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[历史人文]蜀汉的二号人物是关羽还是诸葛亮?

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时间确定在关羽死前
蜀汉的权力架构很清晰
刘备是总统,国家元首
诸葛是总理,政府首脑
如果关羽活到刘备称帝,那就是东南五省行政长官,总督东南五省军政民务。
换算成西汉就是
刘备=刘邦 阵营领袖
诸葛亮=萧何 阵营主管
关羽=韩信 阵营诸侯级统帅
谢邀。
然而有季汉之日,已无关羽。若开脑洞,鉴于刘备称王,关张马黄并列为前后左右将军,建国后,尚存的张飞马超向上一步走,仍然并列,因此参考这二位的履历,大致可以推断出关羽的位置。
至于诸葛亮,丞相录尚书事假节后又领司隶校尉,基本把曹操的官职复读了一遍,你要说这货和大耳朵没啥基情,我是不咋信的(/▽╲)
最后上一条喜闻乐见的材料:
先主复领益州牧,诸葛亮为股肱,法正为谋主,关羽、张飞、马超为爪牙,许靖、麋竺、简雍为宾友。
你当是梁山英雄排座次啊,政治集团没有二号人物,首脑是刘备,其他各司其职。如果真要说二号人物,应该是刘禅。
这么说吧,如果刘备突然意外摔死了,没来的及交待后事
决定谁接位,怎么接位,关羽的话语权要大于诸葛亮,因为在军方的影响力上,诸葛亮此时没办法和关羽比。
关羽死前,也就是二十四年刚称王那会儿,诸葛亮还是以军师将军署大司马府事,王府初建,法正为尚书令,这时蜀汉的人才还是可以的。
只是谁也没想到就这两年子,核心人物一个接一个的88,最后诸葛亮权力才越来越集中。
其实很多人是理想化了政治,对开国军勋将领的概念不是很清楚
诸葛亮虽然在行政上位置很高,但他在二十四年这个节点上对军方的影响力是很小的。
就不说他了,当初汉朝论功,就是萧何第一,诸将都是不满的,
臣等身被坚执锐,多者百余战,少者数十合,攻城略地,大小各有差。今萧何未尝有汗马之劳,徒持文墨议论,不战,顾反居臣等上,何也
刘邦立排众议,以“功人功狗”论,压了下来。
后来论班次,诸将推的是曹参,但刘邦还是最后自己定萧何第一。
这是刘邦和萧何,这样的关系,都一统天下了,萧何这个政府一把手事实上都难以服众,那是刘邦压的下来,毕竟是开国皇帝。
诸葛亮和关羽在一个地方时:
刘备入川,诸葛亮是镇荆州的老大。
三国志蜀书好几个人的传记里,提到诸葛亮关羽镇荆州的都是诸葛亮在前关羽在后,庞统传和廖立传里更是只写了“诸葛亮镇荆土”,东吴那边给荆州来信也是写给诸葛亮,东吴不知道荆州老大是谁?
后来诸葛亮和关羽分在两个地方,可益州是大本营,诸葛亮是大管家,扮演刘备分身的角色,关羽即使来到了益州,诸葛亮依然是大管家。
关羽不服马超写信问诸葛亮,他为什么写信问的是诸葛亮?为什么又在被诸葛亮夸完后那么高兴把信件给荆州宾客炫耀?如果诸葛亮地位比他低,他会如此自豪于诸葛亮的夸赞?也不想想关羽是多么高傲的人,动动脑子。
有人拿关羽的假节钺说事,理解思路也是挺醉人的。给关羽假节钺是因为关羽和刘备不在一个地方,让关羽假节钺是为了方便他处置有问题的荆州官员,如果关羽也来益州,生杀事宜直接问刘备做主就行了,根本没必要给关羽假节钺。说白了假节钺是根据情况的必要性来给的,不是为了显示关羽的职位才给的。
肯定是关羽啊,在生的时候各有荣光,不好比,那就比身后事。
关羽死后,刘备倾国复仇,舍弃了自己的生命。
诸葛亮死后,刘备什么表示都没有。
关羽
实际上关羽死前诸葛亮的实质性地位从未高过关羽。
先说下刘备集团的成分再来看内三人的定位。刘备集团不比曹操有大量带兵归复的私兵将领,也没有跟曹操玩跷跷板的士族豪强。
更不是江东的私兵制。因此刘备集团是整体上政治向心力最强的集团,徐州荆州都试过跟不支持自己的人分家,徐州的收获是陈登和二糜,荆州的收获是诸葛亮为首的大量人才。
因为刘备一直敗逃,因此能跟着的都是真爱党,所以这些较早加入的都基本可以算是嫡系班底,只是资历不比关张简赵一类。
而荆州许多人才真正加入是在刘备控制荆南后才加以附庸,例如潘濬等。诸葛亮则是更早期进入,并且是刘备亲自聘用,所以地位和圈子是脱离于后期加入的荆州草根的。
也因此诸葛亮本质上並不是荆州人士的代表,即便诸葛亮的身份有代表性却不意味着他真正的领导这个集团在刘备大集团内部运作。
真正有地方自身势力的益州集团,对刘备是采取相对消极态度的,因此刘备才需要在各方面拉拢,注重身份与地位,尤其是对文人与士人,汉中王表的前几名无名人士,就是这么排在了关羽诸葛亮前面。
由于刘备本人非常喜欢分兵战术,加上集团战略的特殊性质,大部分时候分为刘备本部与关羽分部,这是许多人都知道的常识,不做赘述。
这里要细说一下张飞,张飞在领兵上显然是不如关羽而没被刘备用于分兵作战,而是将张飞当做嫡系亲兵,负责前驱先锋,保护刘备本部与支援本部作战的功能。
另外一只嫡系,则由关羽率领,关羽肯定也有自己用顺手的嫡系部下,从战略意义上两个兵团是对等的。
关羽军团从一开始就是刘备本部的镜像存在,而且因为绝对忠心的原因非常放心,好几次都把命交给了关羽,不难看出关羽地位。
而张飞呢?没有独立领兵的能力只是证明对于集团来讲有所缺陷,故而全能型的诸葛亮地位才会极速攀升。只以附和主力兵团为刘备做辅助的张飞,则充当了一个为刘备控制内部军务的要职,由于官位只是地位象征,所以尽管有的人后来地位一瞬间拉高,但不意味着能跟张飞平起平坐。
具体可以看曹操表奏张飞为中郎将,其实就是对刘备本部内部尝试分裂的一种试探。
关羽自己就是一架摩托,张飞则是刘备本部的两个车轱辘。从张飞领司隶校尉能看出,武职管束和控制内部问题上,刘备给张飞开放了最大权限,成为独立于诸葛亮率领的行政部门外的监管部门,等同于锦衣卫和东厂对明朝皇帝一般重要。
接下来说诸葛亮,诸葛亮的出现和被聘用,其实意味着刘备集团安稳期开始后,对文职人才和行政系统构建的需求。刘备即便学师于卢植,但本质是个打架杀人起家的军人,对知识分子来说是大老粗,虽然从遗言来看,他还是很有教养和学识的,但不难发现他不是那种能周全这类情况的人。
即便能,也无法避免组建集团必经的道路,那就是成立有效的吏治与行政框架,方便构架政府,保证外交与谈判诸多事得以顺利。
实际上三大集团每个都有类似人选,曹魏以荀彧,孙吴以二张,于是刘备以诸葛亮。并且是在一定审查和筛选后才确认诸葛亮身份,直接拉他进入集团内到核心权力层。
由于刘备集团早年颠沛流离的特殊情况,所以大部分时候是没有完善的行政系统,最多是沿用陶谦留在徐州的老框架,要么干脆被打的没有。
当拥有一个较为安定的发展时机后,刘备很快就现在荆州物色合适人选,最终钦定诸葛亮做行政系统的首脑。过去之所以没有,纯粹是因为没这个需要,刘备可能意识到自己需要快速筹组一个有效可以配合军事运作的行政系统才能保证未来继续发展,可以说是像曹操和孙权学习了一个,人生经验得到了更多的增长。
这就是诸葛亮地位的根本来源,並不是因为诸葛亮能干所以地位才逐渐上升,而是刘备一开始打算填补集团内缺乏行政系统空缺时,就选择好诸葛亮作为领袖,并且加以培养,如果没有刘备的筛选与看中,诸葛亮纵然有才能恐怕也不会上升的如此之快。
在荆州时期,诸葛亮策划了大致的作战方向,并且作为行政要员参与外交任务,有一系列的重要举措,在刘备信任基础下打了更深的桩子,而诸葛亮与后来所谓的荆州集团,联系其实并没有预期那么紧密。
这一点前面也说过了,诸葛亮更看重公职的身份,挖掘了一大批荆州草根,后来丞相府的大部分中流砥柱都是来源于当时刘备与诸葛亮的培养诸葛亮本人也一直以刘备集团行政系统首脑的身份参与军事等行动。
可以说在刘备本部内,乃至整个刘备集团,诸葛亮的地位都是可以高于张飞的,因为政权越成熟,行政也就越大于单方面的军事,张飞拥有一部分特定的行政权力,但更多的是一种党卫军一般的存在,如果刘备在川内真的学曹操那样大规模打压士族,那么张飞将会是刘备的盖世太保。
因此当川内平定,刘备入蜀时,也就很自然的让本部的两个政治领袖将大部分本部搬入益州诸葛亮筹组益州新政府,张飞辅助军事管控,加强各地的监视与控制力,两者是相辅相成的,刘备自己可以取代张飞职务,但不意味着张飞就是不必要存在的,他的军事能力保证可以快速反应,阆中不但能支持汉中上庸,还能快速还击川内主要城市,用以镇压威慑再好不过,堪称监视器。
对此要说一个题外话,张飞被杀,或许就跟他在阆中监视士族与地方豪强时有关,当然只是纯粹猜测。
以上我们论述了诸葛亮的公职和集团内定位,最后来说一下关羽。
有人用汉中王表的排位表示诸葛亮与关羽地位的高低,这里是有些谬误,或者说存在一个逻辑陷阱。
关羽最高官职为前将军,是刘备成为汉中王后的表奏。而在汉中王表上,关羽的身份是荡寇将军,诸葛亮是军师将军。仔细看,是可以发现不少猫腻的。之所以有猫腻,在于这是给皇帝的表,需要理清职位所封赐高低,有沿用汉制的必要。
当时刘备本身就是左将军,不可能越级再给关羽前将军的职位,后来刘璋给的大司马也因为翻脸不了了之,自然没有升任空间。
当时关羽在汉制里的地位并不高,是杂号将军,而根据后汉书百官志记载,将军开府,长史一人,司马一人,议事中郎二人。
这也就对应了长史许靖,司马庞羲,中郎将诸葛亮与射援,而从署吏于左将军府,地位是要高于刘备自己封的杂号将军,例如关羽张飞一类。
所以千万不要认为没有写署左将军府的庞羲射援就不是左将军府从官,因为一开始就写清楚了,根据制度就接下来排的几个人职位都是固定的,当时的人很清楚。
现在这个例子也存在,国务院副总理的排名就不可能比部委部长低,有没有实权又是另一说。
如果国务院副总理起个叫国务院长史或者国务院中郎将,大概后人也搞不清。
因为行政系统在各地都是独立的,除非朝廷那入曹操集团需要更合适的身份外,刘备则只需要对应差不多的身份就可以,所以先建立起来的行政系统不需要跟制度就行,只需要有实权就能匹配,剩下的就是大家认可杂号职位的地位了。
所以很多人疑惑刘备变成汉中王后为什么不给诸葛亮加官进爵,实际刘备早就做过了,军师将军就是刘备为了让诸葛亮地位自洽进行的变相升职。
其升职等同于关羽的前将军,而后来各人都继续进位,唯独没有惯例该有的大将军,就是因为唯一的大将军人选关羽已经死了。
简单来说就是,文人行政是自己的系统,只需要大概说得过去的内部身份一报就可以,但有些军事人员在朝廷是跟随刘备有记录的,得到官方传统制度的认可,刘备的地位没有到合适位置,也无权升任那些成员的身份,而口头给皇帝的东西必须根据章程规则,关羽当时在身份上与实际地位并不相符,不可能让你一个左将军去上表属下成前将军这种事情发生,所以左将军府的军师将军是要比体制内的荡寇将军更高的。
要不然等于对汉帝承认关羽和刘备分裂割据的事实,不合乎章程。在诸葛亮镇荆州时期,两人在行政权上是被交错开的,或者是是基本平等。但地位就依然是关羽更高,当时被封拜为元勋,是一种特殊荣耀,诸葛亮的这段时期在历史记载上比关羽更多,而关羽还是得到刘备特意的观照,说明当时有一些细节,是历史没有留下资料,但在当时对刘备有相当意义的事情发生在关羽身上。
说回荆州事务,之前说道两人行政交错开,关羽一直驻扎江北,并且有负责城防修筑,诸葛亮则继续负责完善荆州政府大本营的设备和人才储备,所以两者本身并无谁管着谁的必然结果。
至少可以肯定的是,他们都足够独立決定自身需要进行做什么,关羽不需要诸葛亮教他怎么部署军事防线,诸葛亮更不需要关羽管理城内治安等。
但是考虑到军事的重要性质,枪杆子里出政权的根本要素,有军权就意味着更有话语权,当真正遇到需要決定权的时候,肯定还是以军事最高长官为主,因为此时行政权还没成熟到蜀国中后期那样彻底的建制化。
可以说,关羽在刘备本部走后,又开始进行关羽分部的建设,而且做的还不错,城防坚固且大致无事,分三郡时也没被攻灭,乐进青泥传出危机声时也是能大事化小小事化无。最重要的是诸葛亮留下了一大套班底给关羽,例如马良潘濬廖化等人才,当然最主要的还是搬到益州组建中央了。
总体而言,关羽是一个自治区的特首,有自己的经济系统,行政系统,更重要的是还有完全自主的军权,只要得到刘备大致许可就可以进行更高级别的战略主动政策。
而保证这一切的仅仅是刘备对关羽的信信任。
诸葛则是国务院的总理,但他并没有军权,他的主要工作是处理行政问题,解决资源和地方矛盾。
张飞则是担当首都与河北军区领导人的纪委首脑,保证行政系统能够安全稳定的持续运作下去,同时还能在军事上作为别人都要避开的尖刀打的别人叫万人敌。
如果司隶校尉不是心腹,就会出现江充乱政的情况,尤其是天下大乱的年代里,刘备对张飞的任命可以说是把X鞭交给了他,还附带了精锐的军事集团,其地位是远超马超的,当初刘璋就表刘备为司隶校尉,可见刘璋暗弱这话不假。
但是随着国家体系的确立,皇帝的老去与既定的死亡结局,行政系统对原本独立的军事和监视体制就产生了支配权,所以诸葛亮的地位逐渐爬升过张飞是必然是,但仅仅是高出一些,距离关羽各方面完全自主还是有差距。
张飞死后刘备才让诸葛亮领司隶校尉,这也反应了刘备集团内无适龄的合适心腹人选,只能让诸葛亮一个当两个使,这也反应了刘备对诸葛亮的信任。
假设庞统法正不死,恐怕其中一个迟早要接领司隶校尉,而恰巧这两个都是在张飞前死了,要不然恐怕张飞也未必监领这个职位,而是派去更能发挥特长的军事前线。
从这我们能看到蜀汉人才梯队的严重不足,诸葛亮必须把自己分成两个使用,严重分散了精力,到后期甚至必须自己包揽全局,不得不屡次叹息。
综上,关羽的地位,其实一直都是仅次于刘备的,在刘备死前,诸葛亮的权力大部分时候都是只限于行政体系内,偶尔在有需求时行使军权带兵,跟张飞领司隶校尉,关羽被钦定做特首一样,都是领导阶层人才不足导致的结果。
在战乱年代,有足够的军事权力就等同相对于的地位,合适的人在合适的位置上,这就是为什么一直认为关羽比张飞更优秀,独立带兵的能力就已经胜出,光有信任也不行,赵云就是最好的例子,有信任但不是关羽张飞类型的将领,所以在以厮杀能力等于地位的时代里,竞争不过同僚。
而作为另一条线上的诸葛亮,则没有这方面忧虑一路直升成为行政首脑,此时关羽已经因为能力非常强分离出去,而刘备集团的军事首脑则依旧是刘备本人。
有兴趣可以直接看评论内容,以上这些都是我某天拿手机敲出来的,用电脑有键盘就是好。
当然是诸葛亮。
关羽给诸葛亮写信,问马超这人怎么样。诸葛亮不动声色夸了关羽一顿。关羽美滋滋的到处炫耀,生怕别人不知道。
你很难想象,一个二把手被三把手夸了,到处展示炫耀的样子。
用现代的话来说,诸葛亮是蜀汉丞相,关羽是荆州战区司令,明显是比诸葛亮矮一级的。
刘备进位汉中王时,其麾下群臣120人联名向汉献帝上表,推荐刘备为汉中王,而在这封表文中,诸葛亮的排名在关羽之前,关羽的排名在张飞之前。
平西将军都亭侯臣马超、左将军长史领镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人上言曰:............
这里面,为什么诸葛亮的前面还排了五个人呢?
因为这封表文了为了给刘备称王以合法性,列举了东汉时期,河西五郡共推窦融为元帅的故事。
这事儿是这么回事,王莽篡汉后,天下讨伐不断,战乱四起,窦融和梁统等人都是当时河西五郡的太守,职务上属于平级关系,大家都是太守,谁也无法统辖或者指挥谁。
为了适应新的形势和战争的需要,河西五郡的太守共同推举窦融“行河西五郡大将军事”,实际上就是推举窦融为河西五郡的军政长官,统一指挥河西五郡的军事。
后来袁绍讨伐董卓时,被推举为关东诸侯联军盟主,也曾引用这段故事,为自己成为盟主提供合法性。
窦融被同级别的同僚共同推举为河西五郡元帅这事儿,在后世也被赋予了政治层面的含义:经由同级官员/诸侯推举,可以临时产生更高一级的权力。
而刘备此时,汉献帝没有主动给他封王,他想自己合法地称王,也搞了这么一出。
在这份表文中,名字排在前四位的,基本都是跟刘备曾经有同级关系或者资历比较深的,而诸葛亮、关羽、张飞等,一直都是刘备的属下,所以他们要排在这四人的后面。
其中,马超原本就是一方诸侯,曾经跟刘备是平级,甚至比刘备的声望还高,所以他排第一。
许靖早在汉灵帝时代就是尚书郎,而且具有很高的声誉,成名比刘备还早,所以他排第二。
庞羲、射援属于刘璋旧部,更能代表刘璋集团(主要是刘璋旧部)的意见,所以排在第三和第四。
最后轮到刘备麾下的核心团队时,诸葛亮排在了最前面,关羽排其次,张飞在关羽之后,再往后才是黄忠。
古代这种正式文件中,关于具体人员名字的排序是很严谨的,这也从侧面说明,诸葛亮是仅次于刘备的二号人物。
另外还有个更早的事情是,刘备还没有进位汉中王时,他的最高职务是左将军。
刘备夺取益州后,任命诸葛为军师将军,这个将军封号是刘备自创的,但重点是接下来的这句:“署左将军府事”。
成都平,以亮为军师将军,署左将军府事。先主外出,亮常镇守成都,足食足兵。
这句话表达的意思就是,任命诸葛亮为军师将军,代理刘备处理左将军府的大小事务,刘备外出时,诸葛亮经常负责镇守成都,军械粮草、兵源供应十分充足。
左将军是可以开府治事,自行设立左将军府官员的。
而诸葛亮此时的军师将军这个职务,看起来是刘备自创的杂号将军,实际的职权相当于丞相。
大概换成丞相,是这样:军师将军=丞相,署左将军府事=录尚书事
换句话说,刘备还是左将军时,诸葛亮就是左将军幕府的二号人物,刘备称帝后,诸葛亮就是蜀汉的二号人物,官职变了,但职权没变。
鉴于有答主吐槽“汉中王进位表”我补充一下
以下是回复(评论区也有):
是答主心中的二号人物,还是根据史料推断出刘备心中的二号人物?(这句话也可以反问我)
如果是前者,就没啥好讨论了。
如果是后者,我说以下几点:
1,汉中王进位表固然有可吐槽之处,但很明显答主似乎用错地方了。不管军师将军是否是杂号将军,诸葛亮确实是排在关羽之前,跟他是否是杂号将军好像没什么关系吧
2,不管此时刘备集团的政治体系有无完整,诸哥实质上就是丞相这样一个存在,关羽是军团长,一文一武比起来着实费劲,但是除非正处于交战状态,否则在君主眼中,宰相是要比军团长重要的。
3,关于张飞我也想说一点,很明显张飞有分兵作战的能力,入西川有两条路,其中一条就是张飞打进去的。只不过张飞作战特点有点类似奔袭阿,游击这种,不善于打阵地战,前期的徐州就是张飞守丢的。虽然三爷的军事才能确实比二爷弱,但是没让他守荆州很有可能是处于三爷作战特点的考虑,甚至后期汉中太守让魏延当,而不是三爷,很有可能也是处于这个考虑。
4,不明白那位答主所说的诸葛亮跟所谓的荆州集团没太大关系这句话是什么意思。诸哥是后期荆州集团的领袖这句话应该没太大毛病吧。……………………………………………………………………………此处为分割线,以上答案为20161125补充(手机打,有点乱,有兴趣的将就着看吧)
应该是诸葛亮
鉴于 楼上的回答,我再补充一个例证,那就是汉中王劝进表
史书中说劝进表中的大臣有120人,其中指名道姓的有11位,分别是(我分成四个部分):
1,平西将军都亭侯臣马超(东汉诸侯)
2,左将军领长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎将军议中郎将臣射援(原刘璋重臣)
3,军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭(荆州集团,创业班底)
4,扬武将军臣法正、兴业将军臣李严(后进骨干)
其中荆州集团是刘备嫡系中的嫡系,诸葛亮排位是在关羽之前的,这也能说明一定的问题。
ps:也正是这张表让很多人觉得赵云在当时其实并没有受到重用,因为里边没有他的名字
二号人物的定义不是权力第二大或者地位第二高,否则很容易从汉中王劝进表里得出马超许靖比诸葛亮关羽更像二号人物的笑话。二号人物指的是他是二老板,是老板的替身,第二大股东。举个例子,刘备先于关羽突然阵亡,关羽和诸葛亮同样忠心无二,此时关羽可以直接扶刘禅上位,并自行总揽全局,统摄百官。百官也都会认为这是理所当然。但诸葛亮必须要刘备临终授权,才能指挥得动刘备集团的剩余人马,即便诸葛亮已经主持了很长时间的日常工作也是一样。
因此,要说谁是二号人物,关羽活着时必然是关羽,但诸葛亮在中央实际主持日常工作,可以以刘备的名义号令关羽。关羽死后一段时间内是没有所谓二号人物的,很多人并驾齐驱。直到刘备托孤,才明确诸葛亮的第二代核心地位。
刘备相当于董事长、总裁兼ceo。关羽是副董事长兼最大分公司和最重要战略方向的一把手,诸葛亮则是个逐步晋升的过程,由总裁办主任逐渐晋升为ceo,主持公司日常工作。
换个角度,刘备是精神领袖,党政军一把手。关羽相当于军委副主席兼东方局书记,东部战线党政军一把抓。诸葛亮前期是中办主任兼总后勤部部长,后期相当于总理兼军委副主席。
关羽不死的话:季汉集团董事(大股东),集团副总裁,兼其他的具体业务职务。
诸葛亮:季汉集团总经理。
涉及到日常工作诸葛亮说了算,涉及到集团重大事务的话就需要董事会决定了
你要看是军方还是其他方面
如果把蜀汉所有人物看做一个整体的话,那么他的组织架构应该是这样的。
刘备——蜀汉军委主席、马步水三军总司令。
关羽——蜀汉第一军委副主席兼东部战区司令政委兼第一野战军(荆州野战军)司令政委兼水军总司令。
诸葛——蜀汉军委第二副主席兼总后勤部部长、总参谋长、总政治部主任,主持军委日常工作兼任政务院总理和第一副总理。
张飞——蜀汉军委副主席兼任北部战区司令政委兼任第二(川北野战军)野战军司令政委。
马超——蜀汉军委副主席兼西部战区司令、第三(川西)野战军司令、川西政协主席。
庞统——蜀汉军委副主席兼任第一副总参谋长,负责前方参谋部。
法正——蜀汉军委副主席兼任副总参谋长(后接替庞统第一副总参)主持总参日常工作,兼任副总理,兼任成都武警总司令。
糜竺——蜀汉军委副主席
黄权——蜀汉副总参谋长(后接替法政担任前指参谋长)
李严——蜀汉东部战区司令兼副总参谋长(接替关羽和黄权)
赵云——蜀汉副总参谋长兼总参干部管理部部长、军委委员,汉水前线军分会书记、征东野战军副司令兼后方兵团司令节制江洲军区司令兼政委费观
黄忠——军委委员、汉水前线总指挥,军分会副书记。
以上就是蜀汉军方排名最靠前的实权人物。
如果刘备评选十大元帅的话,就是以上这十一个人的名单。
争议点在诸葛、庞统、黄权这三人身上。
诸葛功劳过大,庞统早逝、黄权投敌
除去这三人再也找不出其他人能够代替的
如果单从军方来看诸葛也是要大于关羽的。实权上两人相当,诸葛比不上关羽的地方就是关羽有兵有将有自己的山头派系。诸葛有自己的山头那也是后期了。
刘备在荆州时诸葛亮是督三郡的。
此时二号人物只能是诸葛亮。
到了刘备招诸葛亮带2万余人入川,此时关羽变成了独领荆州属地。
这一时期,从两人的地位上看应该说相当接近。
以刘备政权角度上说,二把手还是诸葛亮,但是由于关羽有与成都接近体量的荆州全权。
所以实权上关羽实际上已经具有了诸侯国的实质了。
这和当年韩信要个齐王刘邦只能给的道理差不多,当然关羽和刘备的关系肯定远远比韩信刘邦的关系要好。
刘备入川,诸葛亮镇荆州。刘备攻川召诸葛亮,关羽镇荆州!诸葛亮在关羽之上——诸葛亮肱股,关羽张飞爪牙。——同期刘晔、傅干评价刘备手下都把诸葛亮排第一,而关羽张飞是并列其后的。——诸葛亮不是以左将军属官入劝进表,而是以军师将军入劝进表。季汉的军师将军大于九卿,而关羽前将军等同于九卿。即军师将军诸葛亮>前将军≈九卿>荡寇将军关羽。
先主复领益州牧,诸葛亮为股肱,法正为谋主,关羽、张飞、马超为爪牙,许靖、麋竺、简雍为宾友。
很难理解吗。。。。。
这俩人的权力巅峰不重合。
刘备封汉中王的时候,关羽是刘备集团的军方第一人(除刘备),假节钺,荆州地区军政一把,相当于半个刘表。此时的关羽无论是从职级还是实权来看都是刘备集团的第二人。
但诸葛亮的权力巅峰是在白帝城托孤之后,亲掌全国政务和皇帝的废立大权,从职位上看是整个蜀汉自皇帝以下第一人,集军政大权于一体,控制力能够穿透到益州的基层官员,被戏称为常务副皇帝,但实际上,诸葛亮的实权要比刘禅大得多。
政由葛氏,祭则寡人,这是刘禅亲口说的。
所以,如果比较关羽和诸葛亮同时在世的时候,关羽权力更大,是蜀汉的二号人物。
但如果比各自的权力巅峰期,那蜀汉二号人物还是得是关羽,诸葛亮权力巅峰的时候实际上是蜀汉的一号人物。
很遗憾的告诉你,他俩都不是蜀汉二号人物,而且还不是核心圈成员。
刘备的核心圈成员依次为:法正、糜竺、李严,诸葛亮是军师中郎将,是一个内务总管。
关羽的前将军,感觉很牛批,在前将军之上还有:扶汉将军、辅汉将军、安汉将军。
关羽是个外放的官员,从古到今都没有外官是核心圈成员,随便哪个朝代,哪个集团班子。
关羽驻守南郡,而南郡太守是糜芳,关羽是襄阳太守(虚职、遥领),在郡县制下,郡太守是最高行政长官,糜芳是实权,关羽是虚职,实权永远大于虚职。
刘备只占一个益州,却敢封关羽董督荆州事,一个州长能封另一个州长。
假节钺,刘备也敢封,假节是代表皇权,只有皇帝才能封的。那问题是刘备敢封关羽也不敢用,你叫关羽持节没事出去走两步,估计他这个持节使者,会被打成爆米花。
前将军属于汉制三等重号将军,同等的四镇、四征、四平、四安东南西北将军都略高于四方将军。
黄忠后将军,升为征南将军;马超左将军,升为安西将军。如果四方将军高于其它四封号将军,黄忠、马超则属于降级。
能成天与领导出谋划策,处理公务,商讨军国大事的官员,才是领导的核心成员。
东吴四大都督,掌管三军的统帅,那样的人才是,关羽只是战区司令。
崇拜历史人物,也要基于历史事实,而不是无视历史,过分拔高,那学历史的意义何在?
学历史要尊重历史,正视历史,歪曲历史只能永远生活在虚幻的世界。
非常奇怪,这种事情居然还有讨论的必要吗?当然是关羽!一、真实权力。
关羽:掌控半个州。
关羽死前的地位,什么前将军、假节钺之类的都可以忽略,最重要的是:督董荆州事。这说明什么?说明关羽掌管着刘备1/3的地盘。(益州算1个,荆州算半个)
诸葛亮:署左将军府事。
诸葛亮这边什么军师将军之类的也可以无视,最重要的是看“署左将军府事”,相当于是刘备的总理,管辖益州政事。其中最说明地位的是刘备发动的汉中之战,是诸葛亮坐镇成都,足兵足食。
但是,也可以看到,诸葛亮在益州都不能算是二把手,因为当时最炙手可热的是法正,贵为蜀郡太守、尚书令。而监管百官的职务:司隶校尉,也是后来的张飞兼任。
总结:实权差距非常大,关羽几乎相当于独立诸侯,而在益州的军政权力,起码诸葛亮要跟法正、张飞分一分。
二、历史地位。
对于军阀来说,最重要的是什么?是部队,是军权!
再看看刘备这些年来的做法,不分兵则已,分兵必然是自己带一支,关羽带一支。
除了最早在徐州事更信任老乡张飞,让张飞掌控下邳外,其余的时候:
①在徐州起义时,刘备守小沛、关羽镇下邳,行太守事;
②当阳南下,刘备带十数万百姓缓缓步行,关羽带舟船数百艘走水路;
③南郡之战,刘备亲自打下南四郡,让关羽独自带兵绝北道;
④刘备入川,诸葛亮关羽一文一武镇荆州;
⑤刘备入川不利,诸葛亮/张飞分别支援益州,关羽坐镇荆州。(张飞和诸葛亮谁带队都有争议)
三、关羽的“隐藏地位”。
刘备进位汉中王,升关羽为前将军,但其中黄忠也跨数级跳到后将军位置上。关羽表示不满,于是发生了以下事情:
《费诗传》:先主为汉中王,遣诗拜关羽为前将军,羽闻黄忠为后将军,羽怒曰:“大丈夫终不与老兵同列!”不肯受拜。诗谓羽曰:“夫立王业者,所用非一。昔萧、曹与高祖少小亲旧,而陈、韩亡命后至,论其班列,韩最居上,未闻萧、曹以此为怨。今汉王以一时之功,隆崇於汉升,然意之轻重,宁当与君侯齐乎!且王与君侯,譬犹一体,同休等戚,祸福共之,愚为君侯,不宜计官号之高下,爵禄之多少为意也。仆一介之使,衔命之人,君侯不受拜,如是便还,但相为惜此举动,恐有后悔耳!”羽大感悟,遽即受拜。
且王与君侯,譬犹一体。
这句话基本说明了关羽的地位在蜀汉可以说是超然的,高于诸人。
最后想说一句,
有这个疑问,主要是诸葛亮后来受刘备托孤,变成权倾一时的军政一把手,所以史官在记录历史的时候,会不自觉在意和拔高诸葛亮当时的情况。
但在刘备称汉中王的那个时点,曹操在意的是刘备和关羽,可能加一个法正;孙权在意的是刘备和关羽。
而诸葛亮此时,仅仅是刘备手下的数个权力的分担者之一(与法正、张飞等同),甚至连受宠程度一度不如法正,根本无法跟关羽竞争。
当然,后来诸葛亮达到的高度,就远远高于关羽了。
政治第一诸葛亮
军事第一关羽
但是关羽还身兼创业原始股+侯爵位,其实已经和刘备是平起平坐了,这哥俩实际属于合伙不是上下
所以分要挑一个,关羽第二。
关羽应该认为二号人物是诸葛亮。。
还是直接说刘备集团吧,其实每个国家的发家史都是征战史,所以同级别武官应该是大于文官的。
在诸葛亮加入前,毫无疑问二号人物是关羽。
在赤壁之战前,毫无疑问也是关羽。
赤壁之战后,诸葛亮展露锋芒,逐渐获得刘备集团整体的尊重,此时诸葛亮军师地位稳固,刘备主军,葛工主政兼军事参谋,地位隐隐与关羽平齐,但应该还是略低于关羽。
(多说一句,在其他集团,这时候诸葛亮地位应该就是第二位了,因为谁更重要其实要看集团更离不开谁。但刘备集团我相信兄弟情义更加重要,直到葛公成为他们的兄弟)
到汉中之战以后,诸葛亮应该是名副其实的第二位。
此时的格局是刘备管益州,关羽管荆州。考虑汉中之战刚过,国家迫切的休养生息,此时无疑是葛工全面主政,恢复生产。
而关羽此时虽已管一洲之军政,但无疑对丞相是心服口服的,以得到葛公信中夸奖为荣。
到夷陵之战后,葛公军政一把抓,应该算第一人了吧。
答案很简单,想想西汉的二号人物是萧何还是韩信?
刘琰:二号人物当然是我啦,作为刘备集团汉室宗亲的替补,万一刘备一支断后,可不得我顶上,要不然怎么复兴汉室。哪怕我当个吉祥物,刘老板也得好吃好喝的招待我。
关羽是毫无疑问的,断档第二的人物,假节钺,牛比不,但这远远不能体现关羽的地位,于禁也有这荣誉,实际权力,含金量差太多了。
关羽真实的身份是合伙人,这点糜家也是,如果糜竺有诸葛亮的才华,那他们能比比,张飞资格也够,但独挡一面的能力差很多。在刘备征伐西川的几年里,关羽是实际上第四国的老大,所以孙权找他联姻,也不算很过分,当然很无间。以曹营人物类比的话,关羽相当于夏侯淳,夏侯渊,曹仁合体,但你能想象孙权找曹仁联姻吗?这就是关羽在那个时代江湖地位的体现。
法正,诸葛亮他们只是职业经理人,再牛也是纯打工的。
刘备:刘氏集团董事长、总裁
诸葛亮:刘氏集团副总裁(或总经理)
关羽:刘氏集团荆州分公司总经理
难道不应该是刘禅?
公元219年,蜀汉群臣准备劝谏刘备进位汉中王,写一封表文上给所谓的汉献帝,也就是走个形式,汉献帝当然看不到这封表文,但蜀汉群臣表示我已经上表了。
这封表文开头署名人员一共有11人,这种表文是非常正式的公文,上表的群臣是严格按照职务与爵位排列的,历朝历代基本也是这种排法,表文中连同他们他的职务与爵位一起列下来是这样的:
平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严。
可以这么说,这11人是蜀汉政权中最为核心的人员,自刘备以下,就是以这11人为绝对的骨干,那么问题来了,谁是蜀汉集团的二号人物?
一个一个来说。


汉中王刘备
马超排第一,但马超显然不是蜀汉集团的二号人物,他是半路投靠刘备的人,而且级别最高的,马超在投靠刘备之前,曹操控制的朝廷曾封马超为偏将军、都亭侯,马超起兵反叛曹操的时候自称征西将军,马超投靠刘备时,刘备封马超为平西将军,而此时的刘备自己也不过是个左将军。
马超的平西将军是刘备封的,都亭侯是曹操封的,马超之前是诸侯,刘备敬重马超,但不给马超实权,马超是刘备拉拢诸侯的榜样,就像刘琮投靠曹操一样,马超至少比刘琮强多了,刘琮投降曹操之后,连事迹都没了。
马超在蜀汉的地位是虚的,跟关羽、张飞这样都督一方的重臣相比,马超没有实权,要兵权没兵权,要政权没政权,在蜀汉的实际地位甚至不如赵云,赵云都能都督江州,马超虽然也都督临沮,但这是个小地方。
马超是名义上的二号人物,但不是实际上的。


马超
许靖排第二,许靖是东汉末年著名的人物评论家,许靖有个堂兄弟叫许劭,许劭曾评价曹操是“治世之能臣,乱世之奸雄”。
许靖在当时很有名,任何人想要当官进入仕途,只要有许家兄弟的好评,就有个好前途,尽管许靖很有名,但他没有才能,东汉末年乱起来后,许靖辗转投靠刘璋。
刘备攻打成都时,许靖担任蜀郡太守,首都地区的行政一把手,但许靖却想弃官逃走,但没来得及逃,刘璋就投降了,刘备也看不起许靖,是法正劝刘备起用许靖,刘备因此封许靖为左将军长史。
不要小看这个左将军长史,刘备在称汉中王前是开府的左将军,刘备处理政务就靠左将军府的属吏,左将军府一直是诸葛亮总理,长史相当于秘书长,是左将军府最高官吏之一,但许靖这个长史大概率是不参与实际工作,就是个虚名。
法正对刘备说得很清楚:
天下有获虚誉而无其实者,许靖是也。
天下有的是博得虚名而无真正德才之人,像许靖就是如此。


许靖
刘备重用许靖,不是看中他的才能,是看中他的名声,刘备要把许靖当成花瓶供起来,以给天下士大夫做个榜样,重用名士的榜样。
许靖是名义上的三号人物,同样是虚的。
庞羲与刘焉是亲家,庞羲的女儿嫁给了刘焉的孙子,庞羲曾护送刘焉的孙子进入益州有功,刘焉与刘璋主政益州时期,庞羲受到重用,因此居功自傲,张松还认为庞羲拥兵自重,有异心,还受到刘璋的防备。
刘备平定蜀地后,任命庞羲为左将军府司马,也就是刘备的左将军府中负责带兵的将领,刘备这是拉拢刘璋旧部为自己所用,庞羲也不敢在刘备面前拥兵自重,刘备也不可能给庞羲真正的兵权。
庞羲属于刘备在政治上拉拢的对象,尽管他在劝进表上排名第四,同样也是虚的,没什么实际权力。
射援的身份跟庞羲差不多,属于刘璋旧部,刘备夺取益州后,任命射援为议曹、从事中郎、军议中郎,同样属于刘备拉拢的对象,同样没有实权,是虚职供奉起来的。


诸葛亮
劝进表上排名第六的是诸葛亮,这才是真正的实权人物。
《三国志 诸葛亮传》:先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实。
赤壁之战后,刘备夺取江南四郡,任命诸葛亮为军师中郎将,让诸葛亮都督零陵、桂阳、长沙三郡,征调当地的赋税,以充作军饷。
军师中郎将这个官职是刘备发明的,很难说有什么职责,从名字来看,算是首席参谋,庞统最初也是军师中郎将。
但从内容来看,诸葛亮是负责三郡行政事务的,不涉及军事,类似于萧何的职责,因为当时刘备只有江南四郡,其中三个郡就归属诸葛亮管辖。
《三国志 诸葛亮传》:成都平,以亮为军师将军,署左将军府事。先主外出,亮常镇守成都,足食足兵。
成都平定之后,刘备任命诸葛亮为军师将军,兼任左将军府事,刘备外出,诸葛亮经常镇守成都,确保当地粮食士兵充足。
署左将军府事这几个字很重要,刘备是开府的左将军,这相当于刘备的幕府,他就是靠左将军府来发号施令的,署左将军府事相当于录尚书事,是实权官职,负责刘备左将军府除军事外的所有行政事务。
刘备是左将军,诸葛亮就是兼任左将军府事,刘备是汉中王,诸葛亮就是兼任汉中王府事,刘备是皇帝,诸葛亮就是丞相,这就是妥妥的二号实权人物。


关羽
关羽则是蜀汉政权的三号实权人物。
《三国志 关羽传》:先主收江南诸郡,乃封拜元勋,以羽为襄阳太守、荡寇将军,驻江北。
刘备占据了江南四郡,封赏任命功臣,任命关羽为襄阳太守、荡寇将军,驻守在江北。
关羽虽然是个杂号将军,但不要小看了,此时的刘备也只是左将军,官职并不重要,重要的是看实权,刘备、诸葛亮、张飞、赵云先后进入益州,独留关羽镇守荆州,这是封疆大吏。
刘备在未拿下益州时,荆州是刘备唯一的根据地,就是关羽镇守,这是莫大的信任与权威,是蜀汉实权派中的军事大佬。
但任何军事都是政治的延续,关羽虽然镇守一方,但在政治地位上,是在诸葛亮之下的,在实权方面,诸葛亮不涉及军事,他是刘备这个中央政权的二把手,关羽是军事将领,兼管荆州行政,属于荆州军政一把手,是地方大员。
地方大员即使镇守一方,地位也不如诸葛亮这个中央政权的二把手,关羽的地位肯定不如诸葛亮。
还有人拿法正来对比诸葛亮,认为法正是二号人物,这是更加不可能的事。
首先,法正是个降将,靠出卖旧主获得刘备常识,从忠诚度来说,刘备不可能信任法正,别看刘备对法正言听计从,但仅仅限于谋略,这与忠诚是两码事。
其次,法正的官职是蜀郡太守兼扬武将军,行政上是首都市长,军事上扬武将军,表面看很牛,实际上没有实权。


法正
刘璋时期的蜀郡太守还是许靖呢,尽管法正担任蜀郡太守,充其量也是个特殊的地方官,仍然不是京官,刘备喜欢把法正带在身边打仗,那是因为法正善于谋略,很对刘备的胃口。
刘备打仗不带诸葛亮,这并不是说刘备不信任诸葛亮,这只是用人不同,诸葛亮的特长是治理内政,管理后勤,刘备让诸葛亮镇守后方,足兵足粮,一点问题也没有。
萧何为刘邦镇守后方,足兵足粮,刘邦把萧何定为第一功臣,这跟诸葛亮与刘备的关系是一样的。
刘备称汉中王后,法正担任尚书令和护军将军,这是为刘备称帝做准备的,诸葛亮负责刘备府事的行政事务,实权远超法正,法正只能通过向刘备献计献策施加影响,诸葛亮则直接负责行政,意义就完全不同。
诸葛亮是将来的丞相,法正是尚书令,尚书令再重要,能跟丞相比吗?丞相是除皇帝之外的百官之首,所以在制定蜀科时,法正提意见,诸葛亮否决了,因为决策权在诸葛亮这里。
法正的实权应该在张飞之下,黄忠之上。至于其他人,张飞、黄忠、赖恭、李严等人,当然也在诸葛亮之下了,甚至都在关羽之下。
所以,蜀汉政权实际上的二把手是诸葛亮,不是关羽,也不是法正。
第一代领导核心刘备
第二代领导核心诸葛亮
当然是诸葛亮。《三国志》蜀书,除了宗室本纪,第一个列传就是诸葛亮,关张马黄赵次之,庞统法正再次之,正史在一定程度上,就是按照地位来排序的~


刘备集团的二号人物是诸葛亮,因为关羽是关羽集团的,不在刘备集团序列。
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