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[历史人文]为什么西安吸了陕西人口的33%没人说,而成都吸了四川人口的25%却被骂死? |
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陕西人口3956万,西安人口1300万。 四川人口8400万,成都人口2126万。 |
全球都找不出西安这种城市形态,基本相当于从心脏部位掏了半拉子身体出来。 咸阳一大块,汉遗址又一小块,还有城内限高,城墙堵塞。 |
西安吸的人口大多数是甘肃 宁夏的。 陕北那个不叫吸,是请来的 陕南基本不愿意来西安,生活习惯不同,方言差距大,宁可去重庆成都 |
成都应该好好反思一下,为什么四川老乡要骂成都吸血,而陕西老乡不骂西安 总不能陕西人骂成都吸血吧 这个问题和陕西有个锤子关系 你成都吸不吸血,陕西人并不关心 |
什么叫西安吸了陕西三分之一人口,分明是陕西分流了西安三分之一人口。 以及,我觉得,还是三辅的布局比较合适,西安咸阳直接合并,从头到尾梳理一下西安咸阳一团乱麻的区域行政体系,以及稀烂的基层治理系统。 尼玛!西安那行政区域划分,AI看了都头大。 |
我觉得有一种可能,陕西已经被西安吸干了。除了西安的,其他地方已经快成无人区了。 陕西除了西安之外,总共才2600万人。 陕西除西安外,每平方公里只有79人左右。 仅仅比新疆,西藏,内蒙古,黑龙江,甘肃,人口密度多。 而陕西的邻省,河南省每平方公里588人左右。 人都没有了怎么能骂别人吸血? |
西安不坑穷逼啊,就这点我就爱西安。 2022年准备买房的时候,西安要求:必须落户满一年且社保在西安缴纳满一年才有购房资格。 咸阳:无要求。 彼时西安新房的房价两万起步,天天给我推送的新房都是草滩、航天城。 咸阳房价:一万不到,市中心。 说实话要不是这些限制,我当时差点强行上西安的车了。但是我各方面指标都达不到西安的要求,无奈只能在我老家附近买了套140平米的小房子。 哦对,还有一个隐性的坑,西安的新房大多数都是精装交付,好像有一个限价毛坯卖不上价,但是大多数我认识的人买了精装房以后的第一件事是拆精装,自己重新装。 咸阳没有,毛坯交付,还蛮好。 |
西安土著成都定居说下 1.西咸没合并,成都实打实的吞了温郫双流这几个百强县,这两年又是眉山,简阳 2.榆林gpd和西安差不多,甚至很多西安小孩小时候有“陕北人有钱”的观念。成都人会觉得四川其他市的人比成都的人有钱吗? 3.西安周围本来就拉胯,渭南,商洛,安康,汉中基本没什么能创造大量gdp的产业。宝鸡也就那样子。但是四川这边20年前,绵阳和德阳经济是不弱于成都的,看看如今,差了起码2个档次 最后,吸血不吸血的其实没啥意义,相信我们领导班子的高瞻远瞩 |
只要咸阳以地级市的形式存在一天,那陕西省就一天没有资格说西安吸血。 我把我半个身子拆出来给你,然后你现在说我吸你血? |
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这是1911年的西安府 |
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这是现在的西安市 对比一下看没了多少地方。 |
上半年GDP,全陕西增量250亿,西安245亿。其他地市一片负增长 四川省增量1725.54,成都739.94。其他地市全部正增长 成都吸血? |
不是,明显就基本盘不一样啊。 这问题也有讨论的必要吗? 西安的人口基本盘就4000万陕西人,或者是西北五省的一亿人口。 成都的基本盘是8400万四川人,或者是西南五省的两亿人口。 基本盘都不一样大,有什么可以比较的呀。 |
特大城市1000万人是底线,西安作为特大城市1300万人属于正常。 但成都和西安一样的副省级城市有两千万人就不正常了。建成区面积刚过一千,但是有两千多万人,属实过于密集了。西安加上西咸新区993的建成面积1300万人并没成都那么拥挤,起码在正常范围内,就算按西安本地886的建成区面积来看,1300万也一样。 吸血范围这方面,成都吸了整个四川,起码省上是非常支持这么做的,在网上省内虽然会骂成都,但外地人说成都,其他地级市的人还是会帮成都。 但是西安就完全不一样了,陕西省是不会给西安的发展全力支持的,甚至西安的兄弟城市咸阳还遏制西安发展,完全是和西安对着干的,近两年是咸阳被西安耗干实力了所以相对还好,但也只是相对的。陕西省内全心全意甘愿被西安吸或者真的被西安吸到的,也就渭南和铜川,宝鸡属于被吸但吸的不多,这还是关中,陕北二市和陕南三市更是完全不听西安的。西安作为一个内陆城市能发展成这样,我感觉已经很逆天了。 总结:成都吸了全省,西安就吸了三个半地级市。 |
成都吸的都是四川人 西安吸的不见得是陕西人 |
我不是湖北人,我咸阳人,在西咸新区买的房。 抱怨有用吗?制约西安发展的真正因素是什么你弄清楚了没? 武汉的特殊位置,有长江黄金航道,东可以到上海,西可以到四川。就这一个因素就能比西安多5000亿的gdp。所有的重工业,船舶,以及水文航道相关产业给基础发展带来了多少底子。 制约西安发展的原因,我个人分析如下,可作探讨。1.地理地势位置。泾渭盆地是陕西不可多得的宝地,但也因为地势问题,水少,交通不便。北有黄土高原,南有秦岭,西有六盘山陇山山脉,东有山西一众山脉。这也是雾霾难以散去的地理因素。 2.政策问题。西安是国家一直以来的国家西部头镇,现在是双中心城市,有国家级新区西咸新区,初衷是咸阳给地,西安拉产业。现在用完咸阳,把西咸新区弄的乌烟瘴气,有各自直管区,共管区,有托管区等。是有咸阳为了利益等进行博弈,这个副省级城市的新区规划,在报省委审批,哪个话语权和权重大? 3.营商环境。这个地区人的性格有关系。纵观古今北方出武将,南方出商人和才子。陕西人的脾性在经商方面,特别是服务业方面确实不行。 4.人口问题。西安破万亿也是这几年,正是有了西咸新区部分地方和人口突破千万的因素。正在发展过程中。但是背靠西北腹地的人口消费能力和消费习惯难以支撑。和四川的成都和湖北的武汉没法比。 我的结论,西安稳步发展,做好自己大后方的定位,别怨天尤人。想着改变自己吧。 |
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西安吸的是人口,人口是自由流动,全省资源有倾斜西安,但没有一家独大。 成都吸的不是人口,是命。明明給全省的转移支付,只有成都富的流油。中国最后通路的村,就在四川。早几年还没大力发展旅游修路,出了成都两小时车程,公路路况极差,连路灯都没有。除了成都和周边的地方,医疗、教育配套极其落后。问国家要转移支付靠落后地区待发展,拿到钱,就集中精力发展成都。这几年尝到旅游的甜头,其他地方的才够格上桌喝点汤。被骂都是轻的,怎么成都还委屈上了。 |
2022年陕西gdp32772.68亿元,人口3956万人,西安gdp11486.51亿元,人口1299.59万人,西安人均gdp为88386元,陕西去掉西安剩下的地区的人均gdp为80131元 2022年四川gdp56749.8亿元,人口8374万人,成都gdp20817.5亿元,人口2126.8万人,成都的人均gdp为97882元,四川去掉成都剩下的地区的人均gdp为57517元 西安的人均gdp比陕西其他地区略高,成都的人均gdp明显高于四川其它地区,这种差距可能是被人诟病的原因吧 评论区有人让扣除榆林,榆林gdp6543.6亿元,人口361.6万人,陕西去掉西安榆林,剩下的地区的人均gdp为64243元,依然高于四川除成都外其它地区 |
因为四川的网上敌手重庆战斗力非常强悍,而陕西的网络对手河南完全没有什么战斗力。 |
西安占了10个城市的33%。成都占了21个城市的25%。 其实吸人口不可怕,可怕的是不吸人口光吸产业,省会的人均和全省的人均越拉越大,这才是真的吸血。典型代表:郑州,长沙,合肥,兰州,省会人均都是全省人均的两倍多。 |
自古关中是京畿之地,人口爆炸了几千年了,要不然怎么会这样呢? 反观陕北,自古人口稀少,就讲个近现代的例子吧,拿延安举例,如果没有党中央迁到这里引起的明星效应,当时的延安城内只有3000多人,没错,就只有这么多人,还是个府城级别的。 明朝1556年陕西华县(今渭南市华州区)地震,范围波及大半个中国,震中在关中大区,总伤亡人口83万,预估计关中地区损失人口可达60万左右。 所以,自古以来,关中的人口和陕北、陕南就不在一个数量级上,加上现在推行的强省会政策,人口慢慢往省会集中,做大做强省会实力,这对于西部内陆省而言,是好事,可以吸引外商投资和人才流入,不至于连这点资源都被临省吸走,但是对于省内其他城市而言,就不是那么好了,这取决于你站在什么样的立场。 而且,声明一点,其他省都是建省之后找城市当省会,而陕西是为了保住西安这个省会才建立的省,当年西安被划为中央直辖市就是陕西距离失去省会最近的一次。 明清的西安府管辖区可大了,被陕西省割了不少,咸阳县首先划出去独立建市,顺便带走了礼泉、泾阳和三原等县组成了专区,后来设立了县级咸阳市,将咸阳县的全部行政区划归新咸阳市,83年区改后咸阳市才正式领走这些原隶属于西安府的县建立了大地级咸阳市。 后来,也许是为了补偿西安吧,频繁给西安撤县设区,如果不是长安和咸宁两个县自古就是西安(京兆)府的附郭县,可能也会被划走,这飞地看的的确很难受。 而成都呢?以前的成都府全部家当基本上都在,加上四川省有意让成都做大做强,但是成都也是丝毫没给四川其他地级市面子的,GDP一骑绝尘。 西安被砍掉了半个身子,而且周围领县自古以来问题太多,经济迟缓,只有原府城好点,但是成都的双流、简阳那些能和周至,宁陕比吗?周至和宁陕前几年都还在打脱贫攻坚战... |
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西安府地图 我们看图,当年的西安府大区,府城为西安城,同时也是长安、咸宁两个县的附郭县城,更是陕西省的省城,跟套娃一样,只是因为现在出了地级市这个新的区划模式,就乱套了。 以前,西安府上只有一座主城,甚至府城之外还有附郭县的行政区,其他的城市全是县城,但是现在的地级市区划模式不一样了,主城部分(市区)有很多个区,有些区甚至和其他区都不挨着,跟县城没什么区别,市区又包括了城区,也就是连成一片的主城区,没和其他区连成片的,本质上还是个县,但明面上还是叫区。 是不是CPU瞬间干烧了?本质上,市只不过就是发展较好的县而已,然后这个市阔起来了,开始收编自己周围的县,以自己的名字建立了新家,叫地级市,自己的地盘上还是叫自己的名字,同时也是这个新家的名字,强行将自己周围的县也拉进来,让它们变成自己的下属,等于是说,普通市整编了一个大地级市,但是这个地级市仍然用原来那个普通市的名义,等于变相地吞并其他县组成新的地理单元,实际上它们之间没有任何直接关系,说白了,就是这样好管理一些。 看看现在和以前的西安府,不知道当年被那群领导班子砍掉了多少地方,就是怕西安成了直辖市,省会丢了,这多膈应啊。 这怎么比啊?成都是保持了原来成都府的身体吸血全四川。 西安则是被砍掉一半身子才靠着那一亩三分的府城发展成现在的这个样子。 只要咸阳以地级市的身份存在一天,陕西省内就没有任何理由说西安吸血全省,因为这就是当年省上领导班子亲手促成的,没资格说。 |
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附录图 |
就是因为西安市反复的被设立为直辖市,导致陕西省政府对于西安的投资都很谨慎,西安稍微做出点成绩的市级央企也会马上被收归省级,另外西安的各大院校,央企,研究所基本上是直属国务院管理,更加导致这种情况的出现,自从读了一本叫做什么布局天下的军事地理书好像是这个名字,很多想不通的我也想通了。 |
西安市区当年严格计划生育,给日后外地人进城腾足了地方,反而要被骂? |
看我IP。明着说吧 1 西安就没吸到多少关中平原的人口,咸阳渭南宝鸡这边账面上移居去西安的,实际上都是几个大厂为了完成指标,把厂里职工和家属落了个西安的集体户口。西安哪有成都那么强的规模吸聚实力啊。 2 周边宜居程度不同,成都吸的四川平原都是土地资源、水资源、气候资源和人口资源不错的地方。西安主要吸的是从山西到甘肃的黄土高原甚至戈壁区,与其说城市虹吸人口,不如是恶劣地区主动外迁,跟金牛区是真藏区首府一个概念,谁说过成都吸藏区挨骂了? 3 陕南地域西安敢跟武汉成都比人才吸引力?商洛安康走武汉,汉中更是东川,四川之一 4 高考移民,毕竟不是主流,蹭资源考完人家多多少少还会东归,否则西安房价比郑州房价为什么差值越来越大,须知大城市的房价占了主要收益份额,实际工资高的那一点根本不够看(DOGE),证明了郑州属实越来越牛逼 综上,西安的新人口主要是关中做账人口和黄土高原人口为主,哪里有吸 |
被骂死说明吸成功了啊。 西安吸了吗,吸了,但吸的又不是陕西省,西安到现在基本盘还是三线建设,吸的是各种国家资源,国家往西安投入资源和政策,然后三线建设各地人来西安建设西安,这骂啥?开心才对吧?骂也是骂不争气吧。 一直生活在西安的人可能才能感觉出来,西安反而是近几年才开始吸陕西人口多了起来,近几年西安的陕西话率才明显增高,之前西安说陕西话的反而很少。 而且你觉得没人说西安吸血?那是知乎,你去别的平台看看,多少人都幻想陕西也是强省会战略,资源全给西安了,才让西安独大,不然他们的老家不会拉,这样的人比比皆是。 |
换个思路,陕西从原西安府拆出去了另外三个地级市市区… |
陕西没得选啊,就个关中平原,咸阳还分了一半 |
啧,这事儿吧题主可能真的没寻思明白,或者说瞎寻思了。 你想个问题哈。 如果不考虑重庆直辖市,然后把重庆作为四川省的一部分, 这个时候你挖掉成都 然后在陕西挖掉西安或者说关中 现在你再看,四川还是四川, 可是没了关中, 陕南的汉中跟了四川,安康跟了湖北。 陕北的铜川和延安可以直接打包跟甘肃宁夏混了。 这个问题,其实就是 大多数省份,是有这块地,然后找一个水草丰美交通发达的经济中心,所以去掉重庆后四川对成都的集中发展是没问题的。 而陕西这个地方,基本就是为了西安这个西北门户,从巴山和黄土高原擓了两块地,搓了个西大门出来。 这个问题上操作最迷的,反而是陕西省,是拼了命把西安的东西往自己碗里扒拉,甚至给人打断了半条腿(咸阳),完全没思考过自己为啥叫陕西省。 而西安混成这样,其实也充分说明了一个问题—— 就是个人或小集体,为了局部利益,是真的可以什么都不管不顾的。 |
作为一个新疆西北人,我谈一谈自己个人观点一己之见。 |
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在西北等干旱地带,高城市化率高聚集是正常现象。因为西北干旱地区不缺土地,但是缺乏水源。当地传统经济要么是游牧经济,要么是绿洲灌溉农业(坎儿井)。大片地区都是荒漠无人区,少数有人聚集区集中在破碎的绿洲,河谷,山麓等地带。像新疆从古代到近现代,绝大部分人口都聚集在少数绿洲河谷等城镇,比如乌鲁木齐,喀什,和田,哈密,伊犁等。 而西藏等青藏高原,虽然不缺水,但是海拔太高太冷,适合农耕居住也只是少数河谷城镇。像西藏自治区人口主要集中在拉萨,日喀则等。 这和东部季风区湿润地区中原汉地截然不同。东部汉地除了城市,还可以广泛分布各种大小聚落,比如农村,县城,乡镇,矿区等。当地海拔低,降水多,日照温暖,条件合适地区都可以有人住。 中国东部人口聚集区与西部人口稀疏区分界线即著名【胡焕庸线】,同时也和季风区湿润区和非季风区干旱区,和400毫米等降水量线基本重合。 |
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而陕西省比较特殊,地处胡焕庸线——400毫米等降水量线的分界线一带。一方面陕西省大部分地区出于东部,有黄河水有八百里秦川,基本算季风区;另一方面,陕西省靠近西部干旱非季风区,无论是地理环境还是人文都靠近西北,和西北的甘肃宁夏关系交流密切(陕甘宁)。 |
我实在是不想多说了,因为在网上陕西更多的是被关中和陕南代表了,而关中和陕南又被西安和汉中代表了,这两个地方在中文互联网的任何平台声量都是最大的。 榆林和延安本来就人少又没多少人在网上争论这个,因为人少,真正讲晋语的陕北人就400多万占陕西省的人口的十分之一。但我想说但凡陕西省不打压榆林,榆林发展成鄂尔多斯那样是绰绰有余了,榆林360多万人,鄂尔多斯220多万人,比榆林少140多万,人家发展的水平咋样,城建比榆林大太多了,设施也好太多了,榆林在省内跟一个野种差不多,一说就是陕北拉低了陕西省的形象。 还有说地形不好的,榆林有多大平原,比西安都大, |
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还有说把榆林给宁夏的,宁夏与榆林接壤才多少里,还有榆林与宁夏文化差远了。 既然西安说自己没吸血,干脆放手吧,以后也不会让外地人误会了。 |
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我原来一直以为陕北跟陕南是两个世界的人也吵不起来,后来发现我还是太幼稚了,发现陕北的存在似乎已经成为了绊脚石,也从来没有说过陕北没年大量上缴的省级财政好活了谁了,还有你们每次宣传的时候就不要带我们了,说就是不想当陕西人,但一说就是我们不住窑洞不吃面,我想陕北待在省内也没什么意义了,上缴钱不说,还被人当小丑。 榆林和鄂尔多斯几乎一模一样,榆林有的鄂尔多斯都有,榆林吃的鄂尔多斯都有,榆林有窑洞,鄂尔多斯也有,榆林人说的方言鄂尔多斯也说,但我在互联网上我没见过说鄂尔多斯影响我们内蒙古形象了,说的方言土,住的窑洞土,黄土高坡土,同样的事情,换了俩个地方咋就评价完全不同了。 |
西安不怎么吸,反倒是地级市能吸底下的县城。 榆林是个非常奇葩的地方。因为榆林80%以上的煤炭资源都集中在了神木,府谷两个县。导致榆林北边的神木府谷比迪拜还富裕,南边的区县和非洲一样穷。 比如榆林榆阳区,十年前穷到揭不开锅,GDP不到到神木县的五分之一 而如今,通过各种打压神木府谷,比如把神木的工业区算在他头上。现在榆阳区的gdp马上超过神木了。不过尽管如此,榆阳区人民还没有过上好日子,房子被炒到天价,出现了将近3万的房价。既没有足够的煤炭资源,也没有好的可持续产业,榆阳区的未来让人堪忧。 |
因为西安在被陕西吸血,成都在吸四川的血 |
其实是吹牛逼的问题 首位度更高的还有类似哈尔滨,省内GDP占比高于成都。 但是不去吹牛,不去吊打东南沿海,就没事。。 你吹牛,所有问题都会被放大,转移支付也好,最近的雾霾也好,等等等等。。 |
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