[历史人文] 陈寅恪什么水平？

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[历史人文]陈寅恪什么水平？

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陈寅恪什么水平？
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陈寅恪
陈寅恪什么水平？

我不好说。
因为历史学的学科特性是，你要批评一道菜，你首先最好真是一位厨子。
现在排得上号的“史学大师”，排除掉个人好恶，在“爱好者”口中基本上有一位算一位，都可以被当作“草包”。如：
吕思勉？那个说岳飞是军阀的？二十四史读那么多遍有什么用？一点西方理论的都不懂，乾嘉遗老！陈垣？一辈子就折腾那点文献目录了，有用吗？现代电子编目让他一辈子毫无价值！陈寅恪？关陇贵族不就是一个他自己发明的伪概念吗？早证伪了！《柳如是别传》又臭又长，有什么用？钱穆？《中国历代政治得失》是史盲大成，《刘向歆父子年考》不就是一本材料汇编吗？考啥了？唐长孺？南朝出口谬论！田余庆？《论轮台诏》脸被打烂的东西。阎步克？一辈子走不出“常态-变态”这个预设，也就官制梳理有点意思了，不还是逮着西人理论套用+材料汇编吗？收集材料大专生都会！顾诚？就知道无脑吹农民军！
-
有意思的，在历史系这种人也不少。沙龙聚会的时候指点江山激扬文字，好像前辈们都是跳梁小丑，自己一出手就可以威震江湖。
然后他们往往写篇三万字左右体量的文章都会被卡住几个月。
平时嘴上叫嚷着前辈不过尔尔，真要做起来
如何谋篇布局？
如何用完整逻辑串联文章？
如何运用史料？
史料在发生冲突时如何辨伪？
如何吸收、批判前人成果？
如何发自家新意，又不使其言之无物？
这都是大问题，上一百堂学术规范课，参加一百次学术沙龙，不如写一篇五万字论文。写完了，也就老实了。
文章艰难事，动笔方能知。
你单独让我评价陈寅恪的某本书，我可以按照他的史源检查、知识储备、逻辑线索和旁征是否得当等多维度评价其是否准确、合理。
但你让我评价陈寅恪什么水平，我不好说。
这让我想起，在金庸小说中，郭靖观察黄药师和欧阳锋斗琴时候的场景：
再听一会，忽觉两般乐音的消长之势、攻合之道，却有许多地方与所习口诀甚不相同，心下疑惑，不明其故。好几次黄药师明明已可获胜，只要箫声多几个转折，欧阳锋势必抵挡不住；而欧阳锋却也错过了不少可乘之机。郭靖先前还道双方互相谦让，再听一阵，却又不像。他资质虽然迟钝，但两人反复吹奏攻拒，听了小半个时辰下来，也已明白了一些箫筝之声中攻伐解御的法门。再听一会，忽然想起：“若是依照空明拳拳诀中的道理，他们双方的攻守之中，好似各有破绽和不足之处，难道周大哥传我的口诀，竟比黄岛主和西毒的武功还要厉害么？”转念一想：“一定不对。若是周大哥武功真的高过黄岛主，这一十五年之中他二人已不知拚斗过多少次，岂能仍然被困在岩洞之中？”
他呆呆的想了良久，只听得箫声越拔越高，只须再高得少些，欧阳锋便非败不可，但至此为极，说甚么也高不上去了，终于大悟，不禁哑然失笑：“我真是蠢得到了家！人力有时而穷，心中所想的事，十九不能做到。我知道一拳打出，如有万斤之力，敌人必然粉身碎骨，可是我拳上又如何能有万斤的力道？七师父常说：‘看人挑担不吃力，自己挑担压断脊。’挑担尚且如此，何况是这般高深的武功。”
历史学不是故事学，人力有时而尽。
学者能获取的材料是有限的，在获取的材料中学者有精力去处理的部分的是有限，在有精力处理的部分中能使用的有限的，能使用的这部分当中能有问题价值的是有限的。
这就决定了没有完美的历史学者。
读前辈书，应该先学他们一招一式的优点。因为他们的作品有好有坏，有对有错，但都经受了学术共同体和时间的考验，相对来说，是有能被人阅读和思考的价值，也有启发后人的意义存在。
只袖手笑骂“这招慢了”“那招少些威风”，自己连剑都未舞过便如此轻慢前人，或许结论正确，但难以成就什么大学问。
-
当然，那些看到黄药师和欧阳锋对阵于是纳头便拜的，更没出息。

我个人有种偏见，也是一种直觉，陈在国外混了那么多年，在多个大学混过，都没取得学位证，原因并不是学界所说的陈不屑于繁文缛节的程序，而是其本身就是比较差，在国外一直不能毕业，辗转多个学校都是如此；而由于当时国外和国内的信息差，国内不知道陈在国外是如何读书的。
钱学森就说过类似的话，钱学森在四十年代（好像是四十年代，不太确定）回国和国内所谓的物理学家交流过，说这些物理学家充其量就美国中学老师的水平。
胡适也有类似的表达，胡适去欧洲时傅斯年前去拜访，交谈后胡适很失望，说傅斯年几年没有进步（大体是这样的话）。
其实这个问题也比较容易考证，国外大学对学生的成绩保存比较完善，可以根据陈寅恪的简历，看其哪一年在哪个大学的哪个专业学习，查一查其当年的成绩论文，这应该不难。

现在知乎的水平差得令人发指…
陈寅恪并不是精通十几门外语，而是能做到无障碍阅读十几门外语，他真正精通的只有梵文和巴利文。有人说他在上海学不会上海话，但现在中国学生英语读写能力强但口语差的满大街都是，你能说这些中国学生是不会英语吗？
陈寅恪留学经历确实没拿到文凭，但是他读书的学校基本是考进去的，其中涉及日本、德国、瑞士法国。
要是陈寅恪真是草包，怎么可能短时间在这么多语言跟考试中都通过？
你可以说陈寅恪以诗证史，以史解诗存在治史不严谨的问题，也可以说他没获得过大学文凭，但你要是说陈寅恪在历史研究领域水平不够，简直离谱。
陈寅恪是第一个提出“关陇集团”概念的文史学家，仅《唐代政治史论述稿》一本书就足矣奠定他近现代历史大家的地位。
陈寅恪有各种各样的问题，有足疾，没文凭，思想保守，生活作风封建，认知能力跟学识不符，晚节不保，但惟独你不能质疑他在历史研究领域所作出的贡献。

被低估的水平。
陈有一篇文章，专论李渊向突厥称臣，结论落在这只是李渊权宜之计，迟早反胜突厥。又有一篇文章论唐胜突厥并非唐有多强，而是突厥之衰落所致。看懂了，就知道他水平有多高了。至于个人的安危，有时候不是人能算出来的。
看到两个高赞，尤其是我们熟悉的王陶陶老师，又在那大发谬论，不得不给他们提个建议，多去读两本书再来发泄吧。

上个碰到中科院一个学者，去年退休了。
然后我们单位想拉他当特聘，吃饭聊起来陈寅恪了。
他就很纳闷，啥论文和专著都没有（陈寅恪是文科），唯一的传闻是学外语好，但是在上海居住多年没学会上海话。
难道，最大的功绩，是被批斗了？

现在都被网络洗脑了，如果陈寅恪没有水平，那么郭沫若要他出任社科院中古所所长呢，难道你的水平比郭老高？

我三年前发过一个关于陈寅恪的帖子，当时热度非常高，五天内几万阅读，几百条讨论。
后面被知乎删除了。估计被人举报了。
这个帖子讲的是：很多人，包括康生，看不起陈寅恪，认为他欺世盗名。因为他们发现陈寅恪没有小学功底。
打个比方说，鲁迅的老师是章太炎，学的就是小学。鲁迅就极端看不起顾x刚，说顾没有小学功底，顾的所谓的历史研究，全是自己的想像。
就是看了几本韩非子、吕氏春秋等诸子百家的书，开始放飞自我，对上古时代胡说八道。
现在的大陆历史学界，全是胡适、顾x刚、陈寅恪这一批人的徒子徒孙，功底非常差，研究晋、汉、秦、周、商的历史，全是靠想像、猜测。
比如说许x，这个所谓的大师。。
反而是一些把天文学、小学、地理学结合在一起的非历史专业的人，在华夏晋、汉、秦、周、商、夏的历史研究上，逻辑自洽，能解释很多问题。

了不起的历史学家，但也仅此而已，
以前曾经写过一些对陈先生的评述，
可能被很多人误解，
这也是没有办法的。
我很喜欢陈先生治史的态度，
对其学术功底深表钦佩。
但我毕竟不是靠写历史论文吃饭的，
我是一个活生生的人，
没必要捧着祖师爷的牌位跪着看他，
所以我更看重他在天下易鼎、山河变色之中的抉择，
而这远比几篇论文、几本书更能真正展现出他对历史的理解把握究竟有多深。
就像1949年的钱穆对钱基博所言，
“君尝致古文辞，宁不解当前之局乎？”

1958年大跃进时期，郭沫若说“在史学研究方面，我们在不太长的时期内，就在资料占有上也要超过陈寅恪。这话我就当着陈寅恪的面也可以说。'当仁不让于师'。陈寅恪办得到的，我们掌握了马列主义的人为什么还办不到？我才不信。一切权威，我们都必须努力超过他！这正是发展的规律。“（关于厚古薄今问题--答北京大学历史系师生的一封信），号召全国搞历史的师生一起努力，争取超过陈寅恪一个人。
知乎上井底之蛙怎么这么多？

凡是这种名号响得要命，又不知道他留下过什么作品的所谓“大师”
一般都有几个共同特点：
1.实际上没什么真才实学
2.他一定有牛逼的家庭背景，特别是民国时代的那一批所谓的大师，他们有条件被送出国学习，有人愿意吹捧他们
3.他们一定有一帮牛逼的朋友互相吹捧，但实际上都是一样的货色
4.他们有一帮继续吹他们的学生，因为只要把师父吹上天，徒弟就可以获利；小喽啰们把星宿老仙吹上天，他们就可以在江湖横行，如果没有乔大爷出现，直到乔大爷一掌把他们师父打废，现出原形，他们就作猢狲散
可以套套看看：陈寅恪、胡适，这是没有留下什么东西的
还有一群，留下一堆垃圾的：周作人
这些人只不过是属于前朝，隔现在不过百年，还能听到他们的名字
千年以后，只能靠作品说话
有作品还不行，还得是有实力的作品！
在举个例子，三国时期有一个人，很没存在感，但是是建安七子
他叫陈琳
但即使名号不响，当你读到他的作品：
饮马长城窟，水寒伤马骨
你会发出“三国这个陈琳到底什么水平？”这样的疑问吗？
张继也不出名，但是你一定知道：姑苏城外寒山寺，夜半钟声到客船
你会发出“张继到底什么水平？”这样的疑问吗？
所以，民国那些所谓的大师没一个真正的大师，除了鲁迅先生
京华烟云，上高中的时候，被高中语文老师吹上天，对林语堂崇拜上天
真正读过之后，这么幼稚的作品也能称大师？
也可以称作大师，但与他的名号绝对不相称
有些人只是名号响，根本不是大师，因为没有作品
有些人虽然有作品，但都是些劣作
当你发出“xxx什么水平的时候”其实就已经有答案了
我知道，下面一定有一群高知会留言，你不知道就代表人家没有？
你咋咋滴………
还会扔出一堆你需要百度半天的人来的
我已经预判了你们

陈寅恪研究中国史
看到知乎批判他就觉得好笑，很好笑
不是说他不能批判，但能不能从他的专著出发啊，哪怕看看隋唐略论稿再来呢？
批判学历？批判历史科学本身？
懂哥差不多得了

现在知乎陈寅恪都看不上了？另外还有看不上傅斯年的？请问你们看过他们著作么？正规的学术作品

有知识，无见识。

首先，但凡在史学界混的，先不说会不会问你这个问题，但凡是提到这个名字，愿意他是中古近现，哪怕是世界史，哪一个嘴里吐出来的不是陈寅恪先生这五个字？
再次，先生著作等身？我老师说，这种人，筚路蓝缕之功，硬生生踩出一条路，后背但凡走的，都是靠着“我”吃饭。
最后，你这个问题还有两个人关注实在是难以想象的，像我这种学酥都知道的事，竟然还有人挂到知乎上来，你不妨跟着百度看看百家号给你编的文章，也能窥得一斑。

没有原创思想，没有论文专著，到国外学的还是文史，那为何要出国学呢？在国内学不是更好吗？我猜陈国学底子应该还不错，去欧洲多年，长了见识，虽然只是学了洋人的皮毛，但回国唬国内的土包子们是足够了。中国人有句话叫“走南闯北，见多识广”，这一点陈做到了。再加上陈应该记忆力很好，博闻强记，所以给人感觉非常有学问。有问必答，言必有中。就像个活字典一样。可以说是当年的“活搜索”，因此大家都佩服他。但他没有自己的“东西”。称不上大师。

扯点别的。文科的专家越来越不被公认了。文科的非实用性，导致其无法客观被评价。文科本身倡导的多元和自由，让每个人都有发言权。文科的地位岌岌可危，体现在对过去公认的文科学者权威的质疑。所以回到问题本身来说，讨论这个问题意义不大。信者自信，不信者也没有问题，各说各话，后现代的本质就是每个人都是自圆其说的，是他自己的真理

什么水平，那是我们望其项背的境界了，他读书只为读书，不为文凭，把好多名校都读透了，却看不上他们的文凭，你敢读个北大第一名却不甩北大的文凭吗。

研究历史就算研究出花了又如何，研究出这些东西本质上跟茴字几种写法没有区别。看遍历史各个王朝兴衰变迁，人们早就领悟了王朝周期律这种历史规律，也知道为什么一个王朝为什么会逐渐走向衰亡，然而并没有什么卵用，历史还是沿着既有轨迹行进。历朝历代那么多学富五车的大儒也阻止不了一个王朝的灭亡。陈寅恪这种大师其实是百无一用的，中国需要的是钱学森邓稼先这样的大科学家，解决眼下的实际问题。
不单单是针对陈寅恪，而是研究历史这东西我觉得意义真的不大，把史书都翻遍了，然后你再做啥：
1.论证一些比较重大的课题，如证明二里头文化就是夏朝，这个还是有作用的，但不值得国家养着大批人做这个
2.皓首穷经研究一些古代典章制度，发掘点历史真相，说实话耗费宝贵的光阴研究这些陈芝麻烂谷子有点可笑，跟研究出茴字四种写法没啥本质区别
3.读史明智，增长智慧，怎么着把历史研究透了，可以指点江山写写内参，指导国家大的战略方向，下的一手好大棋？
4.历史故事烂熟于心，成为一本活史书，顶天了也就一当代大儒，这个GPT也能干
5.解决现实问题，如光刻机被卡脖子？
6.著书立说，开启民智，这个要读很多书，可不单单是史书了，各种社科的书都要研究，并且要解合社会实践，不然跟放屁一样。话又说回来了，这得有多么高深的水平才能改变广大民众的思想，鲁迅不是那么容易出现的。

让严耕望心悦诚服的水平
就深度言，日本学人诚然比不上中国学人；但在成绩表现方面，中国学人就显得比日本学人要落后。例如史学家，像陈寅恪、陈援庵先生与宾四师的造诣，在日本学人中诚然找不到；但次一级成就的学人，成绩表现很显著为人所重视，在日本实在比中国人多！
例如陈寅恪先生，是近代一位伟大史学家，据俞大维先生说，陈先生有意写一部《中国通史》?，但未成功（见《怀念陈寅恪先生》?，刊史语所出版陈先生论文集）?，原因可能很多，但陈先生似乎始终没有个计划，当为最大原因之一。
写到此处，不免想起陈寅恪先生。我们这个时代的史学家群推陈先生为巨擘，以陈先生天分之高，学养之深，语文工具之博备，诚为旷世难得之人才。据俞大维先生在《怀念陈寅恪先生》一文中说（中研院史语所出版《陈寅恪先生论文集》卷首）?，他有志写一部《中国通史》?，似也有意写一部《蒙古史》?。但皆无所成，?“只仓促写成《唐代政治史述论稿》及《隋唐制度渊源略论稿》?”及数十篇有启发性的论文。若在他人，自然已是极大成就，但就陈先生来说，实未尽其才学。这不仅是他个人的悲剧，尤为史学界一项无可补救的损失。
近代研究唐史，以“诗”?“史”互证，自推陈寅恪先生为最著。陈先生才思高敏，学养深厚，能就“诗”?“史”曲折互证，成其新解；我之以“诗”证“史”?，只是从浅显处着手，就“诗”的表面意义加以运用，以显现史事之面目。因为注意而较广，可能较陈先生所获为犹多，但就学术境界言，自不如陈先生之深邃了！
一个人的精力时间都非常有限，要想研究中国史的人都能精通英国语文，虽不是不可能，但他在中国史上所用的功夫势必相对的人为减少，他的成就也就相对的降低。何况英国语文之外，还有其他各种语文著述，也各有参考价值，若要每个人都精通这些语文，始能了解他们的东西，那就绝对不可能。所以近百年来史学界，除了特号天才陈寅恪先生之外，就数不出第二个人来！因此我认为研究中国史的人都能精通几国语文，观摩各国学人的方法与成绩，当然最好不过；但事实上不可能，只能求其次，提倡翻译工作，希望能出些大翻译家，来弥补本国学人不可能都精通各国语文的缺憾！
论方面广阔，述作宏富，且能深入为文者，我常推重吕思勉诚之先生、陈垣援庵先生、陈寅恪先生与钱穆宾四先生为前辈史学四大家，风格各异，而造诣均深。

王庆超：民国如果真有大师，当不至于被日本欺凌，也不至于长期原地打转。

高到知乎上的人，没资格评价他。

评价陈寅恪水平如何，应与他同时代的人放在一起讨论，看看他们之间的异同点。
陈先生与他们那一代国学研究者一样，只是对中国故学进行梳理，没得出中国国学的核心是啥，更没弄清楚中国哲学与西方哲学异同点。
甚至当时的很多大家直接将中国哲学中国文化的基石直接定义为迷信，这不能不说是一个时代的悲哀。
与陈先生齐名的梁启超国学功底深厚，但是对待中国文化中国哲学的基石----阴阳五行的时候，更多是不屑，这一点从梁启超一篇《阴阳五行起源》为起点的“阴阳五行说为两千年来迷信之大本营”大论战开始，无数学者卷入其中；一百多年阴阳五行不被国人待见。
1934年傅斯年的《所谓国医》中说的一段话很有意思“受了新式教育的人，还在那里听中医的五行六气等等胡说！自命危提倡近代化的人，还在那里一政治的或社会的力量作中医的护法者！这岂不是明显表示中国人的脑筋仿佛根本有问题？”
文章最后傅斯年写到“我是宁死不请教中医的，因为我觉得若不如此边对不住我所受的教育！”
傅斯年对中医药的态度实际上是对中国哲学核心概念阴阳五行的态度，这个观点代表当时及现在大多数受到新式教育人的态度！
陈寅恪在《吾家先世中医之学》中医之学乃吾家学，今转不信，世所谓不肖之子孙，岂寅恪之谓耶？
陈寅恪从小耳闻目睹，自然熟知传统中医理论，但他不仅“不信中医，以为中医有见效之药，无可通之理”！
陈先生不承认中医药的理，其实就是不承认阴阳五行的价值。
陈先生同时代及以后的太多学者们多认为中国哲学中国文化的基石阴阳五行是迷信，这也是间接导致一百多年来中西医之争的根源！
本来陈寅恪是中医药门里出身，如能深入“理”的研究，弄清阴阳五行的真正内涵，也许世界会是另一个样子，可惜他过重中医药的“术”---治疗疾病的效果，直接将中医药的“理”忽视啦。
综上所述，陈寅恪的水平并不比他同时代的人高多少，从后来陈惨死的结局看，他的智慧似乎不如胡适、傅斯年等人。

陈寅恪被汉奸公知吹到天上去了。
其实仔细盘点该陈，也就“只有投降日本才有和平“那点永平。

寻章摘句，孔乙己式文人！
陈寅恪的历史著述也是颇值得商榷的，其推演逻辑之粗暴武断，有时候到了令人震惊的地步。比如说在《元白诗笺证稿》开篇，陈寅恪认为唐代古文运动和小说的兴起，是因为“骈文固已腐化，即散文亦极端公式化，实不胜叙写表达人情物态世法人事之职任”，并举了两篇墓志铭作为佐证。当时我虽然年幼无知，但正好在练曹全碑，所以知道此说极谬。墓志铭的格式，自东汉即已固定，怎么能够以之说明唐代的“散文亦极端公式化”呢？
看了点阿三历史就认为华佗是阿三国，曹冲称象源于啊三国。
看了点史书，就说李白外国人，唐朝皇室中亚人。

民国时大学教授有三项至高荣誉：部聘教授(教育部选聘)、最优秀教授党员(教育部长推荐)、中研院院士(中央研究院甄选)。
民国大师辈出百家争鸣有点热闹，但是集齐这三大荣誉的独陈寅恪一人而已。

有点像天才但生活不能自理，而且是百年难遇的天才。
理论是东大的天花板，但行为还不如老农民。

陈充分证明了一个事情：知识和见识是两个东西！
读书多，不代表不糊涂！

啥水平不知道。就知道好些大佬非常认可，至今也没有人跳出来说陈先生学术人品有所欠缺，个人觉得陈先生还是后辈楷模这个水平的.毕竟胡适有人黑打麻将，另一个人陈先生还跑八大胡同弄个绯闻.
就冲跟他齐名的梁，赵，李我感觉这人水平还是能评个惊世骇俗的.

对外是国学家，国学这个名词本身就玄乎。
他实质是一位历史学家、大教授，确切地讲，他的学术是沿袭清代学者整理封建文化宝库旧文档的任务，考据。
真正算上成就的是考据、宗教学、蒙史、藏史、敦煌学、教出了一群历史学家。他的贡献主要集中在整理那些历史文档，别的领域不知道。如果把学说著述量化评比，陈比郭沫若靠后太多了。
民国学术界热爱他，明显是为了推出国学这个名词而找的一位代表人物。后来钱钟书同样方式被捧红了。
我对国学这东西始终莫名其妙。。对陈寅恪我等不入其室，无缘得见其妙处，不好评说。而那些登堂入室者也说不出来啥。

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加:2025-01-03 13:15:26 更:2025-01-03 13:25:12

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