界内外上海各界自动成立"上海临时市政府"，有1000多社会团体，50万人参加。相比而言，西侨是人口少数，在工业、商业、娱乐业、地产业中渐渐失去份额，"治外法权"成为最后的武器。失去优势的恐惧，让西侨对华人诉求反应过度。1925年5月15日，租界外沪西日资纱厂工人罢工，日裔保安打死工人顾正红。十多天里，华人的抗议主要针对日本人的暴行，但英侨主导的"工部局"不适当地引火上身，在南京路血腥镇压市民运动，让租界旧体制成为众矢之的，反而导致了华人的全面胜利，最后交出了大量权力。
"五卅"开启了解决"华洋冲突"的大门。"五卅惨案"令国际社会震惊，通过《密勒氏评论报》、《字林西报》、《泰晤士报》、《纽约时报》的报道和评论，全世界都关注上海租界和中国各通商口岸的"治外法权"问题。世界舆论同情华人，认为：中国奉行宪政，已经不是专制。中华民国在"世界大战"中站在了文明一边，应该更加平等地对待中国才是。当中国取得进步，华人已占多数，不应该再由少数寡头人物主导租界政治，应该"还政于民"。当政府不再歧视外国人，当法律不再漠视人权，当中国人愿意成为国际社会成员时，在华外国侨民的"治外法权"就不应该再延续下去。于是，废除"治外法权"，顺利进行。1927年1月1日起，中国政府和外国领事团协商，签订《收回上海会审公廨暂行章程》，"会审公廨"制度得以废除，南京路原址改为"上海公共租界临时法院兼上诉院"，归还了终审权。
"五卅"激发了上海华人政治自决的市民精神，原来被指为"在商言商"，"不谈政治"的上海人，开始"参政"了。南京路上血的洗礼，造就了一代上海"新人"。很容易观察到，1920到1930年代成长起来的一代"新上海人"，和过去八十年租界旧体制下养成的"老上海人"相当不同，他们是一代新人，即史上着称的"上海——1930年代"。
上海的1930年代，具有鲜明的社会特征，至今被人津津乐道。在动乱的中国，上海保持了八十年的长期稳定；1930年代，上海的内外贸易、轻重工业都已经自成体系，引领全国；1930年代，华界模仿租界，租界吸纳华人，中西社会制度进一步融合后，上海一举成为远东最富魅力的大都市；1930年代，"华洋杂居，五方杂处"，国内外的移民，在上海已经繁衍了第三、第四代，他们在教育、语言、风尚、习俗方面不断融合，形成了独立的本土意识，作为文化认同的"上海人"，最终确立。在这个经济上升、政治稳定、教育提高的"黄金年代"（Golden Age），上海人的自我意识成型了。他们思想开放，教育优良，中西兼通，自信心足，自主意识强，堪称是"黄金一代"。

我就记得上海说该放开了，全国人都在痛骂。上海封了三个月熬过来了，轮到各地了，立马就全放开了。

要说客观，数据肯定是最客观的。
2023年，上海GDP总量为4.72万亿，居全国第十。
2023年，上海实现一般公共预算收入8312.5亿元，居全国第四。
2023年，上海上缴中央财政6674亿元，居全国第二（仅次于广东省）。
2023年，上海人均上缴中央财政2.69万元，居全国第一（第二名是北京，人均2.38万元）。
2023年，上海接受转移支付1216亿元，居全国第三十（仅高于天津市和新疆兵团）。
扣除接受的转移支付后，上海财政收入的净上缴率为65.6%，居全国第一。
截止2023年底，
广东省外来人口2962万，居全国第一，占当地人口总数的23%；
浙江省外来人口1618万，居全国第二，占当地人口总数的24%，
上海市外来人口1048万，居全国第三，占当地人口总数的42%。

以前很好，现在可惜了，最后的契约精神也没了

我的评价是从总部经济逐渐退化为消费型城市，如青岛和厦门的市区
建城历史上海和青岛很像，市区都是欧洲人给建的，工业底子也是殖民者留下的
但是上海区位优势强于青岛，长江入海口，背靠江浙，工业底子也远强于青岛
所以上海在新中国建立后，和改革开放后，因为上海的工业底子和殖民地背景，国家和外资将很多重要的企业，特别是外企一般将总部，放在了上海，这时候，上海变成了半个北京和半个香港的结合体
我从来没觉得上海有什么民营经济，上海就是一个体制之城，在上海，混外企和混国企的职场路径有很大区别吗，外企就是外国的国企而已
上海的发展和珠三角和浙江，那种家庭作坊发展起来的厂子，摆地摊甚至走私蹚出来的外贸发展模式完全不一样。
但是上海的问题和另外两个直辖市一样，天津和重庆，无法像强省会一样吸血，苏锡常连南京都不给吸，也不可能搁着省界给上海吸，杭州自己要吸整个浙江。你又不是首都能吸全国的，所以只能靠自己。
但是上海这座城市养尊处优惯了，习惯于总部经济躺着挣钱，面对新的发展形势反应迟钝，互联网整体都没赶上，只有一些文化产业的互联网企业在上海，比如哔站米哈游，拼多多出现在上海是一个异类，因为拼多多的用户绝对不是上海人
此外上海的高地价会让上海错失另一个机会就是制造业独角兽，比如给新能源配套的企业往往都会远离大城市，比如宁德时代在宁德，中航锂电从洛阳搬到常州金坛。上海的城市发展惯性是大制造业，如宝钢，也是一方面原因。
同时，上海的总部经济正在不断受到挑战，首先外企因为众所周知的原因都跑了，其次国家也不可能再把什么大的企业放在上海，北京自己都在疏散央企国企到全国各地。
上海的金融地位也不断受到北京的挑战，毕竟金融就是权力的变现，中国也只有一个太阳
金融资本在上海和北京之间往往只能二选一，因为相距一千公里，太远了，纽约和华盛顿相距三百公里，相当于北京到济南，而伦敦这种就是政治经济中心自己包了
但是不要忽视上海市区长期的历史人文和文化底蕴，即使上海没有青岛厦门这种滨海特色，但是青岛厦门的市区房价都七八万了，上海市区十七八万一平是非常合理的房价
高地价会不断驱逐企业到郊区，甚至到外地去，所以，华为要建在青浦的郊区，其实这一点深圳也是如此，因为比亚迪在坪山已经是深圳最郊区了，但是又被赶到深山合作区了，被赶到汕头了
青岛的企业被全部迁到黄岛去，就跟上海把企业弄在临港金山差不多。
仅从外地人就业的角度来看，上海的就业可以说是乏善可陈，尤其是互联网和新能源行业的风口行业就业。
如果说从事一些港口电力石化等国企类工作，全国各省这种工作有很多，没必要死磕上海
上海的高薪就业只能是围绕资本展开，要么从事金融，要么直接服务资本家
所以上海的网红经济很发达，斗鱼知名网红都在上海，但是现在抖音崛起，抖音网红很多在杭州
为什么近年来有唱衰上海的声音，主要是上海对外地人的就业市场在持续崩塌，本地人往往岁月静好，或者有关系能解决自己一家就业，感受不到，外地讨生活的人往往感受明显，特别是外地精英做题家们

上海的一位老领导徐市长在比较北京申奥和上海申办世博会时，曾谈过北京与上海的不同。
他说：上海要做到北京奥运会那样的群众动员和参与程度是很不容易的。北京人很讲政治，为了国家荣誉，什么困难都可以克服。上海人开埠以来在市场经济中熏陶了一两百年，自主意识较强，很注意维护自己权利，讲究依法办事。2001年APCE会议在上海开，当时刚好是911后不久，美国人紧张得不得了，连窨井盖上都要求站警察。为了安全起见，市政府决定放两天假，不少中小企业和个体工商户就很不高兴，要求政府补偿，至少要少收两天税。

22年以后没法客观了

感谢邀请
我承认我带有一些私心，不过首先我还真想为上海说些话。
疫情期间被骂的最惨的城市就是上海。上海有问题吗？有，而且绝对不少，但其实上海有的问题，全国大部分地方有过之而无不及，而为什么上海会暴露出这样的问题，一是在于上海作为全国最大城市之一，全国人民都聚焦在此，更有甚者会抓住上海的负面消息，不断放大，二是上海人民（此处包括在上海所有生活的人）敢发声，愿意暴露问题，愿意像北上一样敢发声的城市太少了，这一点我不再多说，三也是最无奈的一点，我不懂为什么会有那么多人带着有色眼镜去看上海，有些人可能上海都没去过，就凭网上的夸大其词，就对上海产生负面的印象，因此同样的疫情，可能其他地方，舆论都是xx加油，而上海却永远是被骂的一个，明明作恶的是一些leader，捞进的也是他们，但收到抨击的确实老百姓。
其实真正客观评价上海很难，我感觉二十多年来真正能发自内心地说人民幸福感应该还是10年世博会的时候，这也是我看到上海变化最大的时候，现在的上海我感觉和那时候对比起来，除了疫情以外，可能变化最大的就是翻盖手机灭绝了。
从老百姓角度看到的几个方面来说上海吧
教育方面，上海整体的教育质量是可以的，我感觉优质资源也逐渐均匀化了，优秀的初高中逐渐像向郊区并进，还没小孩，所以具体也没怎么了解，我希望能尽可能的淡化学区概念吧，一为房价，二为可怜的孩子和家长。不过现在的初中生，听说要考生物地理生物政治？我那时候只要语数英物化已经觉得够累了，现在的小孩苦透苦透。（这里可能有些人会说，跟外地的小孩比起来，上海的小孩生在福中不知福，但我觉得童年不该这样，教育更应该专精和扬长，无关地域）
上海的医疗我觉得好坏对半开。因为上海好医院多，全国各地都有慕名而来的病人，像瑞金这种医院天天人满为患。但从我个人角度来说，纸面上再好的介绍都是假的，医生的态度和水平才是真。我有遇到过好医生，我在别的医院做的检查她也认，没有让我再去做检查，并且给了我建议，看得出来她的认真。那么差的呢，可能正是因为上海医院患者多，有些医生真的给我感觉就很赶，网上所谓的上海某骨科很厉害的某医院，我去看腰，那不屑的态度我能一直记得，也没有给我什么建议，除了让我减肥，不过后面我还是疼，又去了一次，换了个医生，态度还是很耐心的。上海医疗感觉真的要靠谱，还得上专家。
上海的交通四通八达，上海交通的好坏太具有主观性，所有人都一样地铁跟快速路都在自己家门口，我还想客观说一下。交通网络肯定全国数一数二了，不过市区车辆太多，驾车也没有太过于便捷，我个人住在中内环，因为我更关注市区的交通，早年间三横三纵的构想，如今还差西纵东纵南横，东纵就是前两天公布的南北通道，期待已久的第二条南北向快速路，希望能提速建设吧，后面还有南横和西纵等着，希望我在40岁能看到三横三纵都建成吧。地铁方面，同快速路一样，只能说交通的规划建设还是希望能提速，26号线大环线不希望再被放鸽子，对于郊区人民的换乘有些极大的好处，各种快线也是。
上海的城建，我觉得市区变化不大，毫无疑问是国内天花板。主要还是看五大新城。嘉定整体其实已经挺成熟了，尤其是南翔和马陆，多给新城和老城片区一些机会。松江打宜居牌，新城大学城附近也是很成熟，当今的建设速度不快。反观青浦就是属于现状不太行，建设速度很快的区域了，看未来吧。闵行的城建已经是非常优秀的了，我非常喜欢龙柏附近的生活氛围，宝山的杨行南大建设如火如荼，宝山区内的天花板过两年我想去看看花落谁家。
其实到这里，应该就可以发现，上海和别的城市一样，就是个普通的城市，普通的人，大部分人的生活圈子也很普通，居住的郊区周边环境可能也就是三四线城市市中心的水平，对于普通老百姓来说，上海无非是配套更方便罢了

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加:2025-01-09 14:03:20 更:2025-01-09 14:08:44

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