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[历史人文]同样是宗教势力上台,为什么叙利亚的HTS风评远差于阿富汗的塔利班? |
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同样是宗教势力上台,为什么叙利亚的HTS风评远差于阿富汗的塔利班? 关注问题?写回答 [img_log] 阿拉伯叙利亚共和国 塔利班 阿富汗伊斯兰共和国 同样是宗教势力上台,为什么叙利亚的HTS风评远差于阿富汗的塔利班? |
看B站断翼牛仔,在阿富汗的发的视频,阿富汗难民部长被恐怖袭击炸死,这个部长是阿富汗三大家族中的人,在葬礼上大家就商量了继续给他儿子做部长,避免了他死亡带来的动荡。 按照阿富汗普什图族的风俗,亡者下葬后三天,这三天即使是仇家来了,也要以礼相待,保证安全,仇家回去之后怎么打那是以后的事情。 然后原来的总统来了,卡尔扎伊原来的阿富汗总统,和塔利班有仇,他杀过塔利班,塔利班也杀过他家人。还有一个是另一个大家族的人,这个人做过,阿富汗末代国王的情报官员,在美军驻扎阿富汗期间投靠美军,为美军在阿富汗地区的情报系统建立,出谋划策 阿富汗夺取政权后派兵保护他们两个,难民部长亲自到他们家,宣布对他们从前的事情既往不咎,而且还每个月发钱给他们。 不管怎么说,对比,把人家老爹挖坟掘墓,抛骨扬灰的hts,塔利班的确有点样子 |
塔利班掌权时候已经有当家做主的意识了。 第一件事就是搜索美国人留下的高价值战略资产, 然后想办法全部保住。 hts完全是崽卖爷田心不疼,大批的战略资产都嚯嚯了。 |
阿塔的基本盘是农民和军队,它只能实事求是走群众路线,搞农业,搞基础建设,尽力维护它的基本盘。 HTS就是个半殖民半封建宗教地区的军阀,它的基本盘只有军队,这种军阀要是抗以还能结一些统一战线的人缘,但从朱拉尼的做派来说,上限最多是个朱温,下限就是个石敬瑭 |
第一,出发点不一样,“塔利班”在阿富汗语中意思是“学生”,源于一个军阀强抢民间妇女,学生们出于义愤,在一个乡村老师奥马尔的领导下组成学生军,冲进军营救出了妇女,并绞死了该军阀。所以“塔利班”的出发点还是为了保护自己国家的老百姓而生。而HTS则是反其道而行之,强暴虏掠妇女就不多说了。据我所知,HTS的前身ISIS在阿富汗就屠了好几个支持塔利班的村子,残暴不仁,令人发指。 第二,本心不同,塔利班进入喀布尔首先就是派兵维护城市秩序,说明他们还是真心想治理好这个国家的,奈何能力有限。而HTS,塔利班早就指出,他的前身ISIS就是以色列的狗腿子,装鸡毛的穆斯林?怎么可能会真正治理叙利亚这个国家? 至于说塔利班实行残酷极端的伊斯兰教法,只能说跟当地的环境以及社会发展有很大关系,这不是塔利班一个组织的杰作,那种大面罩,其实在70年代阿富汗国王在位时期有的妇女也穿戴。以下的照片就是60年代阿富汗世俗政府时期,有的女性就是爱穿大罩袍(为啥?换个角度想,罩袍一戴,啥外貌焦虑身材焦虑都没了,这在生产力低下的阿富汗山区很适用,还能挡风沙防太阳)。 |
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只能说,外界批评塔利班实行严格的伊斯兰教法有点本末倒置,因为苏联和美军在时,资本主义的世俗繁华只存在于大城市,而在广大的贫困山区,老百姓尝到的都是帝国主义的飞机空袭,生命都得不到保障,如何讨论女权。至少塔利班还算公正,强奸妇女的男人会被吊死。 最后一点,塔利班已经跟我国互通了大使,开展了多个合作项目,包括不限于松子出口,十多年前的铜矿开发也重新启动。如果阿富汗的经济能够好转,终有一天,妇女会脱下厚重的面罩,接受现代化教育,阿富汗会迎来世俗的曙光。 |
塔利班是阿富汗原生力量,不是拿外国资助的反苏游击队,也不是拿苏联钱的傀儡武装。 可以批评塔利班落后保守宗教意识严重,但塔利班代表的是阿富汗农村人群的利益。 也就是说阿富汗农村可以经济凋敝思想落后,但如果贫富差距极大且阶级阶层矛盾严重,塔利班军队就天然的不会有什么战斗力。事实却刚好相反,所以只能结论说塔利班代表了阿富汗农村广大人群,这就天然具备了某种程度上的正义性。 HTS是什么?他们的钱和武器从哪里来的? |
HTS是国际公认的恐怖组织,前身就与基地组织眉来眼去的,HTS把叙利亚的局势搞的更乱了,而塔利班上台的时候好歹结束了军阀混战的局面,改善了治安。 |
因为塔利班真的在山里放羊,给山里老农拉电线和美国人打了二十年游击战争,死了三批领导人。 你无论怎么不同意塔利班的意识形态和其政策方针,你不能否定的一点在于,它的确是在巨大的外部压力下不断改革自己的经济和政治模式,最终在山区依靠当地极其有限的资源所生长出来的阿富汗当地的政治组织。 唯一有可能得到的外部援助是巴基斯坦或者伊朗人的部分武器援助。 但是,这些资源和美国人投放在阿富汗的军事资源相比算什么呢?! 而HTS则是一个正儿八经在伊德利卜叙利亚产粮区靠着土耳其的救济粮活着的黑帮组织模式的组织。 如果没有19年土耳其强力干涉叙利亚局势,阿萨德政府实际是可以完全统一叙利亚的。 而HTS本身则实际是作为土耳其人不断出资养的打手。 而其本身既没有像塔利班一样真的在严酷的,只有极大的团结整个当地部落首领,利用可怜的资源来对抗外部敌人而培养出的国家情怀和政治智慧。也没有实际进行过残酷的对抗。 它唯一做的事就是在伊德利卜这群群龙无首的恐怖分子中卷成老大哥然后突击了艰难的试图解决2000万人生机问题而逐渐走向崩溃的叙利亚政府。 它不能像塔利班一样稳定叙利亚并且像塔利班那样至少要对整个国家负责的态度进行发展。 它只是在把它在伊德利卜吃绝户的手段扩大到整个叙利亚而已。 说到底。 塔利班接管阿富汗后,至少没有对少数族裔进行大规模处决还把这些视频放在网上。也没有刻意打算制造难民潮减少阿富汗人口来解决阿富汗的问题。 你HTS呢?! |
因为经济基础不同,最初的塔利班和HTS没什么不同,甚至更极端点。 但是,由于美国入侵阿富汗,塔利班被赶到阿富汗乡村;执行极端政策的塔利班不得人心,得不到阿富汗老乡的支持,导致其据点能被美军轻易发现并围歼。 要不是美军也同样抽象,塔利班早完蛋了。 在塔利班上层被灭了几轮后,新生的塔利班领导层,慢慢由阿富汗老乡的支持者所取代,毕竟这些人活下来的概率大得多。 然后,经过十几年的战争,塔利班的经济基础发生了显著的改变,是个能自给自足运行的稳定架构。 而HTS被赶到伊德利卜后,由于伊德利卜过高的恐怖分子密度,导致其生存环境异常恶劣。 里面的经济问题,别说自给自足的稳定结构了,几乎就是马尔萨斯陷阱现代版。 能在这种环境下活下来的组织,其心思不会在稳定的治理上,只能是各种减少人口的小妙招。 所以,在我看来,塔利班属于有恒产者有恒心,虽然依旧极端,但好在他们是真想治理好阿富汗。 而HTS,那就属于怎么敲骨吸髓,怎么坑蒙拐骗流民去冲一波,怎么从中渔利的佼佼者。 |
虽然都是封建统治者,李自成也比多尔衮好太多了 虽然封建社会下,被统治者都是当牲畜,但当牛马和当猪羊还是很有区别的 |
冷知识:2021年阿富汗塔利班是第二次上台执政。第一次是1990年代。塔利班90年代第一次政府执政,然后2001年911袭击后美国入侵阿富汗战争被推翻。 90年代塔利班第一次执政时候也没经验,也是胡搞乱搞。和基地本拉登合作(因此美国出兵),残酷镇压迫害反对派,搞严苛伊斯兰沙里亚教法,乃至炸了巴米扬大佛……风评比现在HTS好不到哪去。 而2021年塔利班第二次上台执政时候,它已经上台下台高峰低谷都经历过了,中央到地方都管过了,在阿富汗根据地建设已经几十年了,第一代领袖奥马尔战死了领导层换了几批……作为一个政治组织有经验教训了,知道什么该干什么不该干。 同样的,哈马斯,黎巴嫩真主党,伊朗伊斯兰神职政府革命卫队……很多组织一开始也不像现在那么成熟理性。哈马斯真主党革命卫队等早期很多政策也很激进极端,也犯过错,也栽过跟头。哈马斯2008铸铅行动被以色列暴打一败涂地伤亡惨重。大家都是在实践中成长学习成熟。 HTS朱大帅等问题是,这些逊尼派武装原来只在伊德利卜等地方掌权,没干过全国政府,没管过大马士革等大城市,没有经验教训,不会弄。 |
因为塔利班推翻的阿富汗前政府是美国支持的 而叙利亚反对派推翻的阿萨德政府是俄罗斯和伊朗支持的 所以塔利班一定比hts更好更先进 虽然叙利亚方面明确说了不会强制女性戴头巾 叙利亚女性可以正常上学工作 叙利亚的基督徒还在庆祝圣诞节 |
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圣诞树和十字架旁边是新版绿配色叙利亚旗 而阿富汗女性裹的眼睛都不漏 女性不许上学 广告牌上的女人脸都要拿喷漆盖住 还把乐器烧了禁止听音乐... |
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但塔利班就是更开明! |
因为塔利班是二次进京。 还是打了十几二十年游击战的组织。 肯定比HTS这样的草台班子更靠谱啊…… |
12月8日,沙姆组织等等等反叛军,刚刚占领大马士革。 现在是12月18日,刚刚10天。 如果朱拉尼能在10天里把叙利亚稳定住,粮食、工作等大幅提高。 我觉得吧,他也别在叙利亚上班了,直接去 美国效率部DOGE工作不好吗? 即便是至高至圣的列宁上台,也是签署了大量割让土地的协议,并且陷入内战。 |
在知乎上为hts唱赞歌的也不少吧,一堆高歌民主自由胜利都在看好,而忽略缺点。 两者最根本的区别就是塔利班时是当地在巴基斯坦边境难民营崛起的本土武装,因为对于军阀混战的不满,凭着伊斯兰教底层民众的朴素价值观和普仕图民族主义,本质上就是伊斯兰逊尼教派的民兵。上台后连巴基斯坦的账都不买,在面对巴基斯坦和伊朗时边境巡防都敢开火维持自身利益,他是一个维护本土利益的政权。至少能维护阿富汗的国土不丢失,打击ISIS。 HTS就是一个多次改变形象,换名换主,由外国势力支持的武装,混杂多国来的跨国极端分子恐怖分子,多次举起圣战旗号,效忠不同的恐怖组织,经历了十几年的内战,他还是只有一个几万人的武装,所以这次叙利亚军队的崩盘让他意外获得了胜利,而他本身的实力并不足以统领全国,所以他现在摆出各种合作的姿态,积极吸收复兴党的原成员和军队,就是为了壮大自己的势力,所以朱拉尼的承诺主要是为了夺取政权,面对以色列的侵略,作为叙利亚的临时政府,连基本的抵抗能力和抵抗意愿都没有。这是一条变色龙,你不知道下一个阶段会变成什么颜色。 |
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塔利班虽然不是正义阵营的,但他是秩序阵营的。hts不知道是不是正义阵营(现在看八成不是)但他肯定不是秩序阵营的。 |
塔利班是教权民族主义者,对于他们而言经书是为普什图民族利益服务的工具,甚至经书的地位要低于普什图瓦里;红糖水是有教无国之徒,对于他们而言一切治下人民都是在全球范围内实现经书中地上天国的耗材。因此你有机会成为塔利班的基本盘,却永远无法成为红糖水的基本盘。 |
因为阿富汗塔利班基本统一全国,掌握一切资源。后面基本没有战争,能安心发展。 现在叙利亚hts都没有控制全国,没有控制产量去与石油。巴沙尔面对的问题,hts要面对还跟麻烦。最简单大饼,阿萨德在俄国愿意支援下,阿萨德不在就看朱大帅本事。本事不好就是内战不断,饥荒了。 跟反不反美没啥关系,一些殖人总是要扯这些关系 |
确实不同,HTS是货真价实的恐怖组织ISIS的分支,是靠人命尤其是当地老百姓的命打出来的名号,而塔利班是因为庇护本拉登才被美国盯上,就算把基地组织的事直接扣在塔利班身上,那靠的也是美国人的人命。 HTS资金来源主要靠金主供应和抢劫和敲诈勒索,抢劫和敲诈勒索主要针对的是当地百姓;而塔利班原本是美国扶持,在和美国闹掰了之后塔利班就成了孤儿组织,背后没有金主,钱主要是靠海外捐款和贩毒来的,而贩毒主要卖给欧洲。 HTS针对的是所有不同于自己组织的思想,什叶派他打,世俗派他打,在叙利亚(不知道未来会不会扩散到其他地方)只要和他们意识形态不同都是攻击对象,做法趋近于以色列人对巴勒斯坦人,把不同派别平民弄走,房子分给自己手下;塔利班针对的是侵略者和狗腿子,先打苏联后打美国,反正谁侵略他打谁,而当地老百姓为他们提供兵源和劳动力,前政府官员也大多被放了。 可以看出他们的区别,HTS比塔利班极端的多,总结起来塔利班给你一个活着的机会,“只要你按我这样生活就能活”,而HTS没准备给你这个机会“以前没按我这样生活的从今天开始就是二等人了”,一个坑欧美(始作俑者)人,一个坑老百姓。 |
在阿富汗这块地方,我们看到苏联-俄罗斯殖民势力的退潮,见证了美国殖民势力的退潮,后面伊朗印度的殖民势力其实也试图染指但是目前看进不来,也就是说阿富汗塔利班实际上是真正做到了驱赶掉帝国主义势力的一支力量。也就是说在我们眼中他们的实际地位类似于TG,虽然两者意识形态不同,但是两家都实现了“XX主义本地化”。当然接下来怎么走还要看阿塔的水平,但是在观感上我们对阿塔钦佩,并且会认为阿塔是一支独立势力。 HTS赶走了伊朗俄罗斯势力,但是带来的是什么?土耳其和实体的势力进来了,然后原本美国的殖民势力并没有走。也就是说做个不恰当的比喻,现在这块地方相当于北伐之后的局势,看上去北伐军很正义是不是,但实际上北伐军背后也不过是英美系的殖民势力,而原本日本系殖民势力奉系军阀、苏联系殖民势力杨增新、各路封建余孽的西北三马等都还在那里呢。HTS推翻巴沙尔就有点像“实体系殖民势力赶走俄罗斯系殖民势力”的意味在里面。 所以说我们看不上HTS的原因就在这里,他们本身就是外部殖民势力的手套,他们做的仍然是帮着帝国主义骑在叙利亚人民头上拉翔,那我们有必要高看他们一眼吗?这霍拉尼大帅八成还不如蒋校长呢。 |
因为敌我矛盾。 塔利班是先干苏修再干美帝的反殖民主义武装,而且和东大有过合作。 而HTS和ISISK、萝莉岛、东突、以及各种极端女权、网络水军一样,都是肥皂养的旺财。 之前看到朱大帅夺权后不赶紧掌控部队和重武器,反而图了防空部队给肥皂入侵创造机会,是不是觉得很诡异? 肥皂媒体自己说了,他丫就是肥皂特务。 以色列媒体Ynet曝光叙利亚反对派领导朱拉尼为摩萨德 “尤里西斯计划” 特工,以色列会吞并叙利亚吗?38 关注 · 27 回答问题 |
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《第三滴血》著名场景:“谨以此片,致敬英勇的阿富汗圣战士们” |
就算对标HTS,也是要用基地组织啊。 题主是不是没搞清楚塔利班被干的原因。。。 塔利班被美国干,是因为不交出“本.拉登”。人家塔利班,是阿富汗正儿八经的合法政权。 911不是塔利班发动的,塔利班也不搞恐怖袭击。 美国打塔利班的原因: 1.是因为塔利班拒不交出“本.拉登” 美国必须对911追杀到底,以防止后续有人效仿。 2.搂草打兔子 塔利班治理能力一直都不弱,正儿八经为人民谋福利的那种。 欧美对塔利班的攻击,本质上都是为自己出兵做舆论基础。 |
因为经过20年的斗争与发展,塔利班在广大的农村、山区和小城市建立起了一套行之有效的政府架构,甚至迭代出一整套治理模式了。 塔利班夺权后,手里有农村打底,有农村的粮供应,阿富汗不会产生人道主义危机,人们唯一担心的是,塔利班的这一套治理模式是否在大城市也有效,是否会引起大城市的管理混乱。 hts不一样,这一位连自己的辖区都没治理明白呢,手里没有产粮区,也没有粮食,打下大城市以后就别说治理的问题了,有没有足够的粮食喂饱叙利亚人都成问题。 |
因为塔利班反美,所以他是好的,因为hts反俄,所以他是坏的,就这么简单 |
HTS的领导人或代表公开表态,称叙利亚不会与以色列卷入新的战争,且HTS不会将以色列作为对手,也不会对以色列发动攻击。 塔利班发言人苏海勒·沙欣(2021年8月)23日接受英国天空新闻频道采访时说,8月31日是外国军队离开阿富汗的“红线”,“如果美国或英国寻求更多时间继续撤人,(我方)回答是‘不’……(延期)会有后果”。 |
至少塔利班在掌权后真的表现出全面和解和要过日子的样子,而且也确实在治理全国。而朱大帅现在连号令全国都作不到 |
反美势力上台,是要有打破美国军事,经济,舆论上的三重打击下的实力才能做到的事,这意味着以下几点: 1、军事上有一支极高素质的忠诚的武装,能在无外部先进武器支援的情况下保证军事存在 2、有严密的基层组织,能在经济封锁下保证控制区的社会运转同时支持军事行动 3、有严明的政治军事纪律,能得到统治区的百姓的支持 HTS一个拿着土耳其的钱和武器,和以色列眉来眼去,麾下好几只武装听调不听宣的组织,对手还是是被美西制裁的七荤八素的巴沙尔,也配和塔利班比? |
因为塔利班赶跑的是美国人的傀儡政权,hts赶跑的是俄国人的傀儡政权。因为阿萨德是东大人民的老朋友。其实塔利班也好hts也罢夺得政权势必会和过去划清界限,没必要上纲上线。塔利班、hts、巴解、库尔德武装、锡克教武装以及日共等,谁比谁干净啊?最新消息,乌克兰已通过向叙利亚提供包括粮食在内的人道主义援助,大马士革的大饼摊已正常营业。 |
因为和阿富汗落后的部落传统和军阀土匪割据相比,塔利班的伊斯兰教法是先进思想。 而和世俗化的阿拉伯复兴党独裁相比,朱大帅的伪宗教式实黑帮式管理堪比海地,当然风评不一样。 如果朱大帅能够进步到张作霖大帅的水平,那风评会好一些。至少张大帅真的认真搞过点教育和工业。 |
如果hts进大马士革的时候和塔利班进喀布尔的时候一样睡马路上,风评可能就追平塔利班了 |
其实我挺纳闷的,每次有关什么叙利亚啊,黎巴嫩啊,土耳其啊,之类的 逼乎一帮“人”都言必称这些资助东突势力,但是国家官方从来没说过 相反,国家官方一直报道东突势力的头目热某在美国,长期受美国资助, 从来没见那些“人”提哪怕一句 这是为什么呢? |
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