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[历史人文]刘封拒不救关羽,他就考虑不到刘备追责吗? |
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刘封拒不救关羽,他就考虑不到刘备追责吗? 关注问题?写回答 [img_log] 历史 文学 刘备 关羽 三国演义(书籍) 刘封拒不救关羽,他就考虑不到刘备追责吗? |
刘封最后被定的罪名是“侵凌达、不救羽。” 但是刘封并没有不救关羽,这个应该已经是常识了。 刘封是不支援关羽。 自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。——《三国志刘封传》 当然了,那仍然可以追问,关羽身为荆州督,兵围襄樊,呼叫刘封支援,刘封却不为所动,难道考虑不到事后追责的问题吗? 当然考虑得到,没有人是傻子。 之所以有人会觉得自己比古人更聪明,是因为他站在上帝视角,放的是马后炮。 如果站在刘封的视角,站在公元219年八月这个时间点分析: 第一,刘封不知道东吴会袭后。 关羽在襄樊之战中是进攻方,进攻方失败是很常见的。并不是所有进攻仗都能打赢。袁绍官渡没打赢,曹操赤壁没打赢,魏对吴打不动濡须,吴对魏过不去合肥。就不用提后来蜀对吴的夷陵和蜀对魏的北伐了,几乎进攻方都是打不赢,打仗本身就是防守方有利,所以进攻打不赢是常态。 但是最高统帅打了败仗后被俘被杀,这不是常态,这是特例。 但公元219年出了两例,一个是夏侯渊,一个就是关羽,这是相当离谱的,是超出当时人们的认知的。 所以在刘封的认知里,襄樊之战最差的结果就是关羽没打下来,汉水退了,关羽撤兵,仅此而已。 刘封是不可能算到孙权会派吕蒙袭击江陵,关羽军队会在当阳崩溃,然后兵败身死的。 不仅刘封算不到,蜀汉任何人都算不到,如果能算到,就不会发生。 第二,刘封想让关羽赢吗? 时间点卡在公元219年。 刘备集团拥有荆州南郡、长沙、桂阳、零陵四郡。益州十余郡,再加上汉中新胜,刘备进位汉中王,蜀汉的声势达到了顶峰。 按照我们一厢情愿的想法,刘备集团此时最应该做的就是团结一心,继续努力,最好是能两路出兵,实现隆中对策。 但问题是,刘封是副军将军。 什么是副军将军? 刘备进汉中王之前是左将军,左将军的副手就是副军将军。 这跟曹操那边是一样的,曹操自己是丞相,封曹丕为丞相副。 再加上刘备过继刘封的时候没有儿子,刘封是按嗣子培养的,刘封就会很矛盾。 刘备现在虽然有儿子了,但是没有嫡子,刘禅、刘永、刘理这都是庶出。 如果按规矩,过继子视为嫡长子,那刘封是名正言顺的继承者。 但是任谁都知道,刘禅就算再不是嫡子,那也好过不是亲生的呀。 刘备把刘禅带在身边,刘封被扔到山郡上庸去了。 以古代的交通能力和信息能力,刘封在上庸蹲着,他怎么跟在成都的刘禅争位呢? 唯一的方法就是靠荆州士族的支持率。 因为刘封是荆州士族。 刘备的势力是带着荆州士族打下益州。 所以只要荆州人能量不减,荆州人在蜀汉集团拥有话语权,那刘封的希望就很大。因为荆州士族当然偏向于让自己人继位。 当然,我说的这一切,是刘封思考的视角。 那关羽是荆州人吗? 关羽不是荆州人,关羽是刘备的心腹啊。 所以对于储君问题,关羽百分之百是跟刘备一条心的。 刘备希望自己的亲儿子刘禅接班,关羽一定是无条件拥立刘禅的。 因此关羽的能量越高,对刘封是越不利的。 所以刘封会希望关羽赢吗? 我们站在蜀汉的角度,希望关羽赢,觉得关羽赢了好处太多了,关羽不用死,张飞不用死,荆州不丢,又占据襄阳,就可以实现隆中对了,丞相北伐就不用苦哈哈的翻秦岭了。 但是切换到刘封的视角,襄阳打下来对他有什么好处呢? 他还是在上庸山郡蹲着,对他来说没有任何实际利益。 且关羽能量疯涨,牢牢把控住荆州,刘禅被过继给吴皇后成为嫡子,将来接蜀汉的大位。他这个过继子不就是弃子了吗? 他拼尽全力去支援关羽,是为刘禅做嫁衣。 因此刘封就算是放弃了,什么都不争了,那就管好自己这一亩三分地就行了。因为上庸有地头蛇申家,墙头草,反复无常,随时有可能叛变。 与其冒着申家兵变的风险去支援关羽,给刘禅做嫁衣,为什么不事不关己高高挂起呢? 刘封又算不到糜芳、仕仁会叛变,南郡会丢,关羽会死。 |
不怕,不救关羽又不是多大的罪过。 纵观整场襄樊之战,整个蜀汉集团,有谁出兵救关羽了?要说不救关羽,也没见你刘备出兵去救啊,刘封虽然本部兵马没动,但东三郡方向,起码房陵太守邓辅、南乡太守郭睦是有出兵的,也不能说跟刘封一点关系没有。还有,江州这边还有巴郡太守费观,巴东郡这边还有巴东太守刘琰呢,也没见他们反攻宜都,去接应关羽啊,刘备怎么没杀他们? |
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要说不救关羽,刘备杀刘封,离关羽军败身死都过去大半年了,要是刘封真的有罪,早干嘛去了?怎么当时没有追责? 刘备杀刘封的真正原因根本不是因为刘封没救关羽,其实,刘备真正顾忌的是刘封在不救关羽、欺凌孟达行为中所体现的那种不听号令、不甘于人下的心态。 前面说过,刘备让刘封统领东三郡、封副军将军,意思其实很明显,就是把刘封往曹真方向培养的,刘备自己没有宗亲,所以刘备希望刘封成为屏障刘禅的宗亲。 可惜,刘封让刘备失望了,刘封有无数理由不听关羽之令,欺凌孟达也未必是刘封单方面的过错,但是作为宗亲,你可以能力不足,但绝不能不听号令,更不能不甘人下,你需要的是谦逊,是不能因为自己的身份而骄傲,否则,即使你没有反心,也容易被有心之人利用。比如曹真,只是曹操的养子,都不像刘封那样是继嗣子,他就非常注意自己的言行,曹真死后,曹叡就特别提到他“内不恃亲戚之宠”。 刘封不去支援关羽,有自己的理由吗?有的,我在之前的文章中详细讲过。但刘封不能自作主张,应不应该支援、要不要支援,不应该是你刘封自己说了算的,刘封应该去请示刘备,让刘备做决策,自己先做好战争准备,刘备下令支援,就马上出兵,下令不支援,就原地待命。刘封呢?自己就否决了,他真把自己当东三郡老大了。 《三国志·刘封传》:自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。会羽覆败,先主恨之。 刘封武力过人,刚猛非凡,没见他有什么大功就这么傲慢,就这么不听号令,如果他后面有机会再去打几仗,再立下些功劳,尾巴还不翘到天上去了?即使刘封自己没有反心,也容易被有心之人利用。孟达写给刘封的信里面就提到,“自立阿斗为太子已来,有识之人相为寒心”,这样的宗室,不但不会成为刘禅的屏障,反而可能是隐患。 所以,刘备虽然于心不忍,但还是赐刘封自尽了。 蜀汉是襄樊之战损失最为惨重的一方,关羽惨死,荆州全失,荆州军团全军覆没,蜀汉元气大伤,但噩耗还没结束。 1、孟达叛逃 公元220年七月,在上庸的孟达因为害怕刘备怪罪他不救关羽,又怨恨刘封的侵凌,率部叛变了。 孟达究竟带走了多少人,史料是有一定争议的。 《魏略》中记载,孟达是把他麾下的四千人都带走了(达以延康元年率部曲四千馀家归魏),《太平御览》中则记载,孟达仅带了数百人投魏(孟达将蜀兵数百降魏)。个人还是认为《太平御览》的记载比较可信,因为孟达麾下这四千人并不是他的私兵,这四千人,之前是刘璋派给他跟法正去迎接刘备的,只是后面刘备把这四千人交给孟达管而已。 初,刘璋遣扶风孟达副法正,各将兵二千人,使迎先主,先主因令达并领其众,留屯江陵 刘备平定蜀地后,任命孟达为宜都太守,孟达带着这四千人到了秭归。 |
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这批人的家小都是在益州的,刘备就算要治罪,跟他们这些当兵的又没关系,不太可能全部抛家舍业跟着孟达投魏,所以《太平御览》中有数百跟孟达比较亲近的将士跟着他投魏,才是比较可信的。 而且,再看《魏略》中的表述是“达以延康元年率部曲四千馀家归魏”,注意,用得是“家”字,意思是这些人的家小也跟着投魏了,那大概率,要不就是作者搞错了,要不就是作者夸大了,因为这批人一开始是在益州的,后面转屯江陵,再后面到秭归,直到公元219年才随孟达到上庸。因此,因为这批人的家小不是在益州就是在荆州,刘备不可能还特地把这批人的家小特地送去上庸,让孟达有机会带着他们一起投魏。 叛变后,孟达还给刘备写了一封信,有意思的是,孟达在信中并没有提到刘封欺凌他的事情,只是拿申生、伍子胥、蒙恬、乐毅等古代被君王所杀或猜忌的人做比较,说自己可能因被人进谗言而诛杀。最关键的一个信息是什么呢?是这段话“荆州覆败,大臣失节,百无一还。惟臣寻事,自致房陵、上庸,而复乞身,自放於外。” 说明了两点,第一,刘备安排在荆州的人,基本都叛变了,所以我孟达叛变也正常,您就别牵连我在成都的家人了;第二,也是最重要的,孟达说,只有我孟达多事,自己回归驻扎在房陵、上庸二地,也就是说,很可能东三郡是出兵救援关羽过的,很可能就是之前说得,房陵太守邓辅、南乡太守郭睦的出兵,甚至刘封、孟达本部也出动了,只不过没来得及。 随后,曹丕派遣夏侯尚督领徐晃、孟达等诸军袭取东三郡,孟达写信劝降刘封,刘封非常有骨气的拒绝了。 按理说,上庸山路艰险,曹魏军队要逆流而上非常不好打,刘封未必守不住,但是,地头蛇+墙头草申家兄弟叛变了,他们完全没理会在成都的宗族家人,刘封败走,东三郡也丢失了。 |
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蜀汉又是一波损兵折将。 2、处死刘封 在连番打击之下,愤怒的刘备例数刘封罪状,包括不救关羽、欺凌孟达等,但刘备此时只是数落刘封的罪状而已,并没有要杀他。是诸葛亮提醒刘备,希望刘备趁机处死刘封,史载“诸葛亮虑封刚猛,易世之后终难制御,劝先主因此除之”,刘备这才赐刘封自尽的。刘封临死前,悲叹,早知道就应该听孟达的,直接降魏。 这个确实,如果刘封降魏,以他刘备义子的身份,曹丕绝对是会开出高价给他,以千金市马骨的,只不过,刘封实在是没想到刘备会杀他,因为刘封就不认为自己的罪过有多大,甚至不觉得自己有罪,事实也的确如此。 这边很多人都有疑问,为什么刘备一定要杀刘封呢? 我多次强调过,刘备其实是个非常宽仁的君主,除了几个像彭羕、张裕这种实在不长眼的货,刘备基本是不杀手下的,尤其是跟随自己征战过的将领,无论犯了多大的错,都没见他杀过。 论错误,刘封犯的错,比得上张飞丢徐州吗?再说了,正如孟达说得,纵观整场襄樊之战,有几个人是没投降或逃跑的?刘封面对曹魏的进攻,起码还是抵抗了的,其他荆州的各个郡守可是全都投降或是不战而逃的,比如弃郡而逃的樊友。再之前,不战而逃的长沙太守廖立,刘备没杀反而给他升官了,投降东吴的零陵太守郝普,刘备也放回去继续当太守了。 |
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要说不救关羽,也没见你刘备出兵去救啊,刘封虽然本部兵马没动,但东三郡方向,起码房陵太守邓辅、南乡太守郭睦是有出兵的,也不能说跟刘封一点关系没有。还有,江州这边还有巴郡太守费观,巴东郡这边还有巴东太守刘琰呢,也没见他们反攻宜都,去接应关羽啊,刘备怎么没杀他们? |
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其实,刘备真正顾忌的是刘封在不救关羽、欺凌孟达行为中所体现的那种不听号令、不甘于人下的心态。 前面说过,刘备让刘封统领东三郡、封副军将军,意思其实很明显,就是把刘封往曹真方向培养的,刘备自己没有宗亲,所以刘备希望刘封成为屏障刘禅的宗亲。 可惜,刘封让刘备失望了,刘封有无数理由不听关羽之令,欺凌孟达也未必是刘封单方面的过错,但是作为宗亲,你可以能力不足,但绝不能不听号令,更不能不甘人下,你需要的是谦逊,是不能因为自己的身份而骄傲,否则,即使你没有反心,也容易被有心之人利用。比如曹真,只是曹操的养子,都不像刘封那样是继嗣子,他就非常注意自己的言行,曹真死后,曹叡就特别提到他“内不恃亲戚之宠”。 刘封不去支援关羽,有自己的理由吗?有的,我在之前的文章中详细讲过。但刘封不能自作主张,应不应该支援、要不要支援,不应该是你刘封自己说了算的,刘封应该去请示刘备,让刘备做决策,自己先做好战争准备,刘备下令支援,就马上出兵,下令不支援,就原地待命。刘封呢?自己就否决了,他真把自己当东三郡老大了。 《三国志·刘封传》:自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。会羽覆败,先主恨之。 刘封武力过人,刚猛非凡,没见他有什么大功就这么傲慢,就这么不听号令,如果他后面有机会再去打几仗,再立下些功劳,尾巴还不翘到天上去了?即使刘封自己没有反心,也容易被有心之人利用。孟达写给刘封的信里面就提到,“自立阿斗为太子已来,有识之人相为寒心”,这样的宗室,不但不会成为刘禅的屏障,反而可能是隐患。 所以,刘备虽然于心不忍,但还是赐刘封自尽了,这也是刘备唯一一次杀自己的手下将领。刘备虽然赐死了刘封,但依然表现出了他的宽仁,他并没有因孟达的背叛而迁怒于他在成都的家人,而是选择了不株连。刘封的儿子刘林,刘备也没牵连。即使是提议赐死刘封的诸葛亮执政后,也没对刘林怎么样,反而让刘林继续带兵当官,最后官至牙门将。 我虽然对刘备的能力并不认可,不管是军事能力、政治手腕、用人能力,都撑不起一个强力政权,裴潜对刘备能力的评价就很准确,即“使居中国,能乱人而不能为治也。若乘间守险,足以为一方主。”这边的中国,特指指?黄河中下游地区一带的北方地区,也就是说,让刘备去北方争霸,他趁机捣捣乱是可以的,并不是北方霸主的有力竞争者,但找个像益州那样的地方搞割据的能力还是有的。 但是,刘备即使放眼整个中国历史,都算是数得上号的宽仁的君主。其实,大部分宽仁的君主在第一波争霸中就会被淘汰,因为争霸战争是很残酷的,容不下宽仁的存在,但刘备却存活了下来,并开创了蜀汉政权,确实是给乱世添了一抹难得的亮光,也怪不得很多粉丝说蜀汉政权是唯一的光了。这也是为什么历来刘备的评价都能这么高的重要原因,他实在是太适合当儒家士大夫及老百姓眼中的明君模板了。 当然,对刘备人品的认同不代表对他在襄樊之战表现的认同,刘备自己其实才是关羽军败身死的关键责任人,之前已经说过刘备在东吴偷袭荆州前的大意了,那在东吴偷袭荆州后呢? 东吴在公元219年闰十月偷袭荆州,公元220年一月至二月左右,马忠在章乡擒获关羽并斩首,有差不多三到四个月的时间,刘备居然毫无反应,这只能说明一个问题,那就是蜀汉几乎没有任何在荆州方向的战争准备工作,以致刘备无法在短时间内调集军队反攻宜都,出兵荆州。 另外,关羽军败身死后,刘备也没有及时处理东三郡事宜,根据史料记载,孟达是在220年七月才叛变的,那在关羽军败身死,到孟达叛变的这大半年时间里,刘备在干嘛?完全没记载,刘备既没有安抚刘封、孟达,也没着手准备将二人治罪,好像没事发生一样。关羽死后刘备应该不至于还有心思去接着奏乐,接着舞,可能是接着准备称帝,去去晦气。 刘备在襄樊之战前后大意至此,只能说,天不欲炎汉复兴。 |
所以他死了啊。 我看了不少帮刘封洗的,各种站在刘封的角度,帮刘封开脱,核心思想就一个,我不听令我有理 你有理就有理呗,万千道理都有你,所以你死了 |
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基于历史强调几点: 1.刘封不是义子,而是继嗣子,说白了,就是用来继承刘备位置的,拥有继承的合理性。 2.在上庸、房龄刘封是孟达的领导。 3.刘封是以诸葛亮为首的荆州派的储君,而刘禅是吴夫人(后来的吴皇后)养大的,是东州派的储君。作为宗室的关羽,心里一直是支持刘禅的。 4.刘封不发兵给关羽,是在关羽威震华夏,包围襄樊的时候,不是关羽兵败往麦城撤退的时候。 |
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刘封之所以没去帮助关羽,是因为上庸内部有巨大的阻力,申耽、申仪为首的数千户地头蛇,基本处于墙头草,前方战事不利,立马会反叛。 关羽一开始知道被偷家的时候,是有机会逃跑的,但是他错误的估计了形势,妄图再次夺回荆州,致使秭归被陆续占领,切断了荆州和益州的联系,关羽军全面失败。 所以说,关羽之死已经和刘封救不救的关系不大了,即使刘封去救援关羽,陆逊已经占据了秭归,并且陆陆续续收降了荆州往益州逃跑的1万多关羽军。 |
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刘封的力量有限,根本没有实力啃下秭归,不能打开大门,最后也就是无功而返而已。 关羽必然是要死的。 刘封之死的根本原因是因为,刘备已经下定决心让阿斗接班了,刘封的存在是一种威胁,所以刘封在蜀汉必死无疑,为了给内部势力一个说法,刘备甩了刘封两个大锅,一个是关羽之死,一个就是孟达。 |
恰恰相反,他就是知道刘备不会追责,才会这么干。 零陵太守郝普,投了又回来,接着干零陵太守。 长沙太守廖立,在长沙跑了接着干巴郡太守。在巴郡大概率也是跑了,进中央干侍中。 他俩啥玩意?也配跟刘封这个干亲比? 所以刘封理所当然的不把关羽命令当回事。 再说一次,关羽可以命令刘封。刘封的任务就是打通汉水流域支援关羽作战。孟达原本就是荆州军团的一员。 |
现在20年代,就是个人主义觉醒的年代,所以很多人都能共情刘封,站在刘封的主观视角看问题,基于刘封的个人利益去做常理推导。 但在上个时代,可不是这样的。我记得在10年代,很多品三国的人,都是站在集体主义的角度去批判刘封的。 让我印象最深刻的,是以前知乎的头部大V张公子,都是站在上帝视角看问题,反复强调匡扶汉室这些伟大事业,然后就是基于集体利益去脑补个人情况。例如刘封的性格、人品、思想,但这些在史书都没有记载,则他的主观臆想成分居多。 其实吧,三国时代距离我们十分遥远,许多事物都是无迹可考的,当中的许多人事物,都是后人脑补的。 例如刘封所在的上庸,十年前解读三国的人,把这说成军事宝地,是很不简单的城池。西可支援益州,东可支援荆州,乃是隆中对策论里的关键要求。认为刘备把刘封安排到上庸,就是给他承担益州、荆州 的左右支援重任。加上刘禅是傻逼,肯定是要刘封接班的,所以才委以重任。 但在十年后的现在,人们对上庸的解读变了,上庸变成了偏僻山卡拉地方,认为刘备是想让亲儿子刘禅接班,又不能废除刘封,就把他扔到鸟不拉屎的地方。再后来关羽兵败,其他全部人,刘备都不追究,就是要针对刘封,只整死他一个,就是为了全面给刘禅铺路。 也是因为近年来的观念转变,由集体主义转变成个人主义,以至于人们对三国人物的解读也发生了巨大改变。 例如刘备,十年前的人都把他当作是具有现代人思想的古代人。毕竟以前的古装电视剧,里面的角色各个都观念超前,男主角只爱一个人,只搞一夫一妻制。女主角也像男人一样,学文练武,巾帼不须眉。所以刘备才会在托孤时允许诸葛亮当皇帝,所以,先前刘备有意让刘封做接班人也是无所谓的事。 而十年后的现在,人们都把刘备当作具有时代局限性的古人。所以刘备就像刘表的老婆一样,为了自己的亲儿子上位,就耍手段弄死另一个不亲的儿子。所以刘备就把刘封安排到没出息的破地方,然后关羽兵败,就给刘封尻上欲加之罪。 至于真相如何,我就不知道了,除非我有生之年坐上时光机回到三国,不然我也不知道谁对谁错。 |
这问题上大家也莫要一本正经地胡说八道。 关羽写信给刘封不是求救,是要增援打樊城。写信的时间点上还没有江陵被偷这点事。至于后面败走麦城的事儿,由于崩得实在是太快了,包括关羽自己在内谁都没能及时反应过来,更别说求救了。 以刘封的立场来说,不派增援可以理解。毕竟他的任务是打上庸,分兵给关羽又没功劳,要是因此上庸丢了还要挨批。 理论上比较合理的方式是直接把皮球踢给刘备,关羽信来了就转头请示刘备去。领导说去就去,说不去就不去,完事。毕竟对面身份太高,凭刘封的地位其实直接拒绝也不太好。 但也就是不太好了,如果没有后面那堆事,刘备也不至于为了不增援就处理他。 顺便,刘封被杀这事儿上关羽只算个引子,核心问题是这货跟谁都能处崩。逼走孟达,逼反申氏,最后上庸也给丢了。这事儿放其他将领身上,砍头一点都不冤…… |
别看小说多读史书 第一:关羽速败,谁都来不及救 第二:救关羽等于送死,吕蒙到时候来个关门放狗,刘封那点人还不够吃的 第三:关羽已经失去消息传递能力,刘封根本不知道去哪里救 |
后世人忽略了一个最基本的军事常识,任何一个朝代都是禁止私自跨越战区采取军事行动的。私自跨越战区采取军事行动,视为造反,死罪一条。 关羽没有私自跨越战区调兵的权力,刘封也没有私自跨越战区调兵的权力。 如果战区主战官,允许跨越战区调兵,那么就可以认定关羽有吞并刘封的企图,反之刘封一样。 一群既不懂军法律令,又不知最基本的军事常识的人,无非是想把关羽之死,罪责转嫁他人,貌似关羽襄樊之战非赢不可,好像某条天规锚定关羽必胜一样。 跨越战区调兵得用兵符,没有兵符就能调兵,足以证明关羽愚蠢到骄狂无人能及的地步。 襄樊之战是关羽必输的一场战争。 也是关羽作死的一场战争。 一,关羽没有战备储粮,擅取湘关之米,战时才征粮; 二,樊北之战已经被徐晃打败,没有能力再次登陆北岸作战; 三,襄阳有五座护卫城,放弃护卫城,侧敌攻打主城襄阳,犯了兵家大忌; 四,北道补给线被安陆文聘时常打劫粮草,损失惨重; 五,三月孙权联姻遭拒,四月就令吕蒙的指挥部从柴桑前移到陆口,蒋钦水军进驻夏口,对关羽形成直接威胁; 六,吕蒙袭取公安、江陵两城后,关羽手里仍有三万人马和十四座城池,占据绝对优势; 七,关羽之死不是战败的,是南郡士族集体倒戈的结果。 刘封不救关羽,纯属扯淡。一,襄阳的护卫城沮口的兵力是房陵孟达牵制的,二,郏县的兵力是上庸刘封牵制的。 襄樊之战的战线长达660公里,整个襄阳郡有十四座城,分为汉江南岸六座城,汉江北岸八座城,粮草充足,坚守待援不成问题。 曹操派出第一波救援樊城的主将是曹植,醉酒误事,才从青州调于禁任主将,错过了最佳救援时机,造成关平登上北岸的被动局面。 在长达七个月的襄樊之战期间,刘备集团毫无反应,即不派兵支援,也没有分拨粮草,这才是诡异之处。 关羽被徐晃打败是建安24年八月初三,公元219年九月七日,吕蒙袭取江陵是建安24年十月初七,公元219年11月10日,双方隔着汉江对峙了两个月时间。关羽正是在这个时间内,派廖化去上庸请求刘封出兵,协助攻打襄阳,而不是去求救。 关羽的谋士马良、王甫、赵累曾多次劝关羽退兵,严防东吴图谋不轨。 麦城突围时,赵累烧毁了所有的随军文书,襄樊之战的发动原因无法查证。但有一点敢肯定,关羽是遥领襄阳太守,曹仁是实权襄阳太守,真假美猴王之间的战争。 关羽得知吕蒙袭取公安、江陵两城,从北道撤军围攻江陵城,这是指挥失误,汉津水军没有步兵两岸防护,被蒋钦水军不到三个时辰团灭。 江汉平原每年的十一月进入冰冻期,关羽围攻江陵五天才哀叹:此城吾筑,不可攻也,后退至当阳。要是关羽全力守住当阳、麦城一线,不存在逃往西川的绝境。 当阳有一条河,叫漳河,是汉江支流,可通长江,张飞都知道拒水断桥,关羽却不会;麦城有一条河,叫沮河,是汉江水上贸易临沮通往丹杨水路运输交通线,关羽只要守住麦城这个渡口,潘璋根本围不了关羽。 夷陵、秭归、奉节、猇亭、彝陵、宜都、五族、兴山、临沮只要有一座城不反关羽的话,就有通往西川、巴扈、汉中、上庸的退路。 因此,责怪刘封不救关羽、糜芳、士仁叛投,是导致关羽兵败身亡的罪魁祸首,是荒唐的。关羽在兵力、城池全面占优的情况下,兵团瞬间土崩瓦解才是原罪。 从而验证关羽生前的狂傲,是不得民心和军心。 |
替刘封洗的一堆人,真的…就简单问,在三国期间,蜀 要人还是要都地?立足之本是啥,人和,刘封,不管你说义子、继子也好,关羽是不是你二叔,二叔快死了个屁,你说新站的地盘不稳不去救,下次你爹刘备遇难是不是也是这理由?就问要你有啥用,说白了就是三郡丢失,您就是把身边的人打光了关羽没救回来,按刘备这种浪漫主义的人也不会砍了你的,一堆正确答案里面硬不选,非要创造个错误答案,死的一点都不冤 |
刘封死不死跟救不救关羽,欺不欺负孟达没有半毛钱关系,只跟他有没有挡刘备亲儿子刘禅的继位之路有关。 蜀汉政治能力第一的诸葛亮已经说了很明白了: 诸葛亮虑封刚猛,易世之后终难制御,劝先主因此除之 |
不管救不救,刘封都得死。 刘封拒绝出兵相助关羽,这件事可大可小。 往小了说,就是刘封没有顾全大局,导致关羽兵败身死; 但往大了说,就是刘封心怀异志,意图拥兵自重。 以刘备的智谋,自然能将这件事分析得头头是道,而最终如何定性,完全取决于刘备对刘封的态度。 如果刘备想让他活,那这件事就是刘封考虑不周,最多贬为庶民; 但如果刘备想让他死,那这件事就是刘封意图谋反,其罪当诛。 对于这一点,刘封心中非常清楚。 他在拒绝关羽的时候,就已经想到了可能会产生的后果。 只不过在他看来,自己作为刘备的养子,而且多年来一直忠心耿耿,没有功劳也有苦劳,刘备即便再心狠,也不至于要了他的性命。 但他却忽略了最重要的一点,那就是在权力斗争面前,任何亲情、感情都不值一提。 他刘封即便再忠心,再谨慎,但只要让刘备感受到了威胁,那刘备就一定会除掉他。 而当他拒绝关羽的那一刻起,就已经注定了自己的结局。 因为不管他出不出兵,都已经让刘备感受到了威胁。 出兵,说明他刘封拥兵自重,连关羽的话都不听; 不出兵,说明他心怀异志,妄图拥兵割据。 所以,刘封的死,从他拒绝关羽的那一刻起,就已经注定了。 |
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刘封拒绝出兵相助关羽,是他人生的一个转折点。 在此之前,他虽然地位逐渐边缘化,但好歹也是刘备的“假子”,而且作为一方镇守,手中也握有实权。 可拒绝关羽之后,这一切都完了。 孟达因为与刘封不和,再加上担心刘备追责,所以投降了曹魏。 随后魏将徐晃与孟达一起进攻上庸,刘封兵败逃回成都。 刘备在诸葛亮的建议下,赐死了刘封。 从刘封人生的最后阶段来看,他显然为自己的错误决定付出了代价。 那他在拒绝关羽的时候,是否考虑到刘备事后会追责呢? 其实上庸兵力的确不足,而且刚归附不久,人心不稳。 刘封在给关羽的回信中说:“山城初附,民心未安,水势湍急,船不得下。” 这句话并不是刘封拒绝关羽的托词,而是实际情况。 刘封和孟达攻打上庸的时候,虽然申耽和申仪两兄弟选择了投降,但这不过是形势所迫。 而且申氏兄弟在上庸经营多年,他们在上庸的势力,远比刘封和孟达要强。 |
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刘封和孟达攻取上庸,靠的不是硬打,而是靠骗。 当时刘备让孟达率兵四千,从秭归北上攻打上庸。 而刘封则从汉中顺沔水南下,准备与孟达在上庸会合。 申耽一看刘备大军压境,知道自己不是对手,所以假意投降,让刘封和孟达顺利进入上庸。 但申耽暗中却与魏将夏侯尚、徐晃勾结,并让他们驻军在附近,意图里应外合,重新夺回上庸。 只不过后来孟达率部击败了夏侯尚和徐晃的联军,又招降了申耽的部将申仪,这才彻底控制住了上庸。 但即便如此,上庸的人心依然不稳,申氏兄弟也随时可能反叛。 刘封手中的兵力,应付突发情况还勉强可以,但若分兵去救援关羽,那上庸必然丢失。 上庸丢失,意味着刘封失去了立足之地,他总不可能带着申耽、申仪两兄弟去投奔关羽吧? 以这两兄弟与曹魏的关系,恐怕刚到关羽那儿,就被当作奸细给杀了。 因此,从上庸的实际情况来看,刘封的确不宜分兵去救关羽。 更重要的是,关羽这个人比较傲气,他除了刘备和张飞,其他人都不放在眼里,对刘封这个养子,自然也没什么好脸色。 襄樊之战时,关羽让刘封和孟达出兵相助,但用的却是命令的口吻,战后论功行赏,也多半是关羽占大头,刘封落个帮忙的虚名。 既然出不出兵都讨不到好,那刘封自然要选择对自己最有利的方式,也就是按兵不动。 当年刘备兵败当阳的时候,曾被曹军追击,是他自己跑得快,这才逃过一劫。 而他的妻子甘夫人和儿子刘禅,却被曹军俘虏。 后来赵云杀回乱军之中,将刘禅救了出来。 |
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刘备对此却表现得并不怎么伤心,反而将刘禅摔在地上,以此来收买赵云的人心。 连亲生儿子他都可以牺牲,更何况刘封这个养子呢? 只要刘封做的事情,不影响刘备的大业,那刘备或许可以既往不咎。 但如果刘封做的事情,影响到了刘备的大业,那刘备是绝对不会手软的。 还是那句话。 出兵,说明他刘封拥兵自重,连关羽的话都不听; 不出兵,说明他心怀异志,妄图拥兵割据。 所以,刘封的死,从他拒绝关羽的那一刻起,就已经注定了。 |
刘封作死的行为是: 拒援关羽、逼反孟达,临死前又喊着不如跟着孟达造反等一系列连锁行为 加上他的敏感身份和刚猛的性格导致被杀 单看拒援关羽这事儿,在没有上帝视角的刘封视角,不算高明,但问题不大 正史的记载不像三国演义里描写的,关羽败走麦城后派廖化突围向刘封求援,刘封拒绝 关羽并不是兵败时向刘封求援,而是节节胜利时要调动刘封的部队 (自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。) 刘封拒绝的理由是:山郡初附,未可动摇 这个很大程度上是事实,并不完全是借口,刘备派刘封去上庸的原因就是觉得孟达镇不住那儿 (先主阴恐达难独任,乃遣封自汉中乘沔水下统达军,与达会上庸) 这时候面对关羽的调令:刘封去了,万一上庸真出了事,他是第一责任人 刘封说明情况不去,也许会得罪关羽,但不至于结怨过深 毕竟襄樊之战前期,一直是关羽节节胜利、势如破竹,刘封不去,关羽也没着急 多半是把刘封当放屁添风,有你过年,没你也过年的心态 如果关羽真的攻拔襄阳,一路打到黄河以南,以关羽的性格,大概率也就是鄙视、斥责刘封一番,不至于秋后算账 如果关羽进攻受挫,甚至被曹军击败,也无非是退守公安,自己还算保留了有生力量 在关羽前期威震华夏的战绩下,刘封能够想到的最坏结果,也就是关羽翻车、被曹军击败,一般人谁能想到八月份还威震华夏的关羽,十月份还信心满满地在沔水和徐晃拉锯,结果年底就死在麦城 局势变化得太快啊,这一来一往,别说刘封大概率不能及时收到战报 就算他收到战报、就算他派兵,也来不及啊,除非他能派空降兵…… 刘封在关羽死后的一系列诸如欺凌孟达的行为,确实作死 但就拒绝出兵配合关羽这点,是否明智可以讨论,但人家真的没想到关羽会死、荆州会丢,一般人都想不到…… |
因为他被刘备惯的不分大小王了,刘备册封阿斗为王太子之后,刘封已经处于非常危险尴尬的境地,对比一下其他义子,最出名的是木府沐英,人家在朱元璋建制之后怎么做的,请复本姓。同期的曹真怎么做的做的,行事同外形诸将,刘备对刘封已经够意思了,在战事的?尾声,把刘封派到上庸摘桃子,职务副军将军,可以说面子里子都有,遇到这种情况正常人要么一心求稳做富家翁,要么感恩戴德一心一意做忠臣,刘封不是他恃宠而骄,刘备觉得对不起他,他也觉得刘备对不起他,夺达鼓吹,御赐的鼓吹说抢就抢,这是什么行为,放到明清都够杀头了,孟达是什么身份,法正死后东州派的代表人物,这种行为放到西周也是大罪过,他就那么毫不犹豫的干了,对比这些卡工作流程bug不救荆州真不算事情 |
这就是罗贯中经典文字游戏,骗倒了好多人 张飞也没救关羽,为什么刘备不把张飞赐死? 罗贯中设计了很多铺垫,再加上一代代薯粉自我脑补,形成了一个逻辑闭环。 1、刘封很牛逼,有能力救关羽 2、关羽是刘封领导,有资格要求刘封救关羽 3、关羽危难时刻曾向刘封求救 以上三条都是假的 更何况,见死不救本就不是什么大事 按照他们的逻辑,诸葛亮不救马谡,导致马谡被张郃击败。刘禅应该赐死诸葛亮才对。 |
记载说的是刘封没有参加襄樊之战,拒不救援关羽是小说编的。 历史上,关羽从发现荆州失守到被杀只有一个月左右。这里说个暴论,即使刘封全力救援关羽也很可能会来不及。 为什么这么说。 上庸距离南阳和距离麦城差不多,都是300多公里。 晋书:乃倍道兼行,八日到其城下。。。初,达与亮书曰:宛去洛八百里,去吾一千二百里,闻吾举事,当表上天子,比相反覆,一月间也,则吾城已固,诸军足办。 假如你魂穿刘封,点兵,急行军救援关羽,这个行动时间至少也要10天。按照孟达正常的估算(30天走1600汉里),大概则要至少15天。 再考虑到刘封与关羽联络,确定关羽位置和下一步意图,最后能留给刘封的时间可能都不到10天。 考虑到吴人已经控制荆州,刘封的人很难穿过吴人防区找到沿汉水退军的关羽。我估计当时很可能是关羽抵达江陵后,望城兴叹,如梦初醒明白大势已去,这才开始紧急与上庸联络,准备向临沮方向撤退。 |
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此为吕蒙为荆州都督关羽演奏得胜归 此时距离关羽被害已经不超过20天。换做你是刘封,不顾一切(一切指的是历史上申家跳反,切断刘封、孟达的退路)立即点兵倾巢出动,与孟达一起率领亲兵疾驰在上庸的林间小道上。 大概也只剩几天的时间找到关羽。 而这时关羽已经解散部队,只带少数随从逃亡。你又上哪去找呢? 更别说历史上吴人大概是进入沮水绝了关羽的北道(狗头),朱然、潘璋精兵近万,刘封只有奋力死战,才可能突破临沮的封锁接到关羽。 问题是,关羽这时没有军队,你又怎么确定潘璋不会一不做二不休,直接杀掉关羽完事大吉呢? |
一个人的工资待遇取决于未来能为公司带来多少利益,而不是曾经你为公司立下过多少汗马功劳。 荆州丢失后,荆州派无法继续提供物资了。而刘封还占据着准太子之位。此时荆州派仅剩的作用就是制衡益州派。 这时,刘封做什么已经没任何关系了。左脚先进门也是死罪。 |
刘封考没考虑到不知道,但孟达明显考虑到了,“达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏”,忿恚刘封是因为刘封欺压孟达,夺其鼓吹,让孟达害怕的罪责当然是“自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。” |
建安二十四年(219年)秋,关羽被刘备封为前将军,假节钺,随即,关羽率军北攻樊城,攻打曹仁,发动了“襄樊之战”。此战,前期关羽水淹七军,威震华夏,吓得曹操都想迁都,取得辉煌胜利,后期,孙权派吕蒙白衣渡江,偷袭荆州,关羽腹背受敌,迅速败亡。 在战事期间,关羽久攻樊不下,曾命令驻守上庸的刘封和孟达发兵援助,但是刘封和孟达以山郡初附,不能轻举妄动为由,拒绝援助关羽。 |
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《三国志 刘封传》记载:自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。 关羽从头至尾,都没有援军,一直是孤军奋战,而曹操的援军则源源不断,先是于禁督七军三万多人,救援樊城,关羽水淹七军后,于禁被擒,庞德被杀,曹操又派徐晃率军救援,而在徐晃救援樊城的同时,曹操又紧急调合肥的张辽率军救援,只是,张辽还没到达襄樊前线,徐晃就击败了关羽。 在徐晃击败关羽的同时,曹操勾结孙权,孙权派吕蒙背后捅刀子,偷袭了荆州,导致关羽丢失了大后方,又加上糜芳和士仁投降东吴,关羽军心涣散,最终,败走麦城被杀。 关羽败亡的消息传到成都,刘备因为刘封和孟达不救关羽,痛恨刘封和孟达,孟达反复无常,看到刘备生气,预感到对自己不利,于是,想溜走,走之前,孟达还假惺惺地给刘备留下一封信,便率部投降了曹丕。 《三国志 刘封传》记载:会羽覆败,先主恨之。又封与达忿争不和,封寻夺达鼓吹。达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。 孟达投降曹丕后,与夏侯尚、徐晃联手,击败了刘封,在这期间,孟达还给刘封写了一封信,劝刘封也投降曹魏。 信的大意是说,疏不间亲,足下与刘备非亲生骨肉,从他立亲儿子阿斗就能看出来,是不把你当回事的,很多人都为此感到寒心。你现在丢失上庸,回去了,也没有什么好果子吃。你明知道回去有大祸,还坚持回去,是不明智的。以你的才能,投奔曹魏,改回你的本姓,也不算背叛你的家族,魏国皇帝,刚登大位,求贤若渴,你来了肯定会受到重用的,等等。但孟达的劝降,被刘封坚决拒绝。 |
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刘封作为刘备的义子,他是宗室将领,地位特殊,因此,不可能投降曹魏,这也为刘封的悲惨结局,埋下了伏笔。 刘封被孟达和夏侯尚、徐晃联合击败后,回到成都,刘备怒责刘封平时欺负孟达,又不救关羽,诸葛亮对刘备说,刘封刚猛,如果他们都去世了,将无人能控制住刘封,劝刘备趁机杀了刘封,以绝后患。于是,刘备下令让刘封自杀。 刘封死前叹息说,恨自己当初没有听孟达的话,才落得如此结局。刘备听说刘封拒绝了孟达的劝降,想到刘封之死,流泪了。估计刘备是后悔杀刘封了,但为时已晚。 《三国志 刘封传》记载:封既至,先主责封之侵陵达,又不救羽。诸葛亮虑封刚猛,易世之后终难制御,劝先主因此除之。於是赐封死,使自裁。封叹曰:“恨不用孟子度之言!”先主为之流涕。 试想,刘封回成都时,知道刘备会杀他吗? 答案是,肯定没想到刘备会杀他,如果刘封想到了,就不会回去了。 刘封为什么觉得刘备不会杀他呢? 其一,刘封是刘备的义子,在刘备没有生出亲儿子刘禅之前,刘封是作为刘备的继承人来培养的,因此,地位特殊。 《三国志 刘封传》记载:先主至荆州,以未有继嗣,养封为子。 其二,刘封跟随刘备多年,父子情深。从刘备在荆州之时,刘封就跟随了,此后征战天下,立下不少战功,比如,入川作战,刘封就表现不俗。 《三国志 刘封传》记载:及先主入蜀,自葭萌还攻刘璋,时封年二十馀,有武艺,气力过人,将兵俱与诸葛亮、张飞等溯流西上,所在战克。 其三,刘封即使想到他不救关羽有罪,最多不过是受到责罚,比如,降职或者发配,还有将功补过等,肯定没想到刘备会杀他。 |
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但是,刘封万万没想到,本来刘备没打算杀他,而诸葛亮临门一脚,将他送到了鬼门关。诸葛亮考虑到刘封的刚猛,为以后避免他无人能约束,便劝刘备对他下手,这是刘封做梦也没想到的。 如果诸葛亮不劝刘备杀刘封,刘备肯定不会杀刘封,最多贬为庶民,或者重打一百军棍,类似如此。 刘封不仅勇猛善战,还很受拥戴,从一件小事,就可以证明。 刘备攻取樊城,击败曹仁之后,与樊城县令刘泌一起举行庆功宴,席间,见刘泌一侧站着一位英俊少年,仪表不凡,问起姓名,是刘泌之甥寇封。这时,随军厨役上菜时,不小心将一块肉掉落在地,寇封见了,竟随手拣起,转身将肉放入口中吃掉,这个行为,引起刘备的喜欢,于是,将他收为义子,改名为刘封。 事后,刘备问刘封:“何以见肉落地,不去灰沙,不责下人,随口吞食,是何意也?”刘封回答:“身为将吏,应时时垂怜百姓,粒米片肉来之不易,弃之可惜,士卒厨役,终日劳累,爱之有余,偶有过失,安忍叱斥。” 刘封的仁心,非常契合刘备,父子之情从此建立。 这件事后来传到军厨,没有不感动的。为了报答小主人爱民之德,军厨们特烹制一种夹糖的炸肉,送给刘封,以记此事。 这也是襄阳名菜之一的“夹沙甜肉”的由来,流传至今。 可见,刘封有爱民之心,仁德不次于刘备。刘备就是以仁义取天下,仁德布于四海,才能与曹操抗衡。 可惜刘封没有做对选择题,因为他不救关羽,导致关羽败亡,丢了荆州,犯下了大错。 如果刘封不犯错,经过历练,活到诸葛亮北伐时期,肯定是一员难得的将才,将发挥中流砥柱的作用,肯定不次于魏延和姜维,甚至有所超越。 |
不考虑。 刘备无理由追责。事实情况也确实没有追责,如果不是丢失三郡,刘封不会被处罚,就是被处罚,也不至于死,可惜刘备不想杀,但别人不想留。 刘封守土没理由拼尽全力救关羽,只能有限力度的帮助关羽,救不救得看关羽跑的快不快,事实上关羽兵败如山倒,快到关羽自己都没想到,他本来还想回去再夺回南郡,然后看不行再跑,往成都跑不行才想往上庸跑,已经没地方去了。 这仗有点像赤壁的,真的,曹刘大战,东吴突然出现,而且一仗打崩对手,完全打崩,遗憾的是关羽的退路实在太窄,刘备也没有进行提前部署防守,詹晏、陈凤、樊友之流我都没记得名字的想阻挡陆逊大军??可能正常情况下刘备觉得孙权不至于想全歼关羽部,误判了东吴动作,事实上东吴上手就是往死里揍的,没有放开口袋,理论上其实是没必要打秭归的。 所以如果刘备希望刘封出兵的话,早就可以下命令要求全力支援关羽作战,没这个命令刘封当然不用出兵。 |
你亲戚落难了,在大街上流浪,求你收留他,给口吃的,你把他轰走了,这叫见死不救。 你亲戚投资一个理财项目,让你也跟着投,你拒绝了,后来项目暴雷了,亲戚投资的钱都没了跳楼自杀了,这叫不救吗? 刘封确实该死,但你要说他不救关羽,有点冤枉人了。 |
从结果看,气候变冷,开发南方的利益太大了,诸葛亮,庞统为代表的,出征的荆州派嫡系,被剩下的荆州人背叛了。这个结果就是如此简单。说孙权是碧眼紫髯的柯基,没什么用。把关羽的壮穆说成壮缪,也没什么用。站在统一天下的角度上,这个锅是整个荆州大地主集团的。适应蜀汉现实需要的,其实是蒙古的幼子守灶,而非大一统的嫡长子继承制,蜀汉自身没那物质条件,乱用嫡长子继承制。 |
话是这么说,可刘备追责能追到什么程度呢?对自己人刘备是真的好说话。 |
其实当时刘封面临如何的困局,心里想的什么,我们也不知道。 但是从各种情况分析,刘封客观上也很可能没有能力去救。 在上庸地区刘封可以说“无权无势”。上庸实权依然掌控在申耽申义两兄弟,甚至孟达都比刘封有权力。 详见 谁的大意,失了荆州 - 李隆肌的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/712369151 |
关羽背叛刘备我是不信, 公元219年秋7月,关羽意图在白帝城行刺刘备,不慎被丞相诸葛亮识破,关羽急忙带领关平周仓叛逃魏国,途中坠马而亡。 公元224年秋9月,刘备病逝于成都。 刘备病逝后,太后孙尚香联合张飞赵云黄忠四人起兵谋反,幸有老臣蒋琬费玮马超魏延吴懿平息叛乱。 |
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