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[历史人文]有什么证据可以证明张三丰比五绝更强?

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虽然张三丰是《倚天屠龙记》数一数二的高手,但这不算证据,我如果走进幼儿园,我也可以是第一高手。 [图片]
我不喜欢跨书论武,是因为永远也没有胜负的。
但是,有一点张三丰确实比五绝强得多的多……多的太多了。
那就是江湖上的名望和压迫感。
在倚天的时代,提到张三丰,这个名字一出来,不管你是什么正派邪派,不管你是什么善人恶人,你都得服气,而且是心服口服。
灭绝被宋青书夸一句,剑法天下第二,这个不高兴了一辈子的老尼姑,顿时心里都笑嘻了……
空闻这种少林方丈,放到哪儿都是绝顶人物,然而一张嘴,我们一起上张真人你不可能把我们都杀光……
明教这些人,一个个肆无忌惮嚣张跋扈,但是碰到张三丰全都老实巴交,被张三丰夸一句那得美上一辈子……
这个统治力,是五绝都远没有达到的。
在双雕里面,其实大多数江湖人……根本就不知道五绝是谁……
神奇吗?
但这是事实……
不止是灵智上人这些什么西域边陲的人不知道,本土江湖上的人大多数也都不知道,举例子来说……
韩小莹问道:“王道长,这位洪老前辈是谁?”王处一微微一笑,上炕坐定。丘处机接口道:“韩侠女,你可曾听见过‘东邪、西毒、南帝、北丐、中神通’ 这句话么?”韩小莹道:“这倒听人说过的,说的是当世五位武功最高的前辈,也不知是不是。”丘处机道:“不错。”柯镇恶忽道:“这位洪老前辈,就是五高人中的北丐?”王处一道:“是啊。中神通就是我们的先师王真人。”江南六怪听说那姓洪的竟然与全真七子的师父齐名,不禁肃然起敬。
这是原文。
江南七怪,可以说是江湖中人的典型代表了吧?
然而实际上,他们也只听说过东邪西毒南帝北丐中神通这句话,但是具体是谁……他们一个都不知道,一个都对不上号。
甚至柯镇恶这个头头儿,也不知道这个“姓洪的”就是北丐……
直到听说和“全真七子的师父”齐名,才肃然起敬……
这,这像话吗?!
换到倚天里,你能想象崆峒五老什么的,不认识张三丰是谁吗?
当然,你完全可以说,那是五绝淡泊名利,或者说,那是倚天江湖里水平倒退了,张三丰一个人技压群雄……
但不管你怎么说,也改变不了这个事实……
在各自的时代,各自的江湖,张三丰的威望确实胜过五绝太多太多了……

金庸的另外一部作品《侠客行》
“听说武当派创派祖师张三丰武术通神,所创的内家拳掌尤在少林派之上。依小人之见,达摩祖师乃是胡人,殊不足道,张三丰祖师才算得上是古往今来武林中的第一人。”
在金庸自己的世界观中,张三丰论武是和达摩比的,不是和五绝比的。
在连载版本里《九阴真经》的作者就是达摩祖师,五绝争着是他的秘籍。
强这个字并不单指武功。
我只知道,黄药师自己把桃花岛派系给作没了。
洪七公无力调节净衣污衣内斗,眼不见心不烦跑了。
段皇爷口口声声心系百姓,然后被一个妃子整的皇位都不要了。
欧阳峰…呵呵。
王重阳,迂腐至极,先天功门槛太高传不下去也就罢了,为了面子问题九阴真经这种道家法门竟然也不传给徒弟和师弟,否则神雕里全真能吃瘪成那样?
张三丰年轻时干啥了我不知道,我就知道他只凭自己创出了一个出道几十年不到就能跟千年少林掰腕子的超级大派,而且这地位还是整个江湖黑白两道公认的。而少林只能暗戳戳他以前在少林待过几年的黑历史,根本不敢真刀真枪摆出架势跟他干。而第三大势力明教那边,在最巅峰的时候他们的外交辞令也是说武当牛逼,张真人天下第一。
原文旁白都写得很清楚了,“震古烁今”、“承前启后继往开来”、“辉映后世照耀千古”、“武学史上不世出”……各种最顶级的词汇已经堆满了,加无可加了,五绝有这样的旁白吗?
五绝这种档次,一世就出了五个,算上林朝英周伯通郭靖杨过金轮裘千仞的话,一世就出了11个……跟张三丰的“武学史上不世出”(整个武学史上也没几个)怎么比?
洪七公:我使出降龙十八掌
黄药师:我使出弹指神通、落英神剑掌……
欧阳锋:我使出蛤蟆功
一灯:我使出一阳指
张三丰:我平A
间接的参照物是张无忌,张无忌是金庸钦点的九阳神功大成,张三丰认证,光凭内功肯定是不弱于觉远,又身兼乾坤大挪移、太极拳剑、圣火令数门神功,金庸钦点主角第一,张无忌没有理由弱于五绝,虽然张无忌因为经历不足有数次差点阴沟里翻船,但不要忘了,他在倚天结束的时候不过二十出头,已经可以打平机械降神的三渡了,被很多武林人士认为是天下第一。五绝之间,一般只会认为对方和自己差不多,比如,杨过听到一灯的千里传音,自叹这位高僧功力浑厚,自己颇有不及;而一灯听了杨过的长啸,暗自佩服,虽觉他啸声过于霸道,使的不是纯阳正气,但自己当日盛年之时,却也无这等充沛的内力,此时年老力衰,自更不如。再比如,杨过和黄药师在酒馆斗了个旗鼓相当,谁也没能赢谁。要知道,张无忌可是老老实实在武当山和张三丰学了几个月太极,对张三丰应该是最了解的,结果倚天末期,张无忌想起太师父,第一反应居然还是深不可测。
1.从作者角度讲,金庸写张三丰自己都害怕,尽量减少他出场的机会。
五绝还能出来推动下剧情,当工具人,起到承前启后的作用,张三丰是直接ban。
他一出场,别人都没法玩儿了。
2.谢逊得了一把屠龙刀,东躲西藏几十年,成为全武林的目标。
张三丰把倚天剑挂在门口,挂了七年,大家假装没看见。
3.六大门派围攻张三丰,开口是“你真气耗尽之前,未必能杀光我们所有人。”
只敢说“未必”,究竟能不能一口气全杀光,大家心里也没底。
4.张三丰带小朋友去少林喝茶。少林急了:“我们少林寺上千僧人一拥而上,你也未必能把我们怎么样!”
来喝个茶,连上千份遗书都准备好了。
“射雕三部曲”里并没有直接说张三丰比两代“五绝”更强的句子。
但从张三丰在《倚天屠龙记》武林里的定位可以看出他的武学修为至少不逊于王重阳。
《射雕英雄传》里,“中神通”王重阳是名副其实的天下第一高手、武林的支柱,王重阳在第一次华山论剑中胜过了其他四位“五绝”,夺得了武学至宝《九阴真经》,他活着的时候,没有人敢来抢《九阴真经》。
王重阳创建了全真教,他教出的七个徒弟,就是“全真七子”。
《倚天屠龙记》里如是评价张三丰的武学修为:
他得觉远传授甚久,于这部九阳真经已记了十之五六,十余年间竟然内力大进,其后多读道藏,于道家练气之术更深有心得。某一日在山间闲游,仰望浮云,俯视流水,张君宝若有所悟,在洞中苦思七日七夜,猛地里豁然贯通,领会了武功中以柔克刚的至理,忍不住仰天长笑。
这一番大笑,竟笑出了一位承先启后、继往开来的大宗师。他以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和九阳真经中所载的内功相发明,创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功。
后来北游宝鸣,见到三峰挺秀,卓立云海,于武学又有所悟,乃自号三丰,那便是中国武学史上不世出的奇人张三丰。
张三丰创建了武当派,他教出的七个徒弟,就是“武当七侠”。
张三丰在《倚天屠龙记》武林里的定位和王重阳在《射雕英雄传》武林里的定位类似,也是名副其实的天下第一高手、武林的支柱。
张三丰对他的内功修为是这样评价的:
张三丰于刹那之间,只觉掌心中传来这股力道雄强无比,虽然远不及自己内力的精纯醇正,但泊泊然、绵绵然,直是无止无歇、无穷无尽,一惊之下,定睛往张无忌脸上瞧去,只见他目光中不露光华,却隐隐然有一层温润晶莹之意,显得内功已到绝顶之境,生平所遇人物,只有本师觉远大师、大侠郭靖等寥寥数人,才有这等修为,至于当世高人,除了自己之外,实想不起再有第二人能臻此境界。
也就是说,张三丰的内功修为和《神雕侠侣》里的郭靖是同一水平。
综上所述,张三丰的武学修为至少不逊于王重阳,比第一代“五绝”里的其他四位更强。
本人
@乐舟川
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侠客行算是高武低玄了吧,白自在怎么看都比五绝强吧。
白自在逼自己徒弟说自己武功天下第一,徒弟宁死也要说,论武功尤有少林达摩祖师和武当三丰真人。
从阅读体验上,五绝当然比张三丰这种寡淡的庙里佛像,更有感觉
主要问题是出在笔力塑造上
这种级别本就不应该深度参与故事,作为主角的靠山或奇遇老爷爷,惊鸿一现 或干脆活在背景板里就行了
《书剑》、《碧血剑》包括《倚天》,金庸确实是这样处理的……
但创作双雕时 ,金庸写得有点嗨,花费大量的笔墨以五绝为中心来开展故事,主角反而很多情况下充当了线索引子 ,再加上把五绝和其他人的差距设置的过大,造成了这么一批战力失调的怪物
直接把双雕的武林格局倒逼成了类似网文现流行的低道德混沌版修仙小说中的世界
五绝就类比这类小说中的高修大能
差距太大了,他们五个之间才是人,才是同层次生命,其他人算什么?根本连演都懒得演
在双雕里他们不是因为门派势力而尊荣,而是门派反而成了他们的挂件,全真教遇到东邪,旁白动不动就是道统覆灭的危险;裘千仞一被感化,背景板里偌大的帮派瞬间分崩离析,这就是典型的“伟力归一”的玄幻小说构架,出现在武侠里味就有点冲了;也许他们中的个别会为了所谓的“大道”“天道”,拯救黎民乃至牺牲自己,但不代表和你平等……
因为他们,里面的高手活得一点安全感都没有,本以为苦练数十年也算是一派之主,独霸一方,不管怎么样够资格上桌吃饭了;结果一言不合被当成娃娃吊着打,从实力到人格上双重侮辱
不仅仅是东邪西毒这种非善阵营的;连洪七公都心安理得的让白发苍苍的一派老掌门在外面跪着请罪,而自己呼呼大睡,把全真七子叫成“小道士”、周伯通仗着实力高强,自己是个疯疯癫癫长不大的顽童,也倒逼其他人沦为“玩伴”,沦为“玩伴”还算好 ,总比邪派高手沦为“玩具”的强……
更让人窒息的是,但凡出场的重要人物和势力,不论正邪,基本都是他们的弟子子嗣或妻友晚辈,算起根脚都要扯到他们这里;
全真教已经是正道魁首了,就是因为五个老怪,反而要和黑风双煞、赤练仙子这种杀人不眨眼的魔头讲人情;哪怕是已经破门的弟子,都不敢杀……
对于没有跟脚的江湖人士,我觉得视角是很绝望的;郝大通在五绝弟子里已经算是非常的平庸的了,但大胜关英雄大会,天下成名人物来了大半的情况下,他这种实力竟然已经是几千成名人物中的第四了:
到得晚间,陆家庄内内外外挂灯结彩,华烛辉煌。正厅、前厅、后厅、厢厅、花厅各处一共开了二百余席,天下成名的英雄豪杰倒有一大半赴宴。这英雄大宴是数十年中难得一次的盛举,主人既须交游广阔,众所钦服,又须豪于资财,出得起偌大费用,否则决难邀到这许多武林英豪。今日与会之人,除了黄蓉不能出阵之外,算来以郭靖、郝大通,和一灯大师的四弟子书生朱子柳三人武功最强……
这说明什么?对绝大部分武林人士,你不入五绝的根脚,就算侥幸成名,也是一些上不了台面的垃圾散修罢了……
知乎上有问柯镇恶武功高低的,大部分回答基本都认可:他已经是草根中的一等一高手了,结果性格刚正的他被逼得问出这样的话:
柯镇恶正当狂怒不可抑制,听来却似有意讥刺,连洪七公一片好心也当作了歹意,大声说道:“你们东邪西毒,南帝北丐,自恃武艺盖世,就可横行天下了?哼,我瞧多行不义,必将自毙。”
答案自然是苍白的,老柯只能放狠话期待五绝自毙了,但最终结果还真是“自毙”了:不是互相同归于尽就是寿过百年才死去……
其实把双雕按玄幻小说扩写一下,水点境界,情节重复一下,再带上几套马甲,五绝基本可以无缝切换为世界观内的教祖道祖,为了“成仙契机”九阴真经,明争暗斗,斗争延伸到座下势力,造成了整个世界“江湖”的风波,坐视死了多少人都不会在意;但只要还是对抗“域外邪族”蒙古这一方,最终还是我正道大佬,好看不好看不一定,但这样写强者确实挺爽的
最近在追《玄鉴仙族》,想到双雕里新老五绝还tm会补位,再想起这几人的实力和对江湖的影响,直接幻视成武侠版的“果位金丹”了……
记不清了,但大概是这个意思:
这孩子的内力绵绵不绝无穷无尽,生平未见,虽远不及老道我的精纯纯正,但几乎也有当年的射、神二位雕大侠的水平。
郭靖在四十岁上下的年纪,坚守襄阳城,在敌阵大杀四方,独闯蒙军大营。
杨过在四十岁上下的年纪,数十万蒙古大军中取大汗首级,解了襄阳之围。
张三丰四十岁上下的时候,得知文天祥被捕,即将被杀,自忖武功不成,没敢去营救文天祥。。。
张无忌虽然二十岁,但作为反元义军最高领袖,有着号称“金书天下第一”的武功,遇到千载难逢的元帝巡街,愣是没敢出手。。。
而《射雕》三部曲,一直在提倡“知其不可,亦当为之”才是侠义道。
就凭这个,我个人认为张三丰、张无忌爷孙俩,远远比不上新五绝。
如果金庸觉得元帝没必要刺杀,文天祥没必要救,完全可以不设置这两个情节。。。但是他专门写了,我个人觉得是因为为了体现祖孙性格相近,都是容易优柔寡断的人。
另外,以张三丰的威望和武功,有很大机会救他的儿徒和儿媳妇,或者用更好的方法处理这个事,但是他没有出手,这也是他性格的另一种体现。
证据看作者旁白啊
一番大笑,竟笑出了一位承先启后、继往开来的大宗师。他以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和九阳真经中所载的内功相发明,创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功。
承先启后,继往开来,辉映后世,照耀千古,这几个词逼格还不高啊,还是不世出的奇人,这些词别说五绝,就算黄裳,独孤求败或者段思平,慕容龙城这些隐藏的boss,都没享受过,只有达摩才有这待遇,不仅武功盖世,而且在理论上也有突破,超越时代的强,放在物理学里,就是牛顿,爱因斯坦的存在,属于里程碑,icon级别的人物。在别的书比如侠客行里,震古烁今一档,达摩张三丰也是并列的。而且张三丰的武功有明确的哲学依据,这跟少林武功一分佛法,一分武功的理论相对应,属于道家武功的巅峰,境界也要高一点,已经到了道的层面。
金庸毫无疑问是非常偏爱张三丰的,他们海宁查家所属浙东文人一派跟内家拳关系很深,黄宗羲的儿子黄百家就是内家高手,著有内家拳经一书,再往上,张松溪有很多在浙东生活的记载,金庸后来自己也练太极拳,给张三丰如此高地位也是可以理解的。
如果倚天的时候张三丰死了,完全作为背景板存在,根本就不会有这种争议。
就凭他跟达摩并列的设定,他就是凌驾于所有武者之上的天花板。
毕竟创作背景就是金庸笔下的绝学多来自于达摩,很多背景板都借用的达摩,而达摩是“外人”,有点“崇洋媚外”的意思,遭到了读者的不满。
所以金庸做了修改,把九阴给了黄裳,九阳给了斗酒僧(初版都是达摩创下的),只保留了少林自己的部分绝学归达摩。又设计了张三丰,与达摩齐名,并称武林两大神话,张三丰创立了武当,与少林齐名,为两大正道领袖,世代传承不绝。以表示中原武学不输外邦。
达摩在金书里完全没有出手记录,但这不妨碍所有人论武的时候都会把达摩列在第一档,除非未出场人物不做排名。
如果张三丰也只作为背景板存在,那么论武的时候就会是达摩张三丰独一档,后边再排其他人。
金庸的其他书里,如侠客行,笑傲江湖,武林中流传的都是少林达摩和武当张三丰的神话,可见一斑。
如果张三丰跟达摩一样都不在书中实际登场,是不是就不会有这种问题了?
有人说过天龙四绝和双雕五绝能碰瓷达摩吗?扫地僧都过不去。就算有,也绝对是一边倒的挨骂。
同样的道理,如果张三丰不登场,那他们碰瓷不了达摩就也碰瓷不了张三丰。
问题是,没办法,张三丰作为历史真实人物,他的存在时间跟五绝有重合,除非就干脆不写这个人,写了就避不开。
不然你没法解释新五绝活跃的时间段,为什么完全跟这位能与达摩齐名的承前启后、继往开来的大宗师没有交集。
一个能横压一代的人成名总要有痕迹,这就好像老五绝不认识郭靖,新五绝没听过杨过一样不合理。那五绝就真成了小范围内圈地自嗨的“乡下高手”了。
所以就补充了五绝见过少年张三丰还指点过他的设定,再让张三丰暗恋郭襄一辈子,把他们并入亲近阵营避免对立,又让五绝为了保家卫国集体退场,彻底避免争锋,同时也符合时代背景。
实际上五绝的影响范围确实不算大,因为背景在宋朝,双雕整体来说地图偏小。射雕里武林中很多人别说没见过五绝,甚至听过的也有不少觉得是徒有虚名,别说灵智上人这种,连江南七怪都不认识洪七公。
省一完全不认识国一,你觉得这国一的含金量有多大?起码知名度是真一般。甚至大家都不在一个榜单里,省服玩省服的,国服玩国服的,你们国服只是服比我们省服大一点,但我们省服未必服你。
离谱吗?相当离谱,但射雕就是这么一个脱线的设定。
到了神雕,更是前有裘千尺公孙止这种大家视线之外的高手,后有金轮和三球这种外来的狠人,更别说还加了斗酒僧和林朝英这种超过五绝的背景设定。
这些都在告诉大家,五绝只是五个带有特殊称号的极限高手而已,他们在整个武林是没有绝对统治力的,最起码五绝级的人一只手数不过来而且相互之间难分高下。
可倚天不一样,大家真的是在一个榜单里打天梯,而邋遢道人一路杀上来,踩着无数对手的尸体登上榜首,杀的从朝廷到武林公认张真人天下第一,当世无敌,只身仗剑甲子荡魔,杀的整个江湖几十年无人敢称魔。
到了后期,即使多年不出手,大家都忘了张三丰有多强,也顶多是有人认为他应该不比我们强太多,而没人认为他不比我们强。
张三丰过百岁寿宴的时候,三空还想着,我们三个一起上应该有的打,还是觉得张三丰年老体衰才敢有这个心思。
结果老张顶着“丧子之痛”现场表演了一个秒擒鹤笔翁,让他们重温了一下来自天下第一的压迫感之后,下次再见就变成了“我们少林千百个和尚一拥而上,你也未必能把我们全挑了”。
看到区别了吗?
金庸很清晰的表明了,张三丰在整个倚天武林是有着绝对统治力的。
不像双雕五绝是花花轿子众人抬,除了一论的王重阳胜了其他人一招半式是公认的天下第一之外,后来二论郭靖三论杨过更多是给其他人一种后生可畏的感觉。结果二论给了欧阳锋,三论给了周伯通。欧阳锋是靠怪招打了个初见杀,周伯通是大家给面子。
但其他人难道真觉得自己比别人差一档吗?
金庸对双雕的定位也很清晰,就是五绝同级。
从射雕到神雕一直都是这样,这个称号本身就代表了这个含义。
就连一论,虽然王重阳公认天下第一,但其他人也没觉得自己差的太多,不然怎么好意思并称五绝?
你看倚天有人敢跟张三丰齐名吗?
倚天张三丰就属于是,这轿子你要是不想抬,我就砍了你,让活着的人抬。
于是不想抬轿子的,甲子荡魔的时候都死了,剩下的人一起抬起了轿子,说张真人天下第一。
一个真正绝顶的强者,同级高手七八个,你觉得他算得上绝顶?
倚天如果扣掉张三丰,剩下的三渡,空见,玄冥二老加个成昆,这人数是不是就对称了?然后主角技压群雄,天下拜服。
你会发现把张三丰作为背景板拿掉之后,倚天跟双雕的结构是一样的。阳顶天顶了王重阳的位置,然后被主角接班。只不过倚天的主角更强,能跟其他人拉开差距。
结果才是最有说服力的。你只有于一众强者中脱颖而出,压服整个时代,才有资格被历史铭记。
达摩如是,张三丰亦如是。
张三丰吃亏就吃亏在活得太久,跟书中人物产生了太多的交集,就被从神话当中拉了出来,如同一个“神”,沾染了“人”气,看起来就没那么高高在上了。
实际上达摩活跃的年代他就不吃瘪吗?一样的,他也不是一帆风顺,只不过没有描写,他就保持住了形象而已。
至于说夸谁多强,哪个不弱于自己之类的话,难道达摩活着的时候就敢说一句“我于人间全无敌”?
他肯定没说过,这能证明他不够强吗?
历史只会记住结果,不会在意过程。
事实是千百年来武林一直流传着少林达摩武当张三丰的神话,而五绝已经淹没在了历史的浪花里。
能跟张三丰比肩的只有一个人,那就是达摩。这是金庸写得清清楚楚的。金庸小说里横行天下的绝顶高手,不可一世的绝顶高手,独霸武林的绝顶高手,这些人在他们那个时代代表了武力最大值,但是照耀千古的只有两个人,达摩和张三丰。一个是佛家代表,一个是道家代表。




来,感觉一下~
五绝要看哪五绝,一论五绝显然不是张三丰对手,关于王重阳的定位,书里已经写得很清楚了:
九阴真经>>小部分非核心内容九阴>玉女心经≥全真武功
首先,玉女心经和全真武功一个级别:
却不知无缘系“果”而非“因”,二人武功既高,自负益甚,每当情苗渐茁,谈论武学时的争竞便随伴而生,始终互不相下。两人相较,终究还是【林朝英稍胜】,王重阳因始终不甘屈居女子之下,每当对林朝英稍有情意,便即强自抑制。
玉女心经中的最高明部分神光离合、似有似无、若隐若现、难以捉摸,必须用到放心离魂之术,方能神游物外,不萦于心,若无其事,虚虚实实,真幻莫测,方能免为所制。那时也不能说是全真派武功高,还是玉女心经高,只不过谁也不能制服对方,也不致为对方所制,各自悠游自在而已。
林朝英略胜王重阳,玉女心经和全真武功谁也不能制服谁,总的来说是一个级别的武功。
然后,王重阳对林朝英的玉女心经,心下佩服,心灰意冷,想不通破解之法:
见到了林朝英所绘自己背立的画像,又见到石室顶上她的遗刻。见玉女心经中所述武功精微奥妙,每一招的确尽是全真武功的克星,不由得【脸如死灰】,当即退出。
他独入深山,结了一间茅庐,一连三年足不出山,精研玉女心经的破法,虽小处也有成就,但始终组不成一套包蕴内外、融会贯串的武学。心灰之下,对林朝英的聪明才智【更加佩服,甘拜下风】,不再钻研。
王重阳对玉女心经完全没有办法,三年都无法破解。
但是玉女心经在九阴真经面前就简单之极:
知道精通《九阴真经》要旨后,破解《玉女心经》武功,【全不为难】
而且王重阳靠九阴真经破解玉女心经的方式也很直接,就是整段抄袭,和全真武功没一点关系:
当下仰天长笑,回到活死人墓,在全墓最隐秘的地下石室顶上刻下真经的要旨,并一一指出破除《玉女心经》之法。
但墓中的重阳遗刻仅为对付玉女心经的法门,只为《九阴真经》的【一小部份】,【最重要的梵语音译总旨秘诀更加不知】,是以二人所学,比之郭靖、黄蓉毕竟尚远为不如,但此却非二人所知了。
这就是王重阳的定位,一小段非核心内容的九阴真经就可以轻易破去王重阳三年破不明白的玉女心经,王重阳是一论五绝之首,王重阳都这样,何况其他四人,怪不得他们争夺九阴这么激烈,一论时期,九阴真经就是凌驾五绝一个档次。
而作者对张三丰和武当派的评价,则是不吝笔墨,称赞极高极多:
1.金书三个最高境界有两个是张三丰的,另一个是九阴真经:
张三丰武功之深,虽已到了【从心所欲、无不如意的最高境界】,但哪能料到这位身负血仇、远来报讯的少林高僧,竟会对自己忽施袭击?
身子凌空,其行动之不能自如,已到极处,所有招数劲力,纯须顺应对手,要从不由自主之中而得自由自在,可说是【武学的最高境界】,而胡斐之所不明者,也正在此。
2.全书三个震铄古今,一个段誉内功震古烁今,一个金轮修炼速度震古烁今,一个张三丰武学修为震铄古今:
而七兄弟之后,还有一位武学修为【震铄古今】、冠绝当时的师父张三丰在。
3.新修版新增的顶级武功设定:阴阳互济。修正的有:《九阴真经》阴阳调和、《九阳真经》阴阳互济,调和混元、《降龙十八掌》既非至刚、又非至柔,再一个就是张三丰阴阳互济:
他在洞中苦思七日七夜,猛地里豁然贯通,领会了武学中【阴阳互济】的至理,忍不住仰天长笑。
4.旁白张三丰内功威力各派第一:
各派内功的道理无多分别,练法却截然不同。张三丰所授的心法,以【威力】而论,可算得上【当世第一】。
4.旁白武当派内功韧力各派第一:
武当派的武功以绵密见长,于各派之中可称【韧力无双】,两人武功虽【强弱悬殊】,但张翠山运起师传心法,谢逊在一时之间倒也奈何他不得。
5.旁白武当派轻功各派第一:
张翠山道:“我不是跟前辈比兵刃,只比试写几个字。”说着缓步走到左首山峰前一堵大石壁前,吸一口气,猛地里双脚一撑,提身而起。他武当派轻功原为【各门各派之冠】,此时面临生死存亡的关头,如何敢有丝毫大意?
6.旁白武当派是内家拳剑之祖:
少林派分支庞大,此日与会的各门派中,几有三分之一是源出少林,众人见那武官尊崇少林寺的高僧,尽皆喜欢。那武官指着第二席的道人说道:“除了少林派,自该推武当为尊了。这一位是武当山太和宫观主无青子道长。”武当派威名甚盛,为【内家拳剑之祖】。群豪见这道人委靡不振,形貌庸俗,都是暗暗奇怪。
7.旁白立派二三十年的武当派和浸润千年的少林派各有长短:
少林和武当两派武功【各有长短】,武当派中出了一位盖世奇才张三丰,可是少林寺千余年的浸润传授,究竟非同小可
8.旁白辉映后世、照耀千古:
这一番大笑,竟笑出了一位承先启后、继往开来的大宗师。他以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和《九阳真经》中所载相生相克的内功相发明,创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功。
种种定位,都不是被九阴真经压一头的一论五绝可比。
另外,五绝绑一块也没见能救了郭襄,还想救文天祥?说得跟真的一样,已经默认五绝能救文天祥似的,实际上只能看着郭襄烤火。
书中没有明言
不过“一位承先启后、继往开来的大宗师”这句描述,足以看出金庸对张三丰的定位,是在天龙四绝神雕五绝之上的,甚至可能超过王重阳黄裳斗酒僧等,直追达摩
金刚般若掌是佛门最强掌法,为少林寺第一掌。
从定位上来说,可以算是佛门顶级杀招。
在金庸武侠世界观当中,从古到今练成金刚般若掌的人寥寥可数,明面上真正用此武功的。也不过是玄慈方丈,鸠摩智,刚相三人而已。
这一门武功本来就是至刚至强,正面硬刚的。金庸写这个桥段其实暗含了用佛门第一功,才能偷袭这道门第一人的理论逻辑。
刚相练成金刚般若掌,已经是当时罕见的高手。
而他偷袭张三丰又做足了铺垫,先用少林寺灭门惨案的说辞动其心魄,再用少林高僧的头颅乱其情绪,最后在张三丰失神怅惘,毫无防备的情况下全力偷袭。
佛门第一硬刚掌法满分偷袭成功,而且偷袭的是人体最脆弱的小腹部位。
这杀伤力,就好比大炮打纸窗户一样容易。
但即便刚相实现了这么完美的一击,张三丰还是在警觉的一瞬间开了他的脑壳。
这份应变能力已经是无与伦比的绝顶高手了。
因为他没有护痛撤退,更没有惊慌失措,而是当机立断以最快的反手,霎时间一举破敌。
要知道以刚相的本事,但凡张三丰重伤之下吃痛,那么刚相完全可用安然无恙离开,甚至可能趁着张三丰重伤,再干点其他的事情。
张三丰却没给他机会,快准稳就是一击直接开颅,这样的冷静勇猛速度,叹为观止。
而中了佛门天下第一的金刚般若掌,他的反应是静养三个月就能恢复。
这身体的抗击打能力和恢复能力又是何等之高。
刚相偷袭张三丰的描写不是吹张三丰吹过头了,正是通过这种偷袭侧面证明他作为大宗师的绝对实力。
没啥证据。
不过在我看来,张三丰数十年威慑江湖,扫荡群邪,如果五绝和他一个时代,欧阳锋也是小概率会被他“扫”的那个。
张三丰不但没有证据比五绝更强,事实上还有自认“或许终生武功未练到郭靖水平”的描述。
神雕末的武功水平虽然似乎有争论,实则更多在于先入为主和偏爱的影响。
在我十几岁系统看原著前,就已经看过三版神雕(古天乐版,任贤齐版,新加坡版)三版倚天(马景涛版,苏有朋版还有李连杰电影版),却阴差阳错没有看过任何一版射雕。
在看原著前你问我郭靖张三丰谁厉害,我一定想你脑子有毛病,郭靖不过是个经常需要杨过救命的中年大叔,他老婆是个整天拆散杨过龙女,面目可憎的大妈,他能当上五绝大概也就是凑数的(其他不是大显神威的主角,就是世外高人模样)。而张三丰简直是半个神仙,在倚天具有统治力的表现,这两个如何能同日而语?
而当你抛开先入为主和偏爱带来的预设立场,开始看原著,你就会发现不但神雕末郭靖武功天下第一的证据其实非常扎实,郭靖定位更在张三丰之上的证据也不只一处。(其实很多人没有自我检讨和摒弃预设立场的能力,所以会有“张三丰自觉不如郭靖是谦虚”这样的,把自己先入为主的“张三丰更厉害”,和原著写的“郭靖更厉害”进行协调和合理化的说法。而其实合理的思考方法是,当先入为主和原著有矛盾时,“先入为主”应该被归纳为错误信息源,被推翻抛弃,而不是协调。)
当夸杨过掌力猛时金庸怎么夸的?
“黄药师:和小婿的降龙一样猛”
当夸练了九阳神功的觉远内功深厚时金庸怎么夸的?
“杨过:竟然达到了郭伯伯的水平”
当夸周伯通使出左右互搏招数精妙度陡增,压制杨过的时候金庸怎么夸的?
“郭襄:耍赖,用从我爹爹那偷学的武功,欺负独臂大哥哥”
到了倚天
当夸练了九阳的张无忌内功高怎么夸的?
“张三丰:达到了郭大侠的境界”
而张三丰和张无忌提到郭靖的武学水平怎么说的
“张三丰:自己可能一辈子都没练到当年郭大侠的水平”
你要是学会换位思考,假设你是金庸,是基于什么样的想法或者是潜意识,但凡要夸一个人武功高就要提郭靖的呢?
是不是很容易就得出“武功大成后的郭靖在金庸心里就是射雕三部曲的天花板,不但综合最强,任何单项都是最强之一”的结论
在新五绝里
论掌力是郭靖杨过二人最强
论内功是郭靖一灯二人最深厚
论招数是郭靖周伯通二人最精妙
那么是不是说明张三丰不如五绝呢?也不是
新旧五绝从来都不是一个水平
一论老五绝王重阳可以把其余四绝打服
二论周伯通和欧阳锋都要强于其余三绝
三论时,杨过周伯通要强过一灯黄药师三分,而郭靖又要强过杨周二人
在倚天屠龙记中,虽数次提到五绝,却也只是反复提到了郭靖,直到新修版,金庸才加上了出手帮助过还是张君宝的张三丰的杨过。
所以其实没有任何证据和逻辑可以推导证明张三丰弱于郭靖以外的四绝。
我个人的观点是,倚天两张介于郭靖和其他四绝之间。张三丰没有高于五绝或低于五绝,而是“嵌入”五绝。
主要是因为九阳九阴在射雕三部曲的地位超然,周伯通未窥九阴全貌就实现了和老五绝的强弱逆转,欧阳锋练了个盗版就华山夺魁;不会其他武功的觉远九阳真经练到大成便可在神雕末与先天功一灯,九阴郭靖在内功这一项上携手领先绝顶高手。而为了让张无忌九阳速成,金庸还特意设定了乾坤一气袋和激发潜力的乾坤大挪移来为张无忌“催熟”。张无忌练到大成,还有诸多神技加持,却还不能高过普通四绝,是不是太反直觉,观点难以立足?
而张三丰的定位和张无忌同为倚天两极,大致可以绑定定位。
所以我认为若是两张穿越回神雕末的华山,应该是郭靖>两张>杨周>僧邪的四阶格局。
当然说是四阶,射雕三部曲绝顶高手差距微细,就算郭靖反了天认真打老丈人,也要几百招往上才能分胜负。
金书定位张三丰是和达摩祖师一个级别的人物,并且基本不分上下。
而五绝或以上级别左右,光是神雕 射雕出现和提到的中就将近10多个,不信数数
老五绝 + 郭靖 + 杨过 + 周伯通 + 金轮 + 林朝英 + 裘千仞 + 觉远 + 斗酒僧 + 黄裳+ 独孤求败 + 左右互搏小龙女
如果说神雕能出10+个达摩祖师级别, 那岂不是这些人个个碾压扫地僧,秒杀天龙四绝
不知道其他小说得同意么?
张三丰的武学研发能力,开宗立派能力比五绝更强。
单论战斗力张三丰本人就是五绝级
不过110岁的人抗击打能力有限,持续高强度作战能力有限
周伯通接近100岁跟40岁不到的杨过打到后面身体素质跟不上了
所以对比战斗力没什么意义
张三丰的定位是承前启后,继往开来
承前,承的是新老五绝,启后,启的是张无忌。
继往的往就是新老五绝,开来的来就是张无忌。
顶级高手的世代传承是不变的。
当然是没有证据了。
金庸虽然没有明确说,但只要看过射雕三部曲的人发现,武功再高都会有一个极限,接近这个极限后,就没什么增长了。
这个极限主要是在内力上。神雕中后期时,新旧五绝和金轮法王,很显然都到了。
所以,若只是单纯比力量,都是平手。
比如,神雕初期,欧阳锋和郭靖打平,中期,金轮和郭靖打平,欧阳锋和洪七公打平。个人认为,华山同归于尽的洪七公和欧阳锋,对上金轮和郭靖大概率还是打平。当然这里说的是力量。
十六年后,杨过和黄药师,和周伯通,以及金轮和一灯,和周伯通都是打平,即便有差距,也是很小。而金轮的高光战绩也就是一天一夜打败裘千仞,这说明裘千仞其实也属于平级,但是年纪比金轮大了十几岁,被耗死了,这和一灯打金轮是类似的情况,如果没有围殴,一灯也会因为年纪问题被金轮耗死。
神雕后期最强一战无疑是杨过用黯然销魂掌打平九阴真经加左右互搏的周伯通,然后旁白就说,打下去,周伯通会因为年龄大被耗死。
而金轮虽然被杨过击杀,但也是招式差距,内力上是平级的。
张三丰感应到张无忌内力的时候,也明确说了,张无忌,张三丰,五绝内力上平级。
而张三丰在没有超级武学配置的情况下,也只是在七十岁的时候大成,也就是达到这个极限。你总不能指望七十岁后的张三丰还能大突破吧?
如果张三丰和后期五绝打起来,大概率也是平手。
也没有证据证明独孤求败比柯镇恶更强。
金庸的武学体系里,达摩和三丰两派祖师,是后世中原武林的武学之源。
其中达摩没有出场,三丰出场过,跟其他出场的绝世高手相比,扫地僧是个隐世高人,东方不败是个阴阳人,石破天没有社会常识,都不像正常人。只有张三丰,看起来就是个普通老头,除了豁达一点讲理一点年纪大一点,看不出跟常人有什么区别。在金庸体系里,这叫返璞归真,最高级别的事物都这样。
张三丰告诉病骨支离的小张无忌:“你在这里乖乖的不要动,我去买几个橘子来。”
然后,张真人,一个人包围了少林寺。
旧版五绝为了九阴真经打生打死,就是拿到九阴真经以后修炼了也没发现什么问题。而张三丰凭借三分之一不到的九阳神功就觉得九阳神功有漏洞,达摩老祖应该有一部九阴真经来相辅相成才是。
谢邀。没有任何证据说明张三丰比五绝强,反而金庸特意指出了张无忌、张三丰内力和郭靖、觉远、杨过同级。在连载和三联版也有自认或许不如郭靖的言论,只不过因为情节冲突整段删除了。如果这样还单方面强调张三丰多厉害,是修仙的、杀人不用第二招,纯属自欺欺人,无非是一些人不想承认倚天武林水平下降罢了。因为天花板才是郭靖的高度,但倚天中勉强能和张三丰比肩的也就张无忌,剩下的都是断崖式下降。所谓神而明之的三渡内力也就是张无忌的三分之一,那二老二侠四法王这些人又如何自处?其实他们这些人上限蒙古三球,下限杨康、侯通海,和五绝不出射雕中的丘处机神雕中的公孙止就是天花板一个道理。但双雕中的五绝级别高手多啊,出一个裘千仞就可以横扫上面这些人,几十招就可以打服玄冥。总的来说就是倚天顶级高手少,中层也没什么优势,很容易被降维打击。
说回张三丰,很多人拿着“辉映后世、照耀千古”“不世出的奇人”说事。且不说金庸这种形容词是不是有很大效力,比如:至矣尽矣,蔑以加矣。其实我认为张三丰功夫能够达到三论五绝级,已经当的起这八个字了。
双雕时期,五绝在九阴和天下第一的名头推动下疯狂内卷,相互促进,后面还有裘千仞郭靖杨过这些人不断追赶,所以武功推陈出新,不断拔高上限。随着蒙古铁蹄征服中原五绝传承断绝神雕侠侣隐居、九阴失传,上个时代最顶尖的功夫都基本失传了,所以倚天江湖弱是必然的。之所以觉得偏重内功,是因为少林武当峨眉这三个大派都是开三分之一九阳开创或中兴的,所以拼命的研究内力、后发制人这种事,在这种局限下没有奇遇靠自驱的张三丰还能比肩五绝,我觉得可以说是奇迹了。
最后我一直不屑于咬文嚼字以细节论武,金庸小说用砍树论,什么一拳千斤之类的本身就是辩论者黔驴技穷的表现。文学创作很容易夸大其词或者前后矛盾,甚至出一些常识错误,所以这种辩论太low了。
我估计还有人会拿连载版中“武学固见精进……”那一句说事。其实这才证明了倚天无法精进,因为金庸在三联和新修版都默默删除了。注意,这段是否存在完全不影响上下文的意思,因为金庸写到最后已经发现倚天的武林真的吹不动。
要得出这个结论前,应该好好去看看神雕侠侣,感受一下五绝中后期的档次有多高端。黄老邪,周伯通等也是修仙一般的存在,周伯通百岁之际头发胡须还变黑了。武学修为那也是随心所欲的最高境界。黄药师弹指神通百米之外用小石子射在金轮上震的嗡嗡作响,石子粉碎碎末溅脸上发疼。这要是换成钢珠妥妥的步枪水平。此外黄老邪的箫声和琴声还能控制人的心智,参考弹一根琴弦控制李莫愁。
张三丰自己内心独白称自己百岁修为也就差不多是郭靖杨过的水平!之所以称他为大宗师一大原因就是自创武当一派威震武林,自创武当武学:太极拳剑,绕指柔剑法,神门十三剑,震山掌,武当内功,棉掌,梯云纵,真武七截阵等等…黄药师也是自创一派武学:弹指神通,玉箫剑法,旋风扫叶腿,兰花拂穴手,落英神掌,碧海潮生曲,劈空神掌,奇门五转…等等武学成就一点不输张三丰,此外黄老邪还是绝顶聪明之人,精通奇门遁甲、医石药理、易经八卦、通晓天文地理、琴棋书画…论个人能力也在张三丰之上!只不过性格古怪,没有像张三丰一样专心搞事业广收徒子徒孙振兴门派。
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加:2024-12-27 13:16:37  更:2024-12-27 13:32:45 
 
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