[历史人文] 如何评价历史up达摩说:如果明朝没灭亡，将比清朝提前一个世纪被西方列强吊打，和印度一起成为殖民地？

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[历史人文]如何评价历史up达摩说:如果明朝没灭亡，将比清朝提前一个世纪被西方列强吊打，和印度一起成为殖民地？

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很好的思路，这个觉悟已经赶上清史专家戴逸了：
“近代帝国主义入侵，中国各民族丢弃历史嫌怨，团结一致，共御外侮，这不能不说是清朝的一大功绩。如果在明朝，碰上日军侵华这样的外敌入侵，中国恐怕早就分崩离析了。”[1]
每次看到这种说明朝遇到近代列强会如何如何惨的说法时，我都默默扶一下眼镜。

嘉靖二年（1523年）明军在广东新会西草湾海战中从葡萄牙那边“获炮曰佛郎机”，次年开始研究原理构造进行仿制，嘉靖四年开始大规模生产列装，嘉靖七年仅“小佛郎机”就造了四千门，佛郎机式流星炮截至嘉靖十年制造1021件以上，马上佛郎机截至嘉靖二十三年制造7861件以上，你问为啥后边这俩是这样计算的，那是因为目前出土的佛郎机编号已经到这个数了。
天启五年（1625年）广州府推官邓士亮从广东阳江海域打捞出英国“独角兽”号舰船沉船上的36门“红夷大炮”，然后“解京二十四门”，次年明军开始仿制，崇祯二年列装。这时候距离明朝开国261年，对应1905年的清朝。其后各地仿造不知凡几，尤以两广总督熊文灿仿造最多，现在收藏于北京、山东、福建、广东等多个博物馆，甚至黑龙江都有俩，也不知道怎么过去的。
咸丰《济宁直隶州续志》说，太平天国癸好三年济宁清朝官员为了防备捻军而新办团练，然后在济宁普照寺挖到“旧藏大炮可用者十六尊”：

然后，这十六尊“旧藏大炮”是啥时候的呢？

全是崇祯的。其中崇祯五年熊文灿造的那俩能确定是仿的“红夷大炮”。当然，这时候后金也不慢，他们在崇祯五年就开始仿造红夷大炮了，而且性能非常好，等到崇祯十六年的时候甚至还在局部压制了明军的火炮。
起出明末的火炮来打清末的战争并不新鲜，1852年太平军在岳州也起出来了吴三桂的炮。崇祯十三年是1640年，癸好三年是1853年，中间隔着213年，在这期间清朝不是没跟洋人接触过，也不是没遇到过更先进的火器，请问你大清干嘛去了？
不过这就牵涉到了另一个故事：清朝1840年和西洋人打的仗，什么时候开始仿制的新式西洋武器呢？
答：1861年。
虽然清朝为了镇压太平天国起义，早在1854年就开始着手购买洋枪洋炮，但一直都是买买买而没考虑过造，期间曾大圣人甚至还表示这玩意终究是舶来品能别用就别用，毕竟“我军仍当以抬、鸟、刀、矛及劈山炮为根本”[2]。
20年，愣是没开启学习仿制的进程。
当然，肯定会有人给大清找借口说当时缺乏人才、国内战乱、时局动荡如何如何。巧了，清朝没开启仿制，有人开启了——太平军。
那太平军什么时候开始自己制造的呢？
1856年。那年镇江太平军请来四位“洋兄弟”帮着他们制炮，后来各地太平军纷纷开启仿造洋枪炮的进程，李秀成在被俘后的《自述》中说“大西炮架，我在太仓抢得炮样，业经制早（造），其一样不差”。要知道太平军可是连造火药用的硝都欠奉，为了制硝甚至得拆房子：用缸数十双埋土中，拆旧屋，取旧砖敲碎，研细和烟和灰中，入缸内以水淘之，然后并熬成硝。[3]而且太平军也没有铜，所以为了生产火炮和炮弹，他们把寺庙里的佛爷熔了不少。到1863年，仅在天京跟湘军对峙的太平军都“洋枪队多至二万杆”，但是对面的湘军呢？“贼之火器精利于我者百倍之多”——曾国荃。
太平军1851年大刀长矛起事，同年大规模装备火器，1852年起用吴三桂的明末旧炮，1853年到南京，同年接触洋人，不晚于1856年开始自造洋炮，6年时间完成从冷兵器作战到准近代武器作战的进化，这还是限于自身缺材少料没法敞开了学习制造，这是太平军的效率。隔壁清军1840年接触新式洋人，1861年开始自造，这是大清的效率。
很多人说清朝之所以在二鸦的时候吃败仗就是因为有太平天国在拖后腿，搅乱了时局。要我说啊，少来，没有太平军的催化作用，到1890年清军也不会完成武器近代化，也不想想大吹特吹的洋务运动最早的目的和产物是什么。明朝再差也没差到发现红夷大炮二十年后再研究吧？就大清这种颟顸劲都能拖住列强，你换南宋结局都比这个强。
而且还有个我也是刚直到的乐子，甲午战争之后清朝不是开始组建新式军队嘛，到清朝覆亡的时候全国已练成新军十六镇和十六个混成协，大约18万人。然后你猜大清把这最新式、最高档的国防战备力量干嘛使去了？跟顺治年间拆绿营进县城一样，打散了布置到全国各处去了：

最新式的军队，最新式的武器，不是用于对外的国防，而是用于对内的监视——这就是大清。
最后，让我们再次温习已故的中国清史最高权威的这段精彩论述，并向其致以崇高的敬意：
“近代帝国主义入侵，中国各民族丢弃历史嫌怨，团结一致，共御外侮，这不能不说是清朝的一大功绩。如果在明朝，碰上日军侵华这样的外敌入侵，中国恐怕早就分崩离析了。”
愿他们的天堂没有太平军，（胸口画十字）善哉！
最后我这儿补充一下，明朝肯定会灭亡，明朝积重难返的毛病能活到1644年就已经属于积阴德了，所以不可能存在明朝从1644年苟延残喘到1840年的情况，所以评论区大可不必说甚么连农民军都打不过怎么去打近代列强。明朝从洪武建国到崇祯自杀是276年，清朝从皇太极建国号到溥仪逊位也是276年，1840年的时候清朝建国号204年，对应明朝1572年，隆庆六年，那会儿虽然明朝也是一身毛病，但同样的时间年龄，明朝是个什么状态，清朝又表现出的是个什么状态？你能想象明朝在隆庆六年跟洋人打仗，但迟至万历二十一年才开始效仿学习洋人？那这二十年干嘛去了？
参考^《“清史是我生命之安宅” ——戴逸教授访谈录》，《文艺研究》2017年第8期^《曾文正公全集·家书》卷六。^罗尔纲《太平天国史》卷二十九·志第八《兵志》。

好多人高估了第一次工业革命的技术难度了～～
一个正儿八经的封建君主专制帝国
正常贸易交流
只需要顶多二十年就能变成初级工业国
以中国的人口
1840年被打一顿
1860年就是一个国力四倍以上于帝俄的怪物……

简单。
去看明朝对西方列强战争和满清对西方列强战争的各自结果就一目了然了。
就拿英国当对标物吧。
公元1636年，英国威德尔上尉指挥官率领6艘船舰前来中国，与中国发生冲突，广东海防当局派出3艘战船冲向英国船队，发射火炮和火箭，迫使英船仓皇逃走，公元1637年11月22日，英商在广州答应了明朝政府的要求，赔偿白银2800两，30日，威德尔向明朝政府道歉，并承诺不再侵犯中国领土。
注意，明朝于1644年灭亡，明英战争爆发的时候明朝就只剩下七八年的寿命了。
而我大清呢？
1840年第一次鸦片战争后签订南京条约，赔偿英国2100万银元。
此刻清朝还有七十年寿命。
所以，还聊什么呢？
满清余孽他们并不是在跟你辩论什么，他们是在玩信息污染，搞传销诈骗，能忽悠到一个是一个，专门欺负不懂历史的人群。

带萌后期虽然腐化，但是知道西方的火器好，第一反应都是立马学着造。
而你清1840年被英国人糊了一脸，结果把条约签完转头就不管了。二十年屁事没干，道光还直接拒绝了广州行商潘仕成请洋人造船的要求。直到二鸦被英法联军打趴下了，才后知后觉知道改革了，而且改得还是个半吊子。
但凡换一个中等的封建王朝，也不至于这样吧？换明朝来，你怎么就觉得某些事满洲人能干，汉人就干不了？

恰好对于鞑清来说有一个很好的对照，鞑清1840年开始被西方列强吊打，一个世纪前大概就是18世纪中叶的1750年左右，有一个国家叫缅甸。18世纪中叶缅甸南方的孟族人（勃固王朝）在法国人的支持下发动起义，并且在1752年攻占了缅甸首都阿瓦，由莽瑞体开创，莽应龙发扬光大的东吁王朝灭亡，缅甸全境碎了一地，但是有一个叫雍籍牙的村长拒绝归顺，揭竿而起，用了短短几年时间，以一个村的开局光复了缅甸的领土并且狠狠地惩罚了南方的孟人
对于支持孟人的法国军队，雍籍牙俘获了两艘法军舰船，处死了法军的高级军官，并且将剩余的法军士兵收编，而对于之前趁缅甸乱局趁火打劫的英国人，雍籍牙承认英军对缅甸西南角海岸内格雷斯的占领和给予商业免税待遇，条件是让英国为缅甸每年提供大炮一门和火药——但是英国人显然没那么老实，还在跟孟人暗通款曲，并且提供武器唆使孟人作乱，作为回应，雍籍牙趁驻守内格雷斯的英印军队不备，突袭成功，将当地的英印部队尽行诛灭并且夺取了英国人的武器辎重（1759年）——这就是鞑清在被西方列强吊打前一个世纪，中原帝国的永恒下位者缅甸，其“三大帝”里的最后一位雍籍牙所完成的大业
所以支持这位up主说法的团结壬，是不是觉得一个汉人王朝，在1750年那会，会做得比缅甸还差？以1644年那会中原地区科技水平和生产力并没有被欧洲拉开代差，以及华夏民族历史上极强的学习能力（要知道鞑清崩了之后，即便民国这种垃圾时代也能培养出杨振宁，钱学森，王淦昌，束星北这样的物理学大师），乃至于仿制能力（比如西洋火铳，大明都已经有仿制能力了，下面的答主也提到了），新的汉人王朝怎么可能会让自己的技术能力原地踏步甚至退步两百年？也只有鞑清这种废物，1840年被揍了一次之后，满洲跪族们还沉浸在美梦里，以至于第二次被揍得更惨更彻底——哦对了，在一鸦和二鸦之间，俄国人甚至还向鞑清示好过，还送了不少科技资料之类给过鞑清，然后你们鞑清干了啥？
说白了，那些被团结壬吹上天的鞑清皇帝，哪一个的实际能力可以摸得到雍籍牙尾灯的？人家雍籍牙从村长到病逝在王位上也就8年，不仅从一个村恢复了缅甸的版图，还慑服英法，打崩阿瑜陀耶，让周边各种土司臣服，创造了莽应龙之后缅甸的又一个巅峰——甚至60年后英国人卷土重来，缅甸贡榜王朝对英国人的抵抗也要远远比鞑清有效。鞑清就这水平还好意思说“传统汉人王朝会比鞑清提前一个世纪被列强锤”，你是太看得起满洲人水平了，还是太看得起18世纪中叶的英法了，或者是太看不起汉人了？当然，对于团结壬们来说，看不起汉人是它们的一贯作风

说两组对比：
第一，明打完有弗朗机的葡萄牙，2年后就已经仿制量产并列装弗朗机了；而清1762年打完有燧发枪的缅甸贡榜，打完就只忙着宣传十全武功，直到1840年都没有引进燧发枪，78年过去毫无长进。甚至于中国火器史直接错过了燧发枪阶段，那段历史成了空白，被各个邻国甩开一个世代。
第二，日本遭遇黑船叩关是1853年，人家1855年就开始安政改革。反观大清，1840年第一次鸦片战争，1861年才开始洋务运动，这次反应速度又比别人慢了18年。
所以，这就是大清速度，干啥都比同行慢上好几拍，以至于被列强跑出技术代差。
但凡大清有明朝接受新事物的速度，那么一鸦的英国船队应该是被新式火器收拾以后交钱退场，又或者转型成商队老老实实贸易交税，恰如几百年前明荷战争、明葡战争的结果一样。那么鸦片战争将成为中国历史上一个不起眼的小插曲，而不是近代国耻的开端。

有个很好的迷你汉人政权，兰芳共和国。
人家才多少人，多少枪
你大清别说打洋人的交换比了，人家打死的洋人总数也不是你大清可以碰瓷的

这种满洲up很多，但大部分没啥流量，它们打包摞起来比不上一个关毛。关毛是掌握了带节奏的最佳方式，选择性呈现史料+自构逻辑+娱乐性。
对满洲势力没啥认知的人可能会觉得，你明粉给人家扣满遗帽子罢了…
真不是，它们的手段理论具有高度一致性。
明粉则五花八门海了去了，尤其是反清阵营什么观点都有，什么层次的都有。除了反清很少能看到统一意见，随便哪个点都能互相攻伐。
然而，这种混乱才是自然的舆论生态。
在胡里改群体中永远看不到这种生态。
它们高度团结且处于进攻状态，基本都在汉人内部进行引导带动工作…

这话说的，好像代清时代，中国就不是殖民地啦？
就代清那套“首崇满洲”旗民分治的种姓政治，那几十个“风能进雨能进汉人不能进”的满城，外敌入侵“预防性屠汉”的作风，“我们满人是中国的主人，不是中国人”的自我身份认定....这不就是寄居在中华大地上的外来殖民者吗！
代英殖民印度一百多年，好歹给印度留下一套全世界排的上号的庞大铁路交通网络和初步的工业基础，还有现代化的社会治理系统，现代化的军队系统，甚至帮助印度实现了历史上从未统一过的庞大疆域！
特娘滴代清殖民中国200多年，给中国留下来什么？
满清之于中国，杀尽了汉人的骨气廉耻，再辅以残酷的文字狱和高压的民族歧视政策，以数百年之力打造了一个奴性十足的奴隶民族—— 鲁迅
就你代清这种垃圾，还碰瓷西方殖民者？

打不过日本的政权就俩，一个叫鞑元，一个叫鞑清。

仅仅淞沪一场会战给日军造成的伤亡，就已经比自鸦片战争以来满清给洋人军队造成的总伤亡还要更多了。
这还只是“四分五裂、军阀混战”的中华民国。

通天纹清吹就是把历史话题搞乱，带节奏反智。
即使像印度一样成为英国殖民地，人口必定会增长，版图扩大到接近3000万平方公里，日本不会崛起，因为英国不会签马关条约养肥日本，相反会压制日本，参考印度，香港，那将是超大号的香港。不是为殖民辩护是事实，殖民者该唾弃。假设四分五裂，还是有人反殖民统一的
近代落后原因，本来就是清独一份闭关锁国、100多年文字狱、禁止民间讲学禁私塾、迁界禁海、大规模烧书、柳条边、禁止结社……，造成社会普遍愚昧无知。识字率不足1%，历史上唯一没有学术自由时期。思想科技界死气沉沉万马齐喑。防h甚于防洋，保大清不保中国。就这样清洋务运动目的保大清，处处压制洋务运动，全国仅零星几个地方搞洋务运动。
如果是明朝那么“洋务运动”规模肯定是清的100倍，日本不会崛起，在19世纪初步实现工业化，是不是在近代不会落后

达摩说，曾被披露系满洲复国会的骨干成员，公然在b站输出新清史分裂反华言论，明示或暗示其粉丝要以新清史为主，不要相信官方“胡编乱造”“出于政治目的”的偏颇言论，要接受新清史“客观公正”的第三方意见
绝口不提，什么日裔满人罗友枝，不知道哪里裔反正不是中国，的美国满人柯娇燕，等新清史代表人物，以及他们赤裸裸分裂中国的思想
其b站视频主要目的，重点重心也是放在否认自古以来对西藏新疆东北等地区的统治，与新清史里应外合，而达成其目的

不如看看洋大人是怎么评价明朝军队的？
一. 《西力东渐：中葡早期接触追昔》-金国平：

屯门惨败，末儿丁·甫思·多·减儿“……亲眼目睹了一个兄弟，两条船及人员丧生刀剑炮火之下，”这一重挫之后，明确地向葡王汇报说：
“当时为您在天先父提供的情报十分盲目。若无准数据，我以为真假参半。
我主，这便是那里发生的情况。不再向远在葡萄牙万里之外的地方派遣舰队。即便船坚炮巨，亦非万无一失，我的情况便是一例且有维索佐伯爵为我的得失作证。我们在此可用武之地非我们想像那般，敌人亦比我们想像的强大的多。”
二. 《1661，决战热兰遮》-欧阳泰：

哪一方说得对？本书将循序渐进地提出我的完整论证，但我愿意在此先概述我的研究发现。荷兰的优势并不在于大炮与火枪。如同一所认知到的，中国军队的大炮威力并不逊于荷军，这点也已为华人史学界所证实。举例来说，台湾的一名学者指出，只要对国姓爷的火炮及其使用方式加以分析，就不免令人“讶异于他麾下军队的现代化程度”。”此外，荷兰的火枪部队虽然采用本国发明的排枪射击法，能够达成连续射击的致命效果，但在面对郑成功的部队时却无用武之地。实际上，中国早在两百多年前就发展出了排枪射击的方法。”郑成功的士兵训练精良、纪律严明，又受到妥善的领导，因此荷军部队的阵式将无可避免地溃散，导致人员四散奔逃。

我刚开始撰写这本书的时候，原本是坚定的修正主义派。我认为在16与17世纪期间，相较于亚洲的已开发地区，欧洲在科技方面并没有领先，就算有也是微不足道的。中荷战争为这一观点提供了许多佐证。相较于国姓爷郑成功的火炮，荷兰的大炮丝毫未占上风。后来瑞士士兵海卜脱回想这场战争之时，就表达了一项普遍受到认可的意见，指称中国人“深知如何制造非常有效的枪炮，几乎无人能与他们匹敌”。

国姓爷的确试验过火枪，他的非洲火枪手对荷兰人造成了致命的伤害，但他偏好体积较大、威力也较强的手枪及弓箭，这样的偏好在中荷战争中对他并未带来不利。荷兰火枪部队在欧洲虽然极为著名，面对国姓爷的士兵却毫无用处。拔鬼仔在战争开始之后的第二天率军出城，深信看似古老过时的中国部队只要一尝到铅弹的滋味，必定会立刻四散奔逃，结果却是他自己的部下惊慌逃命。在另外几场火枪兵参与过的冲突当中，例如哈梭威尔的士兵在澎湖被一小群中国部队击溃的那场战役中，也看不出荷兰的火枪在面对国姓爷的斩马刀与弓箭时具有任何优势。

直到今日，西方与中国仍普遍存在一种想法，认为中国人并不重视战争。然而，我们已逐渐发现这种观念有多么不符合事实。实际上，近来就有一位西方史学家指出：“在1800年以前，中国的军事传统是世界上其他民族都无可比拟的。”
中荷战争为我们带来了军事史方面珍贵的教训。这场战役发生的时候中国与西方的科技水准大致相当，和当今的状况比较相似，而不像其他的中西方战争，如鸦片战争、八国联军侵华战争以及朝鲜战争，都是发生在西方科技远远胜过中国的情况下。军事史学家向来假定有一种“西方的战争方式”，一种“西方独有的作战方法，使得欧洲人成为文明史上最致命的士兵”。”不过，这种论点的支持者通常对中国的军事传统一无所知。在中荷战争里，中国军队的战略、战术与领导作为都较为杰出，并且这一切背后的行动守则，都是取自中国源远流长的历史，一段与欧洲史一样充满战争的历史。我阅读的中国史料掺杂了许多古代经典的智慧，如《孙子兵法》与《三国演义》。实际上，中国史学家向来认为，郑成功之所以能够战胜荷兰人，正是因为他精通中国传统的军事智慧。”
三. 《从丹药到枪炮：世界史上的中国军事格局》-欧阳泰：

我们已经知道中国人是如何靠精良的练兵技术把滑膛枪编入军队，并使用得有声有色的。但是东亚步兵和欧洲比起来又如何呢？欧洲人会在火枪本身和火枪使用上更胜一筹吗？
没有。东亚步兵证明了他们比欧洲步兵更加有效，不单单因为他们的火枪同样优良，还因为他们显示出完全是历史学家们所谓的那种团体的一致性，“让欧洲士兵像是文明史上的行尸走肉”。欧洲人自恃的火枪轮射技术在如此训练有素的军队面前不堪一击，尤其是后者使出自己的轮射技艺的时候。不仅如此，东亚鸟铳军甚至比欧洲火枪兵更加弹无虚发。尤其朝鲜鸟铳军，他们达到了超出一般的命中率。

他的部队在1661年那天对阵荷兰火枪手当然没有丝毫困难，在中荷战争中的其他任何一场战役上也是一样。比如1661年10月，几十人的荷兰军队进逼郑成功在岛上的军队，后者的兵力只有他们的一半。这个岛本是荷兰人夺来补充给养的。中国人再次严守阵型，向前行进，无可阻挡。一名荷兰军官写道：“我们的军队……士兵吓得脸色煞白，都不会摆弄火枪了。”荷兰人拔足便跑，三十六人或一命鸣呼或束手成擒。荷兰人在陆上就没有胜过郑成功，最接近胜利的一次是他们用步兵诱敌来到要塞城下，城上用加农炮射击。"
当荷兰人与大明残余在南方厮杀时，俄国人在北方与清军交战。再一次，欧洲滑膛枪没有占据明显优势。

要判断军事实力孰高孰低是个难题。战役会为多种因素左右：天气、将才，以及士兵们吃了什么。我们不能就这么认定，这些同荷兰，俄国交战的亚洲人就比欧洲军队的训练要高超。再一次，我们必须严肃思考、综合判断17世纪发生于中欧步兵之间的战役：中国军队和他们的对手同样纪律严明，训练有素，或许更甚。欧洲17世纪两大殖民帝国引以为傲的火枪手在东亚失效了，这要多亏东亚国家将原有的练兵传统嫁接到了现代武器上。
四. 《中华大帝国史》-门多萨：

中国人习惯在新月的第一天全国进行这种操练，肯定是值得一观的事；他们操练的地点在城墙旁的广场，方式如下。
大约有20000手持长矛和火枪的士兵集合一起，他们动作很熟练，鼓声或号角声一响就马上排成战阵，再一响列成方阵，再一响火枪手从阵里出来，武勇和有序地放枪，顷刻间再返回原地站立；这操练完，长矛手前进并整齐一致地进行袭击，以致西班牙人认为他们超过了全世界采用的战阵；而如果他们的士气和斗志也跟他们的武艺和人数一样，即他们征服全世界的疆域将是件轻而易举的事。倘若有士兵缺阵，没有指定替补，那他将受鞭笞的严惩，因此每人都恪尽职守。
他们的这种操练进行了4个钟头，西班牙人得知同天同一时刻全国都进行操演，尽管并无敌人的消息。

热知识:明末崇祯时期，英国跟荷兰先后来找麻烦，都被明朝赶走了。其中荷兰还是当时的海上马车夫，结果被大明水师打的一败涂地。
就这个战绩摆在这里，我很难相信明朝会像大清一样被西方吊打。要知道，现在还是崇祯时期，离着明朝灭亡也没有几年了，可见水平。

满清没被彻底肢解，不是因为满清能打，而是因为满清对洋人的军事威胁为零。
不会咬人的好狗，为什么要杀？
英国在印度还得辛辛苦苦扶持无数个柴明达尔，现在只需要给满清发点狗粮，满清和猪尾巴大儒就帮英国把脏活累活全干了，英国人也不傻对吧？
英国想毁灭满清有什么难度？二鸦0战损速通北京，只要英法在满城cos一回曾剃头，全球八旗太君瞬间少一半，满清还存在么？
吹满清没沦为殖民地，性质等同于说还好镇远号没自沉，要不这艘船就没了。

哎这类话术有个经典的偷换概念叫什么呢
这类人一般宣传
清朝换成汉人王朝，只要这个汉人王朝不如英法俄等列强就不如满清
然而汉人王朝并不需要比肩列强，汉人王朝只需要比满清强就算成功
我举几个例子
甲午战争满清路上每一场战役总兵力都比日本少，没想到吧。连最差的汉人王朝都能完成的任务，人力优势都没有了

2 汉人王朝不会阻止移民
汉人王朝只要脑子没坏都天然明白一个道理。王朝延续和人地矛盾有关。
所以不会限制向东北向南洋移民。
只要在铁路时代之前在东北有够多的移民俄国就没有任何优势。
3 一个汉人王朝遭受列强冲击后，进行军事改革速度肯定更快
不用防汉，对于一个汉人君主来说一只战斗力强大的新军肯定是易于维护自身统治的。
会不会建设铁路，会，因为铁路在早期可以快速运兵，就算维护统治角度也是非常有利的
有了铁路就能促进初步工业化。
有了以上条件一个汉人王朝能做到什么地步。
我认为做到沙俄和奥斯曼层度的政治经济革新是毫无问题的。
就算这个程度以当时中国体量都不是列强能够干涉的了的了

可是明末来捡便宜的西方人都被打跑了啊。而你鞑清却被打败了啊。

同样是源氏后人，同样是农业国，同样是在19世纪开始改革，同样是开国，同样是被入侵。
为什么明治维新能够短短几十年从农业国发展到海军第前十，而带清苟延残喘成为半殖民地？
搞笑呢？
入侵的时候，日本人尚且打着尊王攘夷的旗号抗击洋人，而带清是先图汉民。
只能说明带清只是一个名义上的君主国，实际上的酋长奴隶制罢了。

这批话大家都批判的差不多了，我也不班门弄斧了，我说点其他的。
认真分析的话，如果明朝没有灭亡，当时大概率会和满清一样被洋人打崩，因为当时中国的动员体制已经比不上三十年战争后的西方。
但之后的事大概率会和满清不同。
如果明朝当时被洋人打崩了，大概率会立刻在内外压力下从上到下促成直接的救国之法，而不是像满清那样在保大清还是保中国这件事上磨叽半天耗费巨量无用精力，也不会像满清那样占着茅坑不拉屎陷入无尽的内斗中还把义和团这种朴素的爱国力量给卖掉。
其实总而言之，就是汉人王朝不是满清那种小族凌大统的政权，不用耗费巨量的人力财力去防汉，就可以把力气省下来对付洋人。

在我知道何同学是百大UP之后
什么所谓的历史UP大拿，在我眼里，都如同路边说书人一般。
根本不用在意他说了什么，好为惊人之语，惹人注目而已，跳梁小丑一般。

这个通天纹是彻底撕下面具不装了

我不知道为什么加一句“和印度一样成为殖民地”……
除了英国之外，没有任何“西方列强”有能力殖民整个印度，而英国能殖民印度，也只是偶然中的偶然，仅仅是撞上马拉塔人在第三次帕尼帕特战役中失败这种小概率事件，才站稳脚跟。
至于站稳脚跟后的统治，更是搞笑中的搞笑，其治理之粗犷，统治之狂放，令人叹为观止，颇有一种“胡虏无百年之运”的搞笑感，只是又撞上1795年马拉塔人分裂，才在韦尔斯利侯爵统治时期迅速扩张——我之所以不说这是偶然，只是因为这次分裂确实是必然，只是发生在1795年是偶然，按照英国人自己的看法，在纳纳·法德维斯死后马拉塔人势力可能会衰退，这历史上发生在1800年，考虑其年龄，发生在1810/1820都有可能。
这还没有考虑马德哈夫·拉奥之死带来的影响，不然EIC也大概会在黑斯廷斯的奇异搞笑统治中被推下海……
印度恰恰是在1760-1800年这段欧洲威胁严重的年代，两次脸黑，没有出现个稳固的朝廷，才被EIC以小博大控制的，否则，英国没有一丝可能统治印度。
而如果英国在中国要有同样的运气，起码要明廷覆灭后150年间，中国持续脸黑，出现起码10次像“即将统一全国被北方政权暴打结果北方政权也因为损失惨重退出关外”“要统一天下的英主突然暴病而亡手下开始军阀混战”这种事件，印度出了2次已经算脸黑了，中国能连出10次只能说明女真萨满在关外不停诅咒国运念“没有我不行没有我不行”这样的病娇咒语。
这下面认为英国统治中国能发展好的也是奇异搞笑的殖人，EIC这种一度没有税收标准靠勒索征贡维生的政权，放到中国都不知道该向什么猎奇产物看齐，哪怕是太平天国，也只是在占领区搞征贡，但凡在江西或者苏南这种长期统治的地方，都要建立税收体制。
而EIC在孟加拉从勒索征贡，到拍卖地税，最后到永久地税制，就花了三十年。这是从布尔萨克战役后彻底统治算起的，如果从普拉西战役算，花了将近四十年才把税收搞明白，治理水平怎么样也不用多说了。
至于公共工程，无论搞饥荒赈济还是公共工程都是一塌糊涂，让EIC为黄河搞河工，做什么大梦——当然也没有黄河决堤，毕竟堤坝都不会修，当然不会决堤。
军事上面更是猎奇，EIC靠普尔比亚人当兵勉强算是任用印度人吧，后来Raj都不敢让穆斯林和婆罗门—拉其普特种姓的普尔比亚人当兵，而以锡克人和尼泊尔人当兵。
放在中国相当于什么？为了防止造反，把所有蒙汉士兵开除出去，再招募回回、朝鲜人填充军队，由满洲士兵监视，，，

中国沦为殖民地后，英国人会做什么呢？
会在中国大肆屠戮，从云南杀无谷人一路杀到辽东；
会在中国跑马圈地，把中国人抓为奴隶，还要修一部逃人法整治逃走的中国人；
会禁绝中国人的衣冠民俗，所谓留头不留发、留发不留头；
会在中国的重要城市修建英城，派遣驻防英军监视中国人；
会修木条边，禁止中国人往缅甸东北移民；
会搞迁界禁边，三日内不离开边疆二十里的通通杀光处理；
会给中国驻地的官员设置「英缺」、「汉缺」，重要部位全被英国人掌控，中国人只能打下手，当副职，部分重要部门更是只有「英缺」和「印缺」，与你中国人无关；
会大兴文字狱，严查中国人作品中的「英」「夷」「虏」等字。
真是太可怕辣（迫真）。
不过也有好处，这广大的缅甸印度都变成中国人的嫁妆了，那我看中国人不仅不该害怕，反而该感恩才对。
以下是好事者架空描绘的一幅「英朝远东总督军队驻地图」，可见广大的中国内地是英朝皇帝最警惕的地方，必须重兵防守。

从1840年鸦片战争到1911年清朝灭亡，过去了71年，清朝一直被吊打，从未被超越。
从1911年军阀混战，过了71年是1982年，中国经历了军阀混战、抗日战争、解放战争、抗美援朝、越南自卫反击战。
谁拉胯，谁武德充沛，一目了然

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加:2024-12-26 22:28:09 更:2024-12-26 22:33:34

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