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[历史人文]在本来就尔虞我诈的三国纷争中，怎么一记白衣渡江就成了“鼠辈”？ |
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在本来就尔虞我诈的三国纷争中，怎么一记白衣渡江就成了“鼠辈”？ 关注问题?写回答 [img_log] 历史 文言文 三国 三国演义（书籍） 中国古代文学 在本来就尔虞我诈的三国纷争中，怎么一记白衣渡江就成了“鼠辈”？ |
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因为没这回事。 白衣渡江是手段，不存在好恶之分。 因此被拿来做孙权集团的挡箭牌。 于是成了靶子，被大家唾弃。 大家唾弃的，也不是白衣渡江，而是这遮羞布背后的孙权集团。 曹丕写信给孙权，指鼻子骂他埋而掘之，古人之所耻。 曹丕好歹是一代文豪，魏国天子，又是外交途径，多少要端着点，骂的不会特别难听。 老百姓可没这偶像包袱，也无须引经据典，脱口而出的词就是“鼠辈”。 三次与刘备/刘禅集团联盟，二次背叛。 四次向曹操/曹丕父子投降，四次背叛。 就孙权这记录，吕布都没有碰瓷的资格，别说汉末三国，就是放眼中国历史，也是寂寞如雪，独步中华。 说一句鼠辈，过分么？ 东汉本当死在曹操、曹丕父子手中，也确实亡于曹丕的汉魏禅代。 但不要忘了，就在汉魏易代的前一年，曹操还活着呐。 年初，西线战场一溃千里，自汉巴到秦岭北端，防线足足退缩千里之多。 年中，南线战场岌岌可危，自襄阳到中原各地，群盗蜂起邺城险些被搞。 年末，抗曹阵营的孙权，突然臣服于曹操，甘为马前卒炮灰，袭荆州害关羽。 由此，北方转危为安，本来动摇的曹操统治得到喘息之余，还坐山观虎，隐隐第二次冲击统一的契机。当曹操去世，曹丕即位，就是凭借孙权、刘备南方殴打，北方高枕无忧这局势和契机，悠然完成汉魏禅代，东汉至此彻底灭亡。 说两句鼠辈，不贴切？ 十年前，曹操举天下众欲吞江东。 鲁肃、周瑜力挺孙权，联合刘备，完成东南一隅抗天下之壮举。 十年间，原本服膺于曹氏的交州士燮，益州刘璋，先后被孙权、刘备收入囊中。 至此，鼎足乃成，南北势分。 十年后…… 孤与老贼誓不两立？ 敢有言迎曹者，与此案同？ 周瑜、鲁肃虽然故去，但张昭还龙精虎猛—— 当初是，臣等正欲先降，陛下何故死战？ 如今是，臣等未见敌攻，陛下何故先降？ 邢贞驾临江东，奉命封孙权为大魏吴王。 孙权出迎，而邢贞骄矜无礼，未曾下车。 于是张昭怒斥、徐盛涕泣。 这是维护江东最后一丝尊严，也是给孙权擦屁股。 只是张昭未曾想到，后来某日，孙权会当着群臣对自己开大—— 如张公之计，今已乞食矣。 我的投降好，你的投降不好。 引以为荣，颇为自得。 说几句鼠辈，怎么了？ 吕蒙献策，徐州唾手可得。 只是取徐州易，守徐州难。 举江东之力，未必守得住徐州，因此不如取荆州。 取荆州后，西占白帝，北据襄阳。 如此，举江东之力，守荆州打刘备、曹操两家，绰绰有余。 嗯，没错…… 曹操来争徐州，江东全力以赴也守不住。 曹操、刘备两家都来争荆州，江东就守得稳如泰山。 这是人话么？ 吕蒙又说，关羽不来吞并江东，是因为我吕蒙、和蒋钦等诸将健壮。 一旦我们都去世了，关羽就会来吃掉江东。 嗯？ 关羽不比你们年龄大？ 吕蒙接着说，不如趁我们还活着的时候，取荆州，然后一家打两家。 哦，你们死后，关羽就能吞江东。 那你还同时打两家，一旦死了，孙权岂不是死定了？ 说这话的，不是吕蒙，是孙权劝学后的吕蒙。 这种话，孙权能深以为然，不仅按照吕蒙的计划走，而且还在吕蒙去世后，擅取襄阳。 真去一家打两家了，这就是物以类聚。 是不是人话，不重要。 有没有逻辑，不重要。 合不合至尊的心思，最重要。 十句鼠辈，也不为过吧？ 关羽北伐，吕蒙病退，陆逊登场。 袭取荆州的计划整装待发，曹操使者驾到。 许诺割地给孙权，请孙权袭荆州，这是打瞌睡送枕头。 孙权、吕蒙、陆逊却睡不着。 不仅睡不着，而且方寸大乱。 光想着袭荆州，没考虑北方的态度。 这件事，人家曹操不点头，孙权就不敢动手。 孙、刘一旦开战，曹操的态度就是胜负手。 怎办？ 曹操使者割地求孙权而来，孙权使者臣服讨好曹操而至。 十句鼠辈，肯定不够啊…… 简而言之，白衣渡江，对付的就是沿江的烽火警卫系统而已，充其量，是对公安守将士仁的前期攻势。只不过后人用白衣渡江代指对付关羽，顺便把它吹起来，作为遮羞布，挡箭牌用。因此才有白衣渡江和鼠辈的联系，实际上白衣渡江和鼠辈与否关系不大。 白衣渡江背后的种种，才是孙权、吕蒙被大家称为鼠辈的真正原因。无非时间久了，白衣渡江渐成代名词，大家懒得区分直接骂过去而已。 |
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1.成为鼠辈的不是白衣渡江的吕蒙，而是成事不足败事有余的孙权。从来不会因为一次战争就把人定义为鼠辈，而是一生行事的评价。 2.三国纷争的尔虞我诈不是你想的那种尔虞我诈，更不是刷新道德下限的托辞。 |
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很多人不能理解是很正常的现象，因为这些人就是鼠辈。 在鼠辈眼中，背盟与军事战术没有任何分别。鼠辈的道德就这么高，很正常。 兵者诡道也，没有人因为指挥官凭借战术以弱胜强而指责这个指挥官，反而会吹捧他的军事水平。 而吕蒙的行为是战术欺诈吗？这是背盟。什么叫背盟？二者基于共同利益联盟，共同对抗其它集团，己方前方打仗，盟友背后偷家，如何评价这个盟友？很有智慧？ 鼠辈不仅指吕蒙，更是指孙权时期的整个吴国。孙权的战略构想是什么？尽长江之所及。但之后呢？怎么办？被北方更大块头的吃掉？对比孙策，人家的视野是去争霸天下的，还想要抢汉献帝，挟天子以令诸侯，这就是兄弟二人的差距！ 在那个时代，南方还未充分开发，吴国看似那么大地盘，实际主要人口就集中在长江一线。北方如果稳固，吃掉南方非常容易，就像史书西晋灭吴一样，水路并进，很快就吃下来了。 吴国能延长较长国祚，属于运气太好。首先，北方换2次房本，懒得管南方。第二，蜀汉的大战略家诸葛亮实用主义，放弃仇恨，及时和解，否则早就统一了。 再说说荆州归属权的问题，这里本来是刘表的地盘，本土势力显然更倾向刘备。赤壁后吴蜀凭借“贡献”分土地。江陵最开始由孙吴（周瑜）占有，因为孙吴自己太菜，不得已把江陵送给刘备（借荆州），不过孙吴也交换到了自己想要的利益，比如江夏，再比如近一半荆南地区。 前面这些烂事就不说了，吴蜀的矛盾于汉中之战前爆发。但二者已经重新定立盟约，湘水之盟。吕蒙偷家，背的什么盟？就是两年前的湘水之盟。盟约刚签订两年就毁约？ 总之，鼠辈很贴切。吕蒙鼠辈，孙权鼠辈，而这些拥护者自然也是鼠辈。千万别与这些人做朋友，小心被偷家！ |
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因为外交欺诈背刺盟国=鼠辈是孙权自己定义的啊 《三国志·卷四十七·吴主传》：三月，遣舒、综还，使太常张弥、执金吾许晏、将军贺达等将兵万人，金宝珍货，九锡备物，乘海授渊。举朝大臣，自丞相雍已下皆谏，以为渊未可信，而宠待太厚。但可遣吏兵数百护送舒、综，权终不听。渊果斩弥等，送其首于魏，没其兵资。 朕年六十，世事难易，靡所不尝，近为鼠子所前卻，令人气涌如山。不自载《鼠子》头以掷于海，无颜复临万国。就令颠沛，不以为恨 既然这样后人就如期所愿这么称呼了呗 |
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策略是目的导向 你要说东吴有什么雄心壮志，关羽挡了路 处理掉关羽，展开自己的宏图伟业 就算最后输了，大家也都能理解 哪怕说不是为了自己赢，悲观主义，就觉得蜀国注定失败，杀了关羽给曹操输诚 图一个逍遥侯 大家也就说见识短浅 毕竟，再怎么说，这也是奔着利益取得 但东吴全部战略就是全踞长江，何忧于曹，何赖于羽 既不想投了曹魏，又想关门过自己小日子，又怕盟友过得好 首鼠两端至此，也只能评价为鼠辈了 |
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呂蒙不是鼠輩，孫權才是 襄樊之戰期間，陸遜寫信給關羽:小舉大克，利在同盟。說明此時孫劉仍是同盟關係 那之前呂蒙奏對，對孫權怎麼說的呢？ 聊復與論取徐州意。蒙對曰：“今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，未暇東顧。徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所聘，至尊今日得徐州，操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。不如取羽，全據長江，形勢益張。”權尤以此言為當。 徐州很好打，但是我們守不住，不如攻擊關羽，全據長江，孫權非常認可。 我只能說666 合肥拿不下來，但是徐州很好打 打下江陵白帝，全據長江，但是襄樊在曹魏手裡，白帝也沒有到手，呂蒙的計劃漏洞百出，但是孫權認可了 蒙乃密陳計策曰：“今令征虜守南郡，潘璋住白帝，蔣欽將游兵萬人循江上下，應敵所在，蒙為國家前據襄陽 白帝打下來了？襄陽佔領后又放棄，還成了曹魏開戰的藉口。 說是全據長江，難道曹魏不是在東吳上游嘛？ 何憂於操，何賴於羽？ 對對對，跟劉備開戰，是怎麼做到不憂于操的？ 呂蒙的計劃再漏洞百出，最終拍板的也是孫權 |
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孙权派吕蒙偷袭关羽之后。 害怕自己的名声变臭， 恰逢曹操派来使者。 孙权于是问道。我偷袭盟友，天下会不会认为我是背信弃义之辈呢？ 使者答道，君侯不必焦虑，当年十八路诸侯讨董之时，亦有背盟而去的小人。 孙权大喜，连忙问道，此人是谁呢？ 使者回答。具体是谁不知，只知道此人把玉玺也带走了 |
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因为在中华传统文化里，社达主义和丛林法则有，比如成王败寇，比如先下手为强，比如兵者诡道，但这些永远没有占领中华文化的最高点。 纵观中国历史，绝大多数开战，在战前就已经把理由做的很充分了。 商代的占卜，春秋的尊王攘夷，秦末的大楚兴，陈胜王，汉末的苍天已死，黄天当立、挟天子以令诸侯和汉贼不两立，王业不偏安，贯穿清朝的反清复明和驱除鞑虏，恢复中华，以及大名鼎鼎的清君侧和勿谓言之不预也…… 这些理由，在古代可以是神谕、是谶语、是礼法，在现代可以是法理、是战略目标、是国家安全，但万变不离其宗，无非就是四个字，师出有名。 它的深层含义在于，我要和你开战了，但我知道“兵者国之大事，死生之地，不可不察”，所以我会在这之前让天下人对我开动兵戈这件事心服口服。因为中国人相信“得道多助，失道寡助”，相信只有师出有名才能让己方获得的力量更强，遭遇的抵抗更弱，在打赢后的战后统治和打输后的卷土重来的成本都变得更低。 因为战争从来都只是手段而已，不是目的，战争的目的应当是让己方集团通过更小的成本去获得更大的利益，而师出有名，就是给战争降本增效。 中国对国际交往的理念，实际上就像《雍正王朝》里那句话说的：“老四行事，处处都要占这个理字。” 以色列那种唯我独尊，赶尽杀绝的做派，在老中眼里就像个青春期耍勇斗狠的小混混一样。 说回白衣渡江，这是吕蒙用来打败关羽的手段，不管怎么说，这种手段与上述的师出有名相差甚远，反而是符合成王败寇那一套社达主义，那吕蒙和东吴在这条路上成功了吗？显然也没有。 白衣渡江，是为了打败关羽，而打败关羽，目的是为了获取荆州，而获取荆州，目的是为了增强己方实力，关键就在于，在增强己方实力之后呢？ 孙权并没有开始争天下，反而是受封了曹丕的大魏吴王，说实话，虽然这件事遭到后人耻笑，但如果遵循社达主义去审视的话也并无不妥。 因为此时的孙权，客观来讲已经没机会去逐鹿中原了，三国鼎立，两弱斗一强才有得打，孙权主动挑起两弱内斗，致使其两败俱伤，那一强赢得毫无疑问，况且在合肥之后，孙权大概率也没那个心气去北伐了。 此外，按照后来的史观，曹魏才是三国唯一的正统，孙权提前归附，在最后结算的时候也姑且算是进到了胜者组，无非是小赢、中赢还是大赢（bushi）。 但孙权错就错在复叛称帝，这样一来就把自己的身后名彻底封死了，因为你和你的子孙既没有成功统一天下，成就大业，所以你不能算是卧薪尝胆的枭雄，又因为你背刺盟友，降魏复叛，所以也不是恪守王道的英雄。 咔，一根筋变成两头堵了。 两条能够替你身后名挽尊的路你都没走通，那被叫鼠辈也不冤枉。 |
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在知乎首页总能刷到讽刺女频文的回答，然而这些人却又用他们讽刺的女频逻辑、讽刺的道德制高点来看待三国、看待历史。所以你要问“怎么”，说到底就是饭圈固有的双标罢了。 |
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这是一种典型的先造谣再辟谣的洗白手段。 在白衣渡江之前，孙权集团就已经是鼠辈了。 比如，东吴将领在私德方面普遍都比较拟人，程普平叛后将数百活人烧死，甘宁答应吕蒙放过得罪自己的厨子后出门就把厨子绑在树上当活靶子射死，潘璋搞军队经商还对发财的手下人下手。 这还是有记载的，东吴将领普遍比其他将领更草菅人命，这你能怪关羽骂他们鼠辈吗？ 因为东吴是私兵制，将领世家在自己的地盘想怎么搞就怎么搞，怎么逆天都没人能管得了他们。 东吴内唯一比较好的凌统，杀了侮辱自己去世父亲的同僚向孙权请罪，逍遥津一战断后，死了三百多族兵，孙权答应给他补兵也没补上，就这么很快去世了。 孙权自己呢？ 身为弟弟，接收了哥哥的基业，给孙策追风了长沙桓王，当时汉桓帝刚死没多久。 身为叔叔，直接给侄子封了个上虞侯，县侯。孙策给他江东六郡，他就给儿子留一个县，把孙策的一个女儿嫁给与孙策有杀父之仇的陆逊。 身为哥哥，孙权把自己刚成年的妹妹强行嫁给年近五十的刘备。 从214年至263年的49年内，东吴内部有61次大规模叛乱，其中三十五次是平民叛乱，对比起来魏国38次，蜀汉19次。 从200年孙权上位到280年灭亡的八十年间，总计有60个人被列于吴书，善终的不到29个，也就是臣子家族能存活下来的不到一半。甚至就连孙权七子四个死于非命，三个善终（寿命分别为33、20、30）。 |
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关于这场战役的失败，《三国志》的作者陈寿认为，关羽刚而自矜，骄敌轻出，是失败的主要原因。 而《三国志》的注解者裴松之则认为，关羽之败，纯粹是因为糜芳、傅士仁这俩二五仔不战而降，才导致关羽丧失根据地，士卒离散，才失败的。 虽然原因各有说法，但大家都承认，关羽的失败主要是因为荆州被偷了。 而偷袭荆州的人，正是吕蒙。 吕蒙其实大家对他印象并不好。 《三国演义》里的他，虽然也算智勇双全，但总给人一种阴险小人的感觉，尤其是相比关羽而言，那简直就是云泥之别。 事实上，不仅后世之人对他评价不高，就连同时代的人，也对他多有微词。 裴注所引的《蜀记》记载了这样一段话， “蒙之陆口，不能乘羽之无备，而伏其精兵于冓鹿，见羽之无备，而徒以大势邀羽，使不还国，此其所以为短也。而或者谓蒙与羽有旧，见羽之无备，而阴图之，此则乱语也。蒙之计则然矣，然羽所以用蒙者，亦蒙之谋也。羽谓蒙已死，故无备；蒙谓羽今不还，故邀之。彼既不疑，而己不疑，然后从而乘之，故能制胜于天下也。若乃放乎中野，而狡兔犹狡，使羽遂无还心，而蒙据有江陵，则亦为围而已，未为能取也。” 裴松之这段话，是说吕蒙偷袭荆州，其实是有机会直接抓住或者杀死关羽的（比如在冓鹿设伏兵），但他没有这么做，而是选择用大势来逼迫关羽，让关羽不能回国，这是他计划中的短处。 |
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有些人认为吕蒙和关羽有交情，看到关羽没有防备才偷袭他，这是乱说。 吕蒙的计划虽然是这样，但关羽之所以撤走，也是因为他认为吕蒙病了，所以才没有防备的。 吕蒙认为关羽不会回来，所以才在路上拦截他。 双方都不怀疑对方，所以才都中了对方的计。 吕蒙如果能抓住或者杀死关羽，就能制胜于天下。 但如果只是放关羽到野外（指荆州以外的地区），那关羽还是像狡兔一样狡猾，即使关羽没有回江陵，但只要江陵还在关羽手里，那吕蒙也只是把关羽包围了而已，并不能真正取胜。 裴松之这番分析，可谓鞭辟入里。 他指出了吕蒙计划的不足之处，也肯定了吕蒙的智谋和勇气。 同时，他也反驳了那些认为吕蒙是因为和关羽有交情才偷袭他的说法。 |
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事实上，吕蒙和关羽之间并没有什么交情可言，他们只是各为其主罢了。 那么，问题来了，既然吕蒙偷袭荆州是光明正大的阳谋，而且他也成功了，为什么还会被关羽骂作“鼠辈”呢？： 第一，关羽这个人，傲气十足，他看不起的人，往往都会用贬低的方式来表达自己的不满。 比如，他看不起黄忠，就曾说“大丈夫终不与老兵同列”；他看不起马超，就写信给诸葛亮问“超人才可比谁类”；他看不起庞统，就直接对刘备说“庞统、廖立，儒生俗士，岂识时务？” 对于吕蒙这个“后起之秀”，他自然也是看不起的，所以就用“鼠辈”来称呼他。 |
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第二，吕蒙的偷袭行为不符合当时的战争规则。 虽然战争本身就是尔虞我诈的，但偷袭这种行为还是被人所不齿的。 尤其是在三国时期，大家都讲究个“师出有名”，你至少要找个合理的借口来发动战争吧？ 比如曹操打袁绍，那是为了平定北方；刘备打刘璋，那是为了兴复汉室；孙权打刘表，那是为了报仇雪恨（孙坚死于黄祖之手）。 而吕蒙偷袭荆州呢？表面上是为了扩大地盘，但实际上却是背信弃义的行为（至少关羽是这么认为的）。 所以关羽才会骂吕蒙是“鼠辈”，意思是说他像老鼠一样偷偷摸摸地来偷袭。 第三，关羽发动襄樊之战，本来是为了实现“隆中对”的战略规划，结果却因为吕蒙的偷袭而功亏一篑。 这不仅让关羽失去了荆州这个根据地，还让他失去了所有的家底和士兵的性命。 这种打击对于关羽来说无疑是致命的。 所以他在得知荆州失守后才会说出“吾乃解之”这样无奈的话来，并且在被俘后还骂吕蒙是“鼠辈”，可见他对吕蒙的怨恨有多深了。 |
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李世民如果后来被突厥灭国，那他就是玄武门鼠辈。司马家如果励精图治几百年，那洛水为誓也不过就是一插曲。 所以白衣渡江本身的问题，重点在害死关羽抢了盟友的荆州之后做了什么？ 读史可知，孙家反手当了大魏吴王，奉魏正朔没几年，又想起来建国称帝，联蜀伐魏，攻略合肥。 这完全是鼠辈的思路，陈寿说吕布轻狡反复，唯利是图，套给孙家也不差。 |
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按照蜀粉逻辑。 如果刘备不背刺刘璋，不打四川。 曹操还敢打西凉，打张鲁吗？ 如果刘备没有背刺刘璋，不打四川， 那么孙权还敢背刺荆州吗？ 如果刘备没有背刺刘璋，不打四川。 而曹操又打西凉，打张鲁， 那么关羽完全可以按照历史发动襄樊之战。 而没有打四川的庞统刘备诸葛亮等人的加入。 完全有可能打下许都，光复汉室。 所以罪在刘备。 刘备才是鼠辈。 就因为刘备背刺刘璋，导致天下军阀不敢结盟，对抗曹操。 只想割据，对于后续战略就是被动等天下有变。 |
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吕蒙白衣渡江关羽败走麦城绝对是三国时期军事上最大的转折点之一，在这次纷争中关羽身亡，蜀汉的隆中对光复汉室计划从此无限趋近于不可能，而这次行动最大的影响在于东吴的战略被动局面也并未因此有丝毫改善，可以说一举让三国从“三国鼎立”向“魏晋一统”的局势迈进，一举基本断绝了盟友蜀汉和东吴自己问鼎天下的可能性，这才是白衣渡江最大的槽点所在，即你作为一个没有梦想的人，还粉碎了别人的梦想，这不是鼠辈啥是鼠辈。 实际上三国三大战役官渡，赤壁和夷陵，东吴获得了两场胜利，赤壁和夷陵(夷陵显然是白衣渡江的延续)，然而东吴历来是我们心目中在魏蜀吴三国里最不可能夺取天下的势力，(周瑜鲁肃时期或许有，但到吕蒙时期搞出白衣渡江就彻底没有了)，可以说是一直扮演着一个无情的统一大梦粉碎者和搅局者的形象，赤壁终结了曹操统一中原的理想，夷陵终结了皇叔光复大汉的理想，而实现这一切的恰恰是最没有理想，崇尚生存主义的东吴，也难怪名声不好。 |
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鼠辈不是指吕蒙白衣渡江，而是指吕蒙之后，整个江东集团不思进攻，没有一统华夏的雄心。 白衣渡江是三十六计的第一计：瞒天过海，兵者，诡道也，战争是不在乎过程的，只在乎结果的游戏。 江东鼠辈意思是不思进取，躺平享乐，主要是孙权、陆逊等辈。 江东前期的孙策、周瑜、鲁肃、吕蒙，敢骂他们为鼠辈，不是傻子，就是疯子。 |
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这件事做的被唾弃，就是因为背叛了盟友不算，还偷袭盟友。四川唯一一次有雄心征服全国。就是后汉。尤其汉中之战，魏蜀双方集结了所有精锐。蜀拿下汉中，占领陕甘宁。就可以和曹魏争夺天下。向南诸葛亮拿下云贵。关羽又向东拿下湖北。可以说四川当时非常有雄心。事实上也让不思进取的吴害怕。 这次兵败之后，四川彻底失去了争霸天下的雄心。一千多年再也没有出过四川盆里。关上门过日子了。这次战败对于精神的打击和摧毁。几百年后依然体现，宋灭后蜀之战。几乎就是兵不血刃，望风而逃。花蕊夫人说了一句，十万将士齐卸甲，更无一人是男儿。 这次失败可谓损兵折将。背后偷袭盟友，比谋反还严重。这种事整个历史上也没出过几次，比如冯玉祥背叛曹锟。葛逻禄人背叛高仙芝。现在人们还在骂。 |
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东吴不打下来，难道等刘备还？ 孙权：还荆州 刘备：得益州后还 得益州后 孙权：还荆州 刘备：得凉州后还 孙权自取 网友：鼠辈 如果孙权和刘备角色互换 刘备：还荆州 孙权：得益州还 得益州后 刘备：还荆州 孙权：得凉州还 刘备自取 网友：诸葛亮神机妙算巧夺荆州，孙十万名不虚传 |
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曹操：我计划a过去统一天下 刘备：我计划两线a过去 周瑜：我计划先二分，然后慢慢a 鲁肃：二分有点难，但可以先二弱击一强，然后慢慢a 吕蒙：A守这，B守这，C守这，孙权就可以当龟龟啦！不然等我们死了，孙权连龟龟都当不了。 “令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳……今羽所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不于强壮时图之，一日僵仆，欲复陈力，其可得邪？” 后世一千八百年谁是第一权黑不好说，我估计是陆机。 建安第一权黑，肯定是吕蒙。 |
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核心点有俩。 自秦皇横扫六合，搭建统一的文化、货币、度量衡等共识，而汉承秦制，四百余年建立起汉民族血脉文化及金瓯无缺理念以来，大一统就融入了自君王以降直至庶人的思想与生活——华夏一统，边鄙的少数民族便只是待宰的羔羊，而使战乱的规模与频次大大下降。因而，致力于割据享受的政权自然不受人待见。 耷集团干得漂亮，第一次搞出了以南统北的声势，在赤壁大战爆发前，以经济、文化、人口、科技等方面全方位落后于北方的南方诸侯抗衡北方是从未有过先例且难以想象的，除却丞相、周瑜、鲁肃等少数眼光刁毒的人士，大部分贤臣谋士都认为以南方之贫瘠难以对抗北方之富庶，而耷他们做到了，并且做得很好。除与同时期的耷政权相较外，后世的刘裕既干挺了桓玄又丢翻了东晋，但他野心家的声名总不敌北伐的荣耀与威光。 孙吴不乏贤臣良将，群星闪耀之时也有属于他们的光芒，但这并不影响政权整体上的瑜不掩瑕，在与北方对抗衡过程中最有机会战而胜之的时候拦腰一击，截断盟友与自己进取北方的希望，结合前后对北方的进取成效，对孙吴政权的蔑视与调侃不为过当。 历史因为它的不可观测而显得并不全然真实，但它总会随着时间沉淀出本质的模样。 汉书可以佐酒，宋史只配垫脚。 大致如此。 |
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原本如果关羽攻下樊城后，刘备肯定要出兵长安，这时候孙权如果乘机攻取徐州那曹操的势力只能退守邺城，三方势力也基本都有机会一决雌雄。 偏偏吕蒙战略性错误，背刺盟友不说，拿了荆州根本没有转变曹魏一家独大的局面，待曹魏稳定个几十年，北方统一南方基本就是注定的了。 |
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重要提两点。 1.被容忍的尔虞我诈是有范围限制的。三国时代认可的尔虞我诈，是在战术上的尔虞我诈，比如空城计、苦肉计，白衣渡江相当于是战略层面的背叛，是国家/政权间同盟关系的背叛，是背约背盟，类比《权力的游戏》里面的血色婚礼，两者区别就像棋牌类游戏的“骗招”和“出千”一样，这种行为历来被人不齿。所有的卑鄙不能用一句“尔虞我诈”来概括，不然吕布杀义父都能洗白了。 2.没有相对正义的理由。比如貂蝉美人计，能被大家接受主要是因为董卓残暴，是大汉奸臣，因此手段虽然阴险，但目的崇高。刘备和曹操天然对立，刘备自领汉中王，是皇族，从汉高祖刘邦定下的“非刘不王”的角度，认为曹操是汉奸；曹操从法理上，自己是汉朝丞相，奉天子以令不臣。双方各有一套自圆其说的崇高大旗。孙权自己没有任何价值层面的东西，要么认定曹操是汉奸，去清君侧，要么认定刘备是反贼，去平叛乱，结果自己在这两边反复横跳，吃相过于难看。 |
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因为这个行为看似成功，实在蠢不可及。 孙刘为啥联合，是因为惺惺相惜吗？必然不是！ 是因为形势所迫，不联合就都被曹操吃掉了。 孙刘都不能单独与曹操抗衡。 孙刘就是互为唇齿，在一条船上呢。 白衣渡江直接瓦解了孙刘联盟，相当于凿船了。 凿船完了如果能干掉曹操也行，大家也只会说一句大丈夫不拘小节，结果凿船完了啥也不是，反而把自己弄下水了，可不就鼠目寸光吗。 背刺还直接导致了关羽的死，关羽是谁啊，那称号一大长串，偶像级别的人物。 弄死了偶像还不能成事，不骂你骂谁。 |
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今夜，我们跟随江东鼠备，西渡嘉陵江，背刺汉室宗亲！ 什么，汉室宗亲和我们是盟友？他是不是夺了我们的粮草？哦他没夺，他只是不给，不给也是背盟！是汉室宗亲先背的盟！ |
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孙刘联盟的缔造者是鲁肃 没有鲁肃押宝刘备，十个诸葛亮也谈不成孙刘联盟 孙刘联盟的根本任务是抗曹 所以对孙刘联盟贡献最大的是赤壁、南郡两次对曹作战的功勋人物周瑜 破坏孙刘联盟的始作俑者则是最先教唆刘备背刺刘璋的诸葛孔明 法正庞统作为担任参谋军官的边缘士族，只是给刘备的士族盟友诸葛孔明背锅而已 刘备本来是一个顶天立地的大英雄 自从认识了诸葛亮这个自比管仲乐毅、行事却处处与苏秦张仪看齐、当着大家面儿背诵梁父吟、夜里偷偷摸摸研究战国策的纵横家 刘备就被没底线的人拉低到了同等水平的陷阱里 从袁绍刘表这些顶级士族夹道欢迎的豪杰，变成张鲁孙权这些二流军阀嘴里的小人 区区吕蒙的政治能量也配碰瓷诸葛孔明吗？ 笑谈 三国志反复强调吕蒙的文盲身份，他跟关羽张飞赵云一样，不过是区区寒门而已 鲁肃最初看不上他，压根不是因为他不读书，而是他家太没势力了 后来看得上他，是因为周瑜死后的所有攻势作战几乎全部由吕蒙主持罢了 吕蒙从一个低级军官，蜕变成了江东最强之将 自然军事业务素养跟鲁肃比只高不低 所以鲁肃才会刮目相看 跟读书没有一毛钱关系 别忘了，贬低一个人的最好说辞就是说他应该多读书 江东人如果是鼠辈，那他们的老师刘备，刘备的老师诸葛孔明就是连老鼠都不如的虫豸 正因为刘备自得诸葛亮之后被其言传身教变成了小人，才会出现夷陵之战荆州豪强无一人响应的诡异局面 樊城之战，是曹仁徐晃吕蒙陆逊联手除虫射日 诸葛亮治蜀期间，滥用私人，对刘备马谡不可用之言置若罔闻，凡刘备重用之人大半弃之不用，凡对其阿谀奉承之旧人无一不提拔，对寸功未立之外来士族强行拉拢，对寒门人才竭力打压 诸葛孔明之用人远远不如刘备，其人诚三国第一奸臣也 |
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大道理俺不会讲，反正打斗地主，俺两农民斗一个地主，那个农民疲软得很，一直苟营营，那也无所谓，俺自己斗，打到关键时候一五连地主管不上，俺正要乘胜追击斗垮地主，结果那农民出套五连把俺管上了，然后出个3给地主送个大礼。 我……………！！！！ 反正这种人，我这辈子都不会再跟他玩了。 |
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鼠粉的打了败仗后自嗨罢了。 |
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文心雕龙里文体论里有一章叫祝盟。 祝是向神明祷告，盟者，明也。献祭动物，在神明面前祷告。 盟文的特点是奖励忠孝节义的品行，约定共生共死，要求同心协力，祈求幽鬼神灵来监视，指着上天来作证，对弃盟背信之人进行诅咒。 鼠辈就是背信之人要背负的千年诅咒。 尔虞我诈和背信弃义还不一样。中美建交背刺苏联，导致现在毛熊还指着熊猫后背骂呢。你们现在知道为啥除了苏联，小老弟们都愿意给尼赫鲁抬轿了吧？因为被动结盟比主动结盟更可怕！彻底丧失腾挪空间，尼赫鲁是有大智慧的，可惜了，大家都愿意抬轿把他抬飘了，被捧杀了。到现在印度都还非常看重不结盟运动的政治遗产，这也导致小布什奥巴马特朗普拜登几届印太战略都没推成功。 |
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因为吕蒙的战略规划是有问题的，最大的命门恰恰在于曹操的寿命和“徐州不可守”的联动。 如果曹操多活哪怕一年，中军兵力复盛，要拿下混乱的荆州中南部有任何难度吗？到时候还想着什么战略？只能指望陆逊对曹操能打出赤壁复刻效果了（吕蒙？吕蒙已经下阴间了），到时候想再次反复组建抗曹联盟都不可能，因为中路被隔断了。 如果预料到曹操将死，“徐州不可守”就是彻头彻尾的谎话，刚打了汉中这样的败仗，死了主心骨，还来不及把外姓将领一一布置在各处的曹丕有什么可怕的？有什么不可守的？ 当时关羽攻势到了极限，被徐晃击败退到水上，已不能直捣中原，反而成了孙权的疑兵，刘备的主力即使动了（实际上动不了，汉中之战之后刘备主力被强迫休息到221年）也肯定不如孙权快，曹操要死了，孙权反而是最有能动性的势力。 曹操死得时间刚刚好，算孙权的运气，没有直接将死，但是丧失掉了唯一一次打出去的机会，这样的战略是成功的吗？ |
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有些事儿，别太认真。骂人的多了，夸人的也多了，古人故事，大家都是盲人摸象，取与自己相合者解释，得到的结论自然不同。所以，每个人都有属于自己的三国，不要为了别人的看法而改变自己心中的三国，但也不要把自己心中的三国强加于人。这样想，题主也就问不出这个问题了…… 上面的话是前言。 前言所述，每个人心中都有自己的三国，故而每个人心中也有属于自己的吕蒙形象。自从孱陵侯故去之后，历史上真实的他也就和那孙权许诺的一亿钱一样，没有了现实意义，只剩下了历史经验或者历史教训。喜欢吕蒙的，自然会称赞吕蒙为人热心，处事公平，能征惯战，虚心谦和；不喜欢吕蒙的，也大体会为了自己心中的义绝关羽，为了那可能实现的汉室再兴而骂吕蒙背信弃义，偷袭盟友，病死身故罪有应得……然后赞的骂的都会以各自的倾向为底线，找证据，查原文，梳理逻辑，对外宣称自己的合理性。 哪里是为了吕蒙，都是为了自己。至此，人人心中都有黄眉——先有了结论，才有求证；如果求证不得，就想方设法增删史料、取左忽右地论证自己的合理性。祸乱人心做不到，倒果为因难免有之一二。说到底，吕蒙的历史真相没有意义，我们所争论的其实就是一个问题： 我心中的三国，你为什么觉得不合理？ |
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所以尔虞我诈的纷争中 我指着洛水发个誓也没什么大不了的吧 有些事 不上称没有三两重 上称了一千斤都打不住 有些人是面子 有些人是里子 面子流了血 里子要兜住 |
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