[历史人文] 为什么东三省没能成为中国的北海道？

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[历史人文]为什么东三省没能成为中国的北海道？

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众所周知，中国的东北三省和日本的北海道，无论从地理位置、环境气候、乡土风情等诸多方面有着及其相似的地方。那么为什么东三省没有一个地方发展成与北海道…

有些人拿北海道比雪乡，北海道83453平方公里?，是一个“道”，人口570万，雪乡面积17916公顷，一公顷等于0.01平方公里，雪乡也就是179平方公里，差不多是二分之一个加沙，这是一个村……平时在籍人口只有2000多人。
北海道景区大小几十个，雪乡只有一个，北海道全年营业，雪乡只有三个月营业。
你TM去雪乡买不到票、定不到酒店不是很正常吗？按照市场经济规律，你订酒店贵难道不也很正常吗？
一个200多户人家的小山村，每天要接待1万多的游客，这一万多人每天的吃喝用所有的东西都需要100多公里的外运，还能保持基本正常的运行，保障所有人的安全……还想怎样？
雪乡这个地方太小了，弹丸之地，交通不便，进山只有一条路，若不是其独一无二的美景，你觉得当地酒店的房间会预订到2月之后吗？你觉得这里所有的饭馆都会座无虚席，每一晚的雪上蹦迪都会让万人狂欢吗？如果你赞成市场经济，这就是市场经济的“用脚投票”。

你想随随便便买到票、轻轻松松进去玩、不用和别人挤，住酒店也能住得宽敞……也不是没办法，按我的办法来，尊重哈耶克，涨价！把门票涨到一万一张，把住宿涨到两万一晚，我估计就可以实现了。
很多人以为雪乡只是个旅游景点，但实际上，雪乡最初是一个林场，上级单位是国企——中国龙江森林工业集团，前身是森林工业总局，现在的黑龙江省森林工业总局现行政企合一管理体制，下辖伊春、牡丹江、松花江、合江等4个林管局、40个林业局、627个林场（所）和17个林产工业企业、4个林机修造企业以及公检法司、科研院所、文教卫生、森林调查、建筑施工等处级以上企事业单位140个……这是一个庞大的系统，他们管着莽莽苍苍的林海雪原，雪乡刚好是他们的一个小小的林场而已。

还记得小说《三体》中叶文洁最初上班的林场和红岸基地吗？差不多就是那个意思。
森工集团从来不想多挣游客的钱，也从来不愿意任何东西涨价，举个例子，那个栈道是拍雪景最美的地方，之前被私人收费运营，森工集团甚至直接把它买了下来，直接让游客免费上去拍照游玩。
雪乡随处可见的免费的姜茶、豆浆，随处可见的招牌醒目“国营食堂”、“国营商店”，早餐20、午餐48的的自助餐……进入这里就只有一条路，要上山、要进谷，货物运输并不容易，你凭良心想一想，一般旅游景区的食物、服务需要多少钱？你再想想迪士尼里面的东西什么价格？

实际上，在雪乡根本不用担心被“宰”，因为这里遍地是摄像头和投诉电话，到处是党和国企的服务人员，森林警察就在人群里巡视……就这么大一点地方，你只需要喊一声，五分钟就有人赶来解决问题（别躲在网上吹牛，去雪乡体验一下）。

在深夜、凌晨，当游客入睡的时候，林场的工作人员都在运送物资、清理浮冰积雪、处理垃圾，你每天醒来，看到的都是一个全新的雪乡。
你觉得这样的服务还不行，你来干好不好？
你怪什么旅游团宰客，那就找旅游团去，雪乡没有自己的旅游团，你自己查查那些旅游团，有几个是东北本地的？江浙广东福建甚至香港台湾的都有，有几个是黑龙江的？
拿整个东北比北海道也是扯犊子，东北多大？北海道多大？东三省一共145万平方公里，那是三个省，是整个日本面积的四倍。
北海道整个儿就是旅游区，东三省是旅游区吗？东三省是国家粮仓、重工业基地、军工科研重地……是专门给你玩儿的吗？东北大部分地区都是大平原，本来就没什么风景。
东北地方太大，旅游景点离得太远，有的相隔几百上千公里，要不要每一个都给你设上机场高铁站五星级酒店让你“一日游”啊？你出钱好不好？

我同事带孩子全家去雪乡，1000多的土炕房，到了门口再加1000，不加就睡外面，加了，进去以后，一间房被安排了三家人一起住，然后炕还是凉的，东北人评评这个宰客是什么水平
我儿子同学一家三口去雪乡，包的车开出市区还没到雪乡，车停路边，1人加3000，一家三口加9000，不给就自己走回去，东北人评评这个宰客是什么水平，说是敲诈勒索也不为过吧
补充一下：报警了，也投诉了，没人管
都说东北物价低，物价再低，比北上广深能便宜多少，碰到一个宰客的，便宜的钱全进去还不够
所以和北海道比，东北的风景、旅游设施、服务、价格，哪个能比得过？

旅游的话，参考雪乡讹人，强制订的早的人住1000+一晚上土炕房，要不就去受冻，这钱在北海道能住还不错的温泉酒店了
泡面68，搁北海道吃拉面都够了，炒菜288一份，在北海道能一个人吃的很不错了
坐网约车霸王价，还叫嚣这边所有车都是我的
请问，北海道有这种恶心事吗？

记得当时哈尔滨有个叫灰鸽子的，去雪乡旅游，去的时候全程被导游吓唬，什么这儿以前都是土匪窝根本没人管，找帽子也没用，什么出去惹了事儿别找我。后来他不配合参加自费活动还是干什么了，还被导游带来的大哥吓唬要给他单独带走。
到了雪乡的当天晚上被酒店轰了出来，半夜零下几十度在外面溜达，最后他从雪乡回来后还被哈尔滨的帽子给抓去谈话了，视频还被下架了
后来我一问我们单位的黑龙江同事，他说那块儿就是这样的，尤其是什么林业局的地方，而且现在这样比以前还文明多了呢

中国旅游资源挺丰富的，很多漂亮的景点我在外网上刷到，还以为是哪个南美、东南亚国家，一查原来在国内。
说到底国内旅游行业整体吃相太难看了，还是老一套，坑蒙拐骗，能宰一个是一个，把游客当傻子，根本不想做长久生意。

你的前提就是错的，这俩地方完全不一样。东北的雪并不大，但是真的冷。完全达不到北海道那种豪雪的程度。
如果非要看降雪，那只有新疆阿勒泰，西藏聂拉木可以与之一比

“无论从地理位置、环境气候、乡土风情等诸多方面有着及其相似的地方”，先问是不是，再问为什么。地理位置：北海道是个岛屿，四面环海；东北是标准的大陆。所以地理位置并不一样。
环境气候：以札幌和长春为例，札幌一月平均温度-3.2度，长春一月平均温度-14.3度东北比北海道冬天冷，夏天比北海道热，降水量上，札幌年均降水量是长春的2倍，且秋冬降雨量高于春夏降雨量，这是海洋性气候的特点，全年降水均匀，冬季高于夏季，同时北海道冬季受跨越日本海而来的西伯利亚冷空气进入岛屿的抬升作用，降下大量冷流雪，导致北海道以及临近的日本北部地区成为了全世界降雪量最丰富的地区没有之一。而长春和大陆绝大多数地区一样是明显的夏季降雨集中的季风气候，冬季降水很少，为什么人们印象中的东北白雪皑皑，主要是东北温度足够低，下场雪能长期积雪，但其实降雪量还不到北海道的零头。

乡土风情：北海道讲日语，东北讲汉语东北方言，这叫怎么个乡土风情“极其相似”？语言文化饮食都完全不同

东三省和北海道其实也存在不少相似的地方
东北曾经在中国属于生育率较高的地区，20世纪70年代后期转变为生育洼地，成为人口减少最为严重的地区之一，也是中国的寒冷地区；北海道在日本也曾有较高的生育率，之后也变成了生育率低、人口减少严重的地区，也是日本寒冷之地，尽管冬季气温相较东北略高，然而降雪量却并不逊色于东北
东北地区的人口从2010年顶峰的1.1亿人降到了现在9500万人，北海道人口从1997年顶峰的570万人降到了现在500万人。就按照当前状况，两地相较于各自人口顶峰时期的降幅较为相近
2023年东北地区出生人口35万人，死亡人口91万人；北海道出生人口2.4万人，死亡人口7.5万人，两地的死亡人口均为出生人口的3倍左右
而且两地都有衰败的城市，比如北海道的函馆在1920年曾是日本第9大城市，现在排名已掉到了90名开外，东北的鞍山、抚顺、齐齐哈尔、吉林在上世纪80年代之前也曾是中国的大城市，但是现在很多年轻人都没听说过这些城市了；北海道的夕张和东北的鹤岗也都是因为当地传统产业的衰落导致人口迅速下降
但是北海道的最大城市札幌从1985年开始一直是日本第5大城市，并且当前的地位依旧较为稳固。相比之下，中国的前10大城市之中已经很久没有出现东北城市的身影了
这个是我之前的回答
日本北海道为什么发展不起来，城市经济和其他平原有明显差距？?www.zhihu.com/question/651982857/answer/3460526774?utm_psn=1852424303167029250

有一说一，吉林和黑龙江两省目前正在往北海道方向发展。
资源重工业都曾辉煌过（夕张煤矿 / 大庆油田）
低质高成本资源在海外资源的冲击下，没有枯竭就已经破落（同上）
发展高科技农业（北海道大米 / 五常大米）
发展旅游业（both 冰雪经济，旅游业）
保留少量工业（丰田北海道 / 一汽）
人口大量外流，没外流的也向首府集中（札幌 / 长春哈尔滨）
首府人口占全省三分之一（札幌-北海道35% / 长春-吉林36% 哈尔滨-黑龙江33%）
生育率垫底（北海道在日本倒数第二 / 黑龙江在东大倒数第二吉林倒数第三或四）
至于辽宁省，那和黑吉两省真不是一条路子、一个命运，不要觉得都在东北就是相同的命运。
辽宁更像山东。

纯粹是没能力呗，别看天天宣传文旅局多努力多努力，实际上就是能力差。别说东三省，广西贵州的景色可以说放全世界都能排上号的，结果啥都发展不起来，成为全国最穷的省份。一个云南海南也都是一堆黑导游，店家宰客的事情十几年了都解决不了。这是啥问题，废柴呗。也别说你行你上这种话，不让骂穷富的是他们，穷的是老百姓。

日本人是真心实意想把北海道建设好的

2016年，去长春出差，打车出龙嘉机场的时候，机场管理员每辆车要求乘客降窗，给一张监督卡。
然后出了机场没多久，司机就把监督卡要走了，说是要回来（机场）交差，我想也没想就给了。
然后司机就开车嘛，但是那一张纸“不经意”地挡住计价器。结果到了酒店（开元名都），结账180，死活司机大哥不上那个酒店前门，非要在酒店外把我放下来，我也没多想，就自己走进去了。
办入住时，跟前台小妹抱怨：长春出租车好贵啊~小妹问了事情经过，说：你被黑了！
一看出租车发票：40分钟开了110km（实际只有40来km）

我当年发了朋友圈，居然是200多，那我还记错了~
把当时的发票找出来了，不给钢精跳脚的机会~

为啥？
我之前关注了一个探店自助餐的东北UP主“灰鸽子”，这老哥经常去探店那些虚假宣传的无良自助餐品牌。
可能是那些自助餐品牌的战斗力太多让这个UP觉得难度太低了，于是某天就突发奇想的去探店某北“雪乡”，然后这个UP主就差点没了。
这人还是本地人，本地人都坑，何况我们这些臭外地的。

这个问题下很多回答都是护犊子的，就这态度我就不会去中国东北啦，北海道就是比东北香呀，明明白白的贵跟坑蒙拐骗的贵，我选择明明白白的贵

北海道是海洋性气候，特色是即便是零下四五度的气温都能积雪到一米，非要强行对标中国，大概也就胶东半岛北部的烟台威海可以比比
此外即便如此仍然架不住北海道大量人口流出

第一次去日本选择的落脚点就是北海道，很多人无法理解一个南方山区里的孩子对大海与雪共存的世界有多么的向往。
而当我站在北海道，我懂了，你能想象只有0°左右漫天大雪的感觉么，即使有厚厚的积雪温度也不会太低，而在东北，雪和极端低温是并存的。
如果说中国的国土有望成为北海道的，那应该是大连和威海吧

首先，北海道和中国东北的气候是不一样的，北海道是海洋性气候，比如北海道的重要城市札幌，冬天平均温度只有-4度，中国东北各省会轻松到零下20度。而夏天，北海道平均温度只有不到30度，总得来说因为北海道是海洋性气候，所以算的上“冬暖夏凉”了。北海道的降雪量还有雪的质量都世界闻名，所以是世界上有名的滑雪圣地。而且，北海道是一个岛，世界第21大岛，所以多港口，利于经济发展。北海道没有重工业，以渔业，农业，畜牧业为主，环境保护做的非常好，而中国东北是建国后的重工业基地。综上所述，气候差异大是非常重要的一个因素，如果东北也有北海道的降雪量和气温的话，至少冬天会成为一个国际性的滑雪圣地。

6年前的问题，又莫名其妙的有了热度，有点意思。
来看看这个高赞：

这位@你的眼睛，对东北有种神奇的感觉通过他或者她的往期回答：

我感觉不是讨厌东北，完全是痛恨东北啊，我就说你这么痛恨东北，你去东北旅游图啥？你去还是没去啊？
对了，也不只是痛恨东北，北方基本都厌恶，：

如果你是外国殖民者，可以带着上海人一起征服中国：

你是江浙也不好使，也比上海人低一等：

只有上海人是最牛逼的！

上海人赛高！你们沪爷都这么想么？至少400多点赞说明400多上海人都是这个想法吧。

我一女同事，在雪乡被敲竹杠，大半夜被撵出民宿~~
好在遇到好心网友，一对情侣收留了她一晚。
投诉电话都打不通。
别说后续处理了。
……
几年前了，现在不知道。

换个思路，把中央给东北的政策给北海道，你猜北海道经济会不会比东北还差？
穷苦人家的老大，历来都是担起养家的责任的。

如果大清朝没有丢掉海参崴和库页岛。那么。。以本朝的建设能力。。emmm

北海道还不如东三省好不。。。
东三省好歹物价低，北海道除了本地产的生鱼片、海鲜和部分蔬果之外，其他物价普遍超过东京都。
但北海道这种纬度海洋性气候，中国是没有的。去看雪ok，其他慎重，想要大雪天去的也请特别慎重。北海道是一个充斥着鸟不拉屎和鸟乱拉屎的地方。

其实早年的北海道，由于过于荒僻，是二战战败后接收安置海外士兵、和国内失业人员的，起点并不好
战后经济复苏，和东三省也差不多，都是大搞基建，大兴土木，完全没有今天的样子
但在1973的石油危机到来，沉重打击了制造业之后，日本人做出了创新性的思考，落后的第一第二产业，到底还是不是未来？对石油的依赖要如何才能降低？社会发展的驱动力到底应该是什么？
显然，这样的思考是成功的，北海道也带头改变了发展方向，从提高生产能力，转向了提高民生福利
老百姓不用为了维持最基本的生机，闷头加班当螺丝钉，而是在高福利的托举下，自由发散智慧，选择可能短期来钱慢，但长期真正对社会更有价值的事业，几十年如一日的探索
最终也自然成长出一个个匠人，汇聚成一个个高新技术产业、清洁环保产业、以及高端第三产业（包括旅游业）
而此时的东三省，还在争论到底姓资还是姓社

@你的眼睛
本来不想就这个问题上纠结，不过看到这么个纯东北黑的回答，问了它两句，居然把我拉黑了。
有理走遍天下，有理不在声高。
既然你觉得你说得有理，把反对意见拉黑，算什么了？
我就在这里问一句，你敢发誓，你说的全部是真的，没有一句假话吗？

东三省面积约80.61万平方公里，日本国土面积约37.8万平方公里，北海道面积约8.3万平方公里，辽宁省面积14.87万平方公里。
现在，请开始你的建设。
你为什么不问中国需不需要东三省成为北海道呢？
提问时候把脑子放家里了？底下回答的也一群没脑子的货。

因为从始至终，东北的战略定位就不是一个旅游城市，不说别的，一个人均教育高于高中，每个人都有1到2个技能，然后重工业如此发达。你告诉我，这是旅游城市？

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北海道是一个相当于省一级的行政单位。
不是城市
其次日本软实力非常强大，会吹会宣传就有国际影响力那么多的国际会议，还有札幌冬奥会都不是白办的
酒香不怕巷子深，至少在国际上是不使用的

(不是东北人，说的可能有所偏颇，请原谅)
1.东北是我国重工业基地所在，很多的研究都在东北进行，国家当然不能让这出名了。
2.我国重工业在北，日本重工业在南，污染。
3.学过地理都知道，北海道是海洋性气候，生物多样性肯定是比东北丰富的，所以北海道景色比东北好。
4.还有就是气温问题了┬─┬? ノ( ゜-゜ノ)

日本弹丸小国，而小有小的好处。
打个比方说，麻雀的脚尖到心脏只有几厘米，而成年人类要一米多，大象可能长达好几米，鲸鱼则两位米数。可是，构成这些生物身体的细胞、分子、原子的尺寸却是几乎一样的。倘若一只生物的体型继续最大化，目前已有的动物生理结构就无法有效支持它的生存了。
细胞啥的就是人，地区就是身体部位，一动物就是一个国家，生理结构就是国家制度啥的。
这个原理放在国家身上，以及放在这个“北海道”问题下，就是弹丸小国更容易“小而美”。
意思是，只要小国家想要自己的某个地方小而美，它就能办到；
而大国在同等条件下，还会卡在国家体积问题上，甚至这个体积问题比其他一切前提条件都更难克服，
因为这个命题的另一个名字就是“统治”。
东北人向来没有很高的故土意识，生活诸事过于着眼于眼下实用性，忽略其他。
就是说，生活中任何东西，它在当下能不能快速产生价值，这在人眼里是最重要的，其中包括自己的故乡、房屋或者生活细节。
要知道，“风土人情”是一种累积精萃物，它本身就需要人对它进行精神和时间的投入。
如果你让一个东北人再好好想想一处布景怎么才好看，一个过程怎么才更舒适，老铁直接怼你一句“有啥用啊？能挣多少钱啊？”
这点不光是东北人，全国除了一些发达地区或者核心地区，几乎全都是一个鸟样。
老美身为世界第一，广袤国土，国强民富，“小而美”这一块却远不如挤挤叉叉的欧洲国家们，也是同一个道理。
但老美还是远远比中国的“小而美”多太多了，为啥呢？其中一点就是因为它富，就算一切其他条件美国都不具备，但唯富一条，也能让普通美国人单纯吃饱了撑的搞一些好玩的玩意儿。所以，美国人有多么害怕失去自己的国际地位可想而知。
原理不复杂，
山高路远，治理必须加力，凡事追求简单易懂，贯彻落实到位，最后就会变成
治理角度上：追求凡事少搞花样搞个性，不好管，直接一杀全杀更实际，什么都让它凉凉，上下都死心了，睡觉也香了。
治理力度上：追求行就是行，不行就是不行，没研究空间，没讨论必要，争取不给执行留一点阻力。
这么一来，造成的后果就是东北地区特有的“体制为大”，“官本位”，“雁过拔毛，杀鸡取卵”，“拒绝一切花里胡哨”。
高票回答说的被骗，属于“雁过拔毛”那一范围。
对一个东北人来说，
建筑太用心有啥用呢？哪天指不定就拆迁了，上头一句话的事儿；哪天指不定就搬家了，有钱了就走。
事业太讲究“道”，做事太认真有啥用呢？一个政策就得变天，就得解散，不得赔死？
投入无法有效累积的情况下，任何长期、永久和半永久性的东西都是不利的，人就不会追求“经典”、“优雅”，所以东北人容易惰怠而目光短浅。
可能有人觉得，正因如此，东北人会很渴望新鲜刺激。
其实这是个“岛上没人穿鞋”的问题，谁要是能打开文化局面，只能说算他牛。
年轻人里不一样的，大多数会润去南方，这里的冬天太漫长了，你要的三省北海道就在三亚。

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