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[历史人文]为什么很多方言“死”和“四”并不同音,却还是忌讳? |
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普通话全国推广也没多少年,按理说忌讳都是几百年流传下来的传统。例如上海方言中四读si,死读xi,为什么平时还是忌讳手机号车牌号出现4? |
你以为一个“传统”的产生需要多少年?几秒就够了。 就在8月底,大同一刀削面馆对游客实行阴阳价被曝光后,一些自媒体就编了个“矿上有给矿工物价便宜四块的‘少四’传统,寓意‘少死’”。本来只是自媒体瞎编的,但一时间,这个“传统”就在全国各地的煤矿出现了。 |
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再说一个因谐音而产生的“传统”。 在一个古人类遗址景区,有个卖“摔碗酒”的摊位介绍说,当地的古人类有一个传统,即拿碗喝完酒后,要把碗往面前重重一摔,并高呼“岁岁平安”,以求来年吉祥。 那个景区基本上都是周边的人去的,在里面都说方言。而且,当地方言“岁”与“碎”发音毫无关系。即便如此,池子里照样一大堆碎瓷片。 |
生造出来的。 4是2x2,双双对对的意思,历来都是好的象征。 所谓四大发明,四大名著,四大才子,四大xxxx,难道都找不到第五个么?因为四是大家喜闻乐见的,刻意不凑五啊。 也就香港人,经济发展快,没事找点事来讲,传播开了而已。 跟僵尸概念一样,近代,甚至是当代的产品。 |
有个挺新的小区,电梯牌4楼作3A楼、14楼作13A楼,他为啥不写成12B楼呢 1不好,因为1就是疫、妖、完 2不好,因为2是屠 3不好,因为周期3会带来混沌 4好,因为fourtune 5不好,因为废物 6好,因为Sex 7不好,因为77777 8不好,因为(1+1)*4+5-1-4=8 9不好,因为Nein 0好,因为1不好。 |
不记得是中学政治还是大学马哲老师讲的了, 事倒是记到现在。 说,有个货车司机买了辆新车,上了个闪亮的车牌:16444 同行笑话他说,你是真不懂啊,还是真不怕忌讳啊。 司机说,号是媳妇选的,媳妇是教音乐的。 |
「四」「死」至少一千五百年前就只有声调的差别。有没有一种可能,这些方言中的「四」「死」不同音,本来就是避讳后的结果? |
说个江淮官话区的人才懂的事。江淮官话洗读si第三声,和死一个音,死也读si第三声。所以夏天家里晚上对话:“你先死还是我先死?”“你先死啵。”“那我先死了。”这么多年也没人说不吉利,不能把后面的澡字给省掉。 印象里也没有任何关于谐音方面的忌讳,忌讳的是跟丧葬沾边的东西,比如说不能说戴小帽子,因为小帽子是死人才戴的。 中国人如果认为四不吉利的话,为啥好多东西都喜欢硬凑四个?四大才子、四大名著、四大天王……我有这种数字方面的忌讳认知,反而是从香港电影里了解到的。 |
这种东西根本不用几百年,甚至几十年都可以不用,几年就能造出来,特别是现在信息流通速度这么快,完全可以从有这种对“四”忌讳的地区直接给你空降来。比如像潮汕话的“四”和“死”虽然音近,但潮汕地区传统是不忌讳“四”的,反而是个吉利的数字。在受一些对“四”忌讳的地区和信息影响,有些年轻一代也开始误以为“四”在传统里是不吉利 |
老师给我们介绍联想记忆法: 马克思的生日是哪天? 1818年5月5日。 知道我是怎么记住的吗? 因为马克思出生以后,一巴掌一巴掌呼的资本家呜呜的哭。 |
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这个分情况吧 像广东就非常忌讳4,电梯都没有这个楼层,车牌号也一般不要 但是江浙那边有些地方就很喜欢这个数字,因为4的音乐谐音是fa,寓意发财 同样的文化在不同的地方可能意思是相反的,差别非常大。 另外答主说的普通话全国没推广多少年,这是没错,可是普通话不是天上掉下来的而是立足于千百年的文化基础。 |
形成“传统”根本要不了几百年,老子说了一辈子端午快乐,不知道前几年哪个sb说端午不许快乐了,现在全改端午安康了。 |
我们家一直买四楼的房子。除非没有四楼或者没买着四楼。我现在住的也是四楼。谁在乎什么四的谐音。 温州话中。这两字一般也混不起来。 我印象最深刻的是我母亲老单位的老领导说的话。一位雷厉风行的阿婆。 那个年代公车被人托关系借出去相亲结婚是很常见的。 最早是一部桑塔纳。 后来换公车,阿婆主持下换了标致。 阿婆说:这下看谁还问我们借车。 因为温州话中“标致”稍微变调就成“婊子”了哈哈哈哈哈哈哈。。。。 |
传统的形成并不需要太多时间, 比如有些地方所谓的几十万彩礼「习俗」, 其实不会超过十年二十年。 |
上海话,喜 和 死同音,你说呢。 |
死是死, 尸是尸。 尸死是尸死, 死尸是死尸。 不仅四不吉利,十其实也不吉利。 还是使用二进制或者三进制比较安全。 |
山西吕梁。 不仅四和死同音,洗也同音,si,只有音调略微变化,只有本地人能分辨出来。 80年代,我妈在山西临汾上学的时候,大家各说老家话,早起排队洗漱,我妈跟同学谦让,说:“你先死哇,你死完了我再死。” 直接把同学搞不会了。 这口音一直被她老同学调侃到现在。 |
上海的许多地方,像是饭店,医院和公寓,都没有4楼,而是直接从3楼跳到5楼计数。连门牌号也得避开4。在台湾,饭店若是接待四位客人的话,便会使用「三加一位」代称。究其原因是因为四的谐音跟死接近,被人视为不吉利的数字。这个禁忌在汉语圈广为流传,几乎成了心照不宣的潜规则。然而,看似历史久远的禁忌,实际上可能出现不到一百年。在古代记载中,四非但不是禁忌数字,反而是频繁出现的吉祥数字。如四大金刚,四喜丸子,四书五经等。 在汉语中,四与死有声调上的不同,联想在一起是颇为勉强的。然而,没有声调的日语四和死都念作shi,要比汉语更可能联想。日本的语言学家鈴木博对四的禁忌进行了详细考察,把这项禁忌的起源直追到平安时期。而在汉语文献中,没有任何关于四的禁忌记载。直到近代,日本占领台湾,将此禁忌传入了台湾岛。有趣的是,闽南语中,四和死与日语一样,都发shi声。到底这项禁忌是原住民们自发形成的,还是受到了日本殖民者的影响,难以逐清。但将四与死相联想在一起,很有可能就是近代日本的舶来品。 不仅仅是对四的禁忌,台湾人可谓到了无数字不禁忌的地步。九与苦在闽南语中都念Ku,因此也遭到了广泛的避讳。一九五三年的台湾《中央日报》报道,全台各地县议员进行登记,但候选人们认为四和五会联想到死和误,不想领取这两个号码,导致登记停滞。 论坛上,有北京的网友问四的禁忌从何而来,他说自己父母辈从来没有这项传统,很可能是从南方传来的。实际上,通过观察可以预见,越往南方对四的禁忌越强烈。因此该禁忌很有可能是由台湾传入大陆南方,逐南向北传播。 更有趣的是,这项禁忌已经扩散到汉语圈外,2018年,澳洲媒体报道为了把房子卖给中国人,贴心地把楼层跳过了四楼和十四楼。这个起源模糊的汉语圈禁忌,正被当作全体中国人的传统共识。 |
据说是小日本输出的糟粕文化。 其实在我家乡老一辈并没有这种观念,比如你去别人家做客,别人一般煮三个鸡蛋,如果煮四个鸡蛋给你吃(俗称“开水”),那是特别器重你。 另外,四是偶数,对应喜事,比如包红包如果你给别人包400,人家会很喜欢,如果包301(奇数)就会惹人不快。 中国传统文化里面四字成语、四言绝句、四季如春、四面来财、四通八达、四季平安......足可以见古人并没有这种想法。毕竟两个字声调都不同。 总而言之,这是打压传统文化,让年轻人割裂传承一个很低级且有效的方法,比如传统文化里面的“黄”、“龙”等很高级的字词,统统被西方打压、丑化,而在与国际接轨(其实就是与西方接轨)的大旗下,人民会主动西化,自我割断,如一个大胡子“圣诞老人”倒是画得红光满面,可喜爱人,人们趋之若鹜,貌似奔向“高级、先进”。所以文化渗透不得不防。 还如“中国的莎士比亚”、“中国的居里夫人”,这种取名,貌似是在赞扬,其实是在捧杀,从视角上就定义了西方文化高上,如果中国成功西化,将永远无法强大。 说在最后,西方对我国的文化渗透手段是全方位的,通过洗脑来达到控制、削弱、吸血等系列目的,如我小时候说“法术”,现在的小孩说“魔法”(难道神仙使用的法术是魔法?);提到文化传承,就马上有人说封建;提到生育,马上就有人说“你家有皇位继承?”。但是到提西方的,几乎都是正面的,还如咖啡、巧克力等生活方式,从小教育就开始了,而这是西方的实体利益来源点......在意识形态、思想领域,我觉得我们输的一败涂地,进入引发各种社会问题,从而达到西方不战而屈人之兵的意图。 |
忌讳个P 我买的房子是14栋1404,哈哈。。。 |
这事没有多少年,也就30来年,九十年代才有的。 |
因为文化习俗本身寿命就不长,很多我们认为的传统和鬼怪,最多也就追溯到明清。大部分还都是建国后慢慢有的。 |
这算什么,荔湾广场的尸体还能认识简体字呢? |
你这样让四川的兄弟们很难办呐 |
所有因为两个字读音相同或者相近就联想到一起、避讳啥的都很扯淡,毫无意义。 因为汉字是表意文字,本身不带读音。不同语言或者方言对同一个汉字的读音各不相同。所以用文字玩什么谐音梗就很扯淡。两个字发音相同,没有任何意义。因为汉字不靠读音区别含义。 你可以在口语里玩谐音梗,但是一旦写成汉字,就不要玩谐音梗了。因为书面上汉字就表示它本身的含义,和它的读音已经分离了。 |
不同音但是相近啊,谐音梗也并非都是同音字,而是发音接近的字。我们这就是,有时四用来表示数量的时候,跟表示第四的时候的读音是不一样的,而且很死的差别也很大,但是仍然不影响这个字成为一种忌讳,无非就是虽然有点差别,但还是很近。 |
因为除了“相同”,还有个概念叫作“相似”。 |
日语里,死和4的,读音还是一样的,都是shi,古代汉语这两个字的读音应该也是一样的。 |
我们老家逢年过节送礼都讲究送四样。 |
上海话?你说上海话里的「输」怎么念的? |
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那啥一步一叩的习俗也不是自古以来啊,还没改开时间长 |
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