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[历史人文]你理想的十大元帅是哪十个人? |
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包含建国前牺牲,去世的,转入地方的 |
高赞答案把罗荣桓拎出去就离谱。 罗起步资历并不低,1930年红一军团成立时,朱毛卸任红四军职务,接他俩班的就是林罗。红四军是以毛率领的秋收起义余部和朱率领的南昌起义余部为班底组建而成,是红军主力中的主力,嫡系中的嫡系,日后百万大军的老祖宗。红四军第一任政委:毛泽东,第二任政委:罗荣桓。 有很多人不明就里,都认为罗荣桓前期资历低,说明对党史军史一窍不通。1932年宁都会议后,毛被空降而来的中央夺了权,用他自己的话说,过了几年“鬼都不上门的日子”,不仅毛自己靠边站了,连他的一帮“嫡系”也跟着受牵连,首当其中的就是罗荣桓,如果不是因为“毛派”的身份,一军团政委哪轮得到一个空降来的聂荣臻。 遵义会议之后毛重返中央,才开始重新给罗荣桓调整职务,一步慢步步慢,一直到延安时期罗荣桓的职务才重新追上其他元帅。 罗荣桓前期“资历浅”恰恰不是授衔的失分项,而是得分项。毛这一辈子都时常念叨那一段他靠边站的日子,始终忘不掉当初自己落魄的时候陪着自己吃亏的罗荣桓。60年代毛曾跟别人说过:“凡是我倒霉的时候,罗荣桓都跟着倒霉”。 要不是罗1945年就确诊了肾癌,八大后总书记的职务很可能就是他了,哪还轮得到。 敢说十大元帅没有罗荣桓,你去问问教员答应不答应。 |
我没有资格评价元帅的人选。 只是想就这个问题提醒大家一下:“单纯军事观点”、“唯军事论”都是当年毛泽东军事思想大力批判过的。 由此可知,谁最会打仗、战绩最好,谁就有资格当元帅的想法,是违背毛泽东军事思想的。 |
军衔这个东西不好,后来直接被批判取消了,实际上只存在了9年,好像知乎很热衷于讨论这个东西。 1955年,跟苏联学习搞了军衔,1964要减军队干部(特别是高级干部)薪酬,贺龙就顺便请示毛主席说:是不是把军衔牌牌一起取消算了? 毛主席立即表示同意:取消,这个牌牌我早就想把它搞掉了。 在这以前,毛主席不止一次说过: 我看到那个牌牌,就不舒服。过去没有牌牌打胜仗,现在有了牌牌我看要打败仗了。 1964年11月,中央军委办公厅发出《意见》通知,认为军衔制度存在许多不利因素,建议取消。其理由是: “我军的军衔制度,是照搬苏联和其他国家的。过去没有这种制度,也一样打胜仗。 实践证明,这种制度不符合我军的优良传统,它是一种资产阶级法权,等级表面化,助长了个人名位思想和等级观念。 不利于我军的革命化建设,不利于同志之间、上下级之间和军民之间的团结。同时增加了各级党委和政治机关不少繁琐事务。” 元帅评定是有明确标准的,不是哪个人主观凭喜好决定的: 对创建和领导人民武装力量,或领导战役军团作战、立有卓越功勋的高级将领,授予中华人民共和国元帅军衔。 当时的初步方案中:评为大元帅的是毛泽东,评为元帅的还有周恩来、刘少奇、邓小平;被评为大将的还有李先念、谭震林、邓子恢、张鼎丞等人。 周恩来,黄埔军校政治部主任。南昌起义领导者,红军总政委兼第一方面军总政委、中华苏维埃共和国中央革命军事委员会副主席,指挥红军“四五”次的反“围剿”作战。长征中,为中央三人军事指挥小组成员。抗日战争时,任中共中央军委副主席。解放战争兼任中央军委总参谋长。协助毛泽东部署、指挥辽沈、淮海、平津三大战役,指导了北平、湖南、绥远、新疆等地和平解放工作。整个革命战争时期,一直是我党军事工作主要负责人之一。 刘少奇,早年领导工运。长征时任红8军团、红5军团中央代表,红3军团政治部主任。遵义会议上支持毛泽东。抗战初期,领导华北地区的敌后抗战。到新四军江北指挥部,领导皖东军民开辟抗日根据地。1940年任新四军和八路军华中总指挥部政委。皖南事变后,任新四军政委,同新四军代军长陈毅等领导整编部队,在毛泽东赴重庆同蒋介石谈判期问,代理中共中央主席职务。解放战争时期继续担任中共中央军委副主席,并兼任总政治部主任,参与制定夺取解放战争彻底胜利的重大战略决策。 邓小平,领导发动百色起义,任红7军政委和前委书记。1933年后曾任红军总政治部秘书长。抗日战争爆发后,任八路军政治部副主任。八路军129师政委,同师长刘伯承领导创建晋冀豫抗日根据地。1943年10月代理中共中央北方局书记。1945年任中共晋冀鲁豫中央局书记、晋冀鲁豫军区政委。1947年6月,同刘伯承率晋冀鲁豫军区主力12万大军强渡黄河,实施战略反攻。1948年5月,任中共中央中原局第一书记、中原军区政委。同年11月,任淮海战役总前委书记,同刘伯承、陈毅、粟裕、谭震林一起指挥中原和华东两大野战军,对徐淮地区的国民党军主力发起战略决战。淮海战役后,任第二野战军政委。指挥第二野战军发起渡江战役,攻占南京。后与刘伯承率部解放西南诸省。 1955年授衔前毛泽东建议:“我这个大元帅就不要了,让我穿上大元帅的制服,多不舒服啊!到群众中去讲话、活动,多不方便啊!依我看,在地方工作的都不评军衔为好。” 毛泽东既然都不要了,周恩来,刘少奇也都跟着拒绝了。 陈毅和邓小平一样,挂着中央军委委员的名,但已经完全转业。按理说,邓小平可以评元帅,因为还是军委委员,但他不要。陈毅也挂名,当时是国务院副总理,周恩来主张陈毅当元帅。 萧克是个老资格了,毛主席曾找到他说,评定工作不好做,把你安排到上将的位置,只要你接受了,那其他人就没话说了。 当时请辞退让的也很多。 当罗荣桓得知元帅军衔提名的名单里有自己时,立即写信,说明自己比其他拟授元帅军衔的同志参加革命晚,对革命贡献不大,请求不要授予这么高的军衔。 毛泽东出来说:“罗荣桓同志是我军政治工作的典范,是参加过秋收起义的老同志,几十年从不为个人名利争短长;至于战功,他协助林彪在解放战争中指挥了辽沈战役、平津战役,这也是有目共睹的。” “罗荣桓同志原则性强,表里如一,对党忠诚,对党的团结起了很大的作用。党内有各色各样的人,要团结多数,不许秘密搞鬼”。 徐向前也提出让衔,他的“理由”是:“革命既然已经成功,当不当元帅无所谓。”私下里他还对身边的同志说:“许多同志牺牲了,如果他们还活着,元帅、将军应该是他们。” 叶剑英直接请求只授他大将军衔,他在报告中诚恳请求:“我最多摆在大将的军衔上,这是历史的定评。”自己作为总参谋长,多是在后方,应该把荣誉让给其他长期在一线作战的同志,是他们在战场上出生入死,把天下打下来的。 有虎将之称的徐海东授衔前在大连养病,适逢周恩来总理前来看望,他对周总理说:“我长期养病,为党工作太少了,“大将军衔,受之有愧”“我请求将我的军衔降低一些”。但周恩来却说:“考虑到你为革命作出的重大贡献,授你大将军衔,不高也不低,正合适。” 当许光达得知自己被提名授予大将军衔时,对妻子说,我这顶乌纱帽是建立在多少战友、下级流血牺牲基础之上的。他随即写了降衔申请书,认为自己只可授予上将军衔。“我扪心自问:论德才资功,我佩戴四星,心安神静吗?对中国革命的贡献,实事求是地说,是微不足道的……我诚恳、慎重地向主席、各位副主席申请:授我上将衔。另授功勋卓著者以大将。” 毛泽东称赞许光达:“五百年前,大将徐达,二度平西,智勇冠中州;五百年后,大将许光达,几番让衔,英名天下扬。” 这里着重说说徐立清,他是第一野战军第一兵团政委、总干部部副部长,彭德怀的老部下,和他一起征战大西北。主动请求降衔的那么多,只有他一个最后被批准了,他是当时唯一一个正兵团级却授中将之人。 他说:授予我上将军衔心里很不安。论德、才、资、功,授予中将我就已经感到十分荣耀了。 徐立清给负责授衔工作的罗荣桓打了一个报告,请求授自己为中将军衔。罗荣桓亲自找他谈话,“表示正兵团一职都授上将,不同意随便更改”。 要知道韩先楚、刘震、李天佑、洪学智、陈再道、郭天民、钟期光都是副兵团级的将领,都被评为了上将,甚至还有一个准兵团级的将领贺炳炎也被评为了上将。王树声和许光达两位正兵团的将领,还被评为了大将。 见罗荣桓这层工作没有做通,徐立清便当面向主持军委日常工作的副主席老领导彭德怀请求降衔。而且是先后三次找彭德怀,人家找老领导是“办事图方便”,他倒好也是“办事”。 原本上周总理是准备说服徐立清服从组织决定,接受上将军衔的,结果反被徐立清说服。周总理最后这样慨叹道:“主席说许光达是一面明镜,共产党人自身的明镜,我说你徐立清也是一面明镜,是难得的一位好同志嘛”。主席最后也表扬说:“不简单哪,金钱、地位和荣誉最可以看出一个人的思想和品格,古来如此!” 宋任穷、孔庆德等将领都有主动让衔,当然也有哭哭啼啼嫌自己评的低的,扯衣服看伤疤比贡献的。 评选十大将帅,资历,功劳,才能当然要论,品德也是重要的一部分啊,论论德、论功、论才、论资嘛! |
抖个机灵 蒋总司令为我军送上了数以百万计的军火和充足的兵力保障 用金圆券搞垮了买办资本家 用还乡团让天下民心归共 在关键时刻总能通过微操让我军转危为安,甚至反败为胜。 就这战绩,谁能比? |
其实跟十大元帅的结果差不多 大元帅我认为应该给教员,且不说四渡赤水出奇兵、三万跳出四十万的封锁包围,且不说遥控指挥抗美援朝,打得美帝为首的“联合国军”满地找牙…… 就说这转战陕北——毛泽东仅仅带着有2万人的军队把精锐的胡宗南集团25万人耍的头昏脑胀,这是载入史册的经典一战。 但是按照他老人家的意思,他并不要这个大元帅这身衣服!他要跟群众站在一起! ?相比之下,斯大林曾经基辅保卫战弄得苏联军队损失惨重,但是他就当了大元帅。在中国人民志愿军大力援助下,才得以保留了自己的力量的朝鲜领导人和他的儿子,都是“大元帅”。 而毛主席至少是迄今为止最伟大的军事家之一了,但他坚决不当大元帅。他说:“我这个大元帅就不要了,让我穿上大元帅的制服,多不舒服啊!到群众中去讲话、活动,多不方便啊!依我看,现在在地方工作的,都不评军衔为好!” 高下立判! 1955年授予军衔的10大元帅,基本在是当时历史上的最优解: 朱德,彭德怀,林彪,刘伯承,贺龙,陈毅,罗荣桓,徐向前,聂荣臻、叶剑英。 如果非要加的话,可以拓展到十五位,加上邓公,周恩来等人。刘周已经主持党务、政务工作,而陈邓一样,挂着中央军委委员的名,实际上在地方工作,邓也是表示“不要评了”。 |
其实十大元帅中,绝大多数都没啥争议,主要就是名额受限,主要也就是这么几个人,毛、周、刘、邓、再加上一个粟。 而十帅中略微牵强点的,也就是陈、叶两位…… 所以,有资格拿的多,名额少,这个谁来排也没法平衡……如果能够按照一定的条件,数量不限,那就很简单,这15个人都获选元帅,就是最和谐的局面了。 然而并不现实。那还是得搞。 教员还是不参与的好,参与了没法排名,反而把自己的地位给做low了,没大意思;同理,刘也是不授的好,眼看眼已经是接班人、公认的二把手了,而且主要精力已经转向党务、经济了,手还往军队伸,是很犯忌的。 朱是总司令,这个招牌是不能倒的,而且必须第一。 周其实是可以参评的,因为他是整个解放战争期间中央军委和总参谋部的实际主持者,也是我党我军情报统战工作的总负责人,如果他参评,那彭就要靠后一位了。 接下来,自然是彭,毕竟从八路军副总指挥到解放军副总司令,他都是唯一的一个,解放战争在西北和抗美援朝,也堪称中流砥柱。 第四,林总。从红一军团、115师到四野,这个他排第四都有点委屈了。 第五位,刘伯承吧,我军军神,红军时期的总参谋长、抗战时期的129师师长,解放战争时期,二野(中原)也是主要承压方,挺进大别山、淮海战役功劳苦劳都有,他做元帅是能服众的,而且代表性极强,有刘在了,二代核心就没必要非要入围了。 第六位,贺龙,这个这个没办法,南昌起义原始股、120师;第七位陈毅,再怎么说也是井冈山会师的三巨头,新四军的山头代表,三野和淮海战役。 第八位,徐向前,红四的山头,不给个元帅是说不过去的。 第九位,聂荣臻,115师、晋察冀、平津战绩。这个也是跑不了的。 得,就剩一个名额了,就算是毛刘邓都不参评了,那也还剩下罗、叶和粟三位,罗是政工系统代表,经营山东根据地有功,四野的大半原始股都是他从山东带去的,辽沈战役他的作用仅次于林总;叶则是总部参谋系统和情报统战系统的代表,不过我前边选了周,那叶确实是可以往后靠一点。粟呢,则是第一大将,新四军山头代表,华中野战军、三野的代表,淮海战役居功至伟。 既然题目说了“理想的……”那么我就不客气了,我会选择粟大。这样,按照解放军的山头,总部2(朱周),一野2(彭贺),二野1(刘),三野2(陈粟),四野1(林),华北2(聂徐);按照抗战时期的指挥体系,总部系统一个(周),八路军系统7个(总部2朱彭,115师2林聂,120师1贺,129师2刘徐),新四军2个(陈粟);追溯到红军时期,则总部算2(朱周),红一4(彭林刘聂)红二1(贺)红四1(徐)江南游击队2(陈粟)。 争议点1.周和叶,谁更能代表总部参谋系统和情报统战系统,我个人觉得周比叶更合适,叶能入围,主要原因就是周不参加。 争议点2.粟和罗,其实两个都很赞,都是于国于党有大功。个人是觉得,从整个战事的战略性眼光和贡献上,粟至少前三的。如果没有粟,那大概率一板一眼打下去,我党还是能赢的,就是不知道要用多久,但是有了粟,解放战争至少少打了一年,这个是我觉得最值的推崇的最重要因素。 |
朱德,彭德怀,林彪,刘伯承,贺龙,陈毅,邓小平,罗荣桓,徐向前,聂荣臻 邓小平取代叶剑英,叶帅被取代是因为就限制了十个元帅,不是因为叶帅不够资格。 毛周刘朱,是五大书记之四,是最高领袖团队,不应该授军衔,应该超然于这种军队级别。像现在的军委主席,都是不授军衔的。 52年定级,五大书记为行政一级,而元帅对等的行政级别为行政三级,元帅当年的实际地位比我们现在想象的低多了。55年授衔的时候,除了朱彭三十年代就进入中央政治局,林半年前被增补进政治局之外,其他七帅没有一个进入过政治局。 战争时期毛周刘朱的级别地位,对于其他九帅来说,平均领先可以说不止两个级别。毛授大元帅,周刘朱授元帅,实际上是拉低他们的地位。 所以,毛周刘朱不授衔是合理的。但是朱同时还是总司令,不授衔肯定不行的。授元帅低了,受大元帅又不合适,那么只能委屈总司令跟其他九帅同授元帅了。 邓历史上没有授衔,但历史上的55年8月底,政治局通过决议,授予十一人元帅军衔,由罗帅提请全国人大批准。这多出来的一人就是邓,且排名不低,第七,陈之后罗之前。但9月初开会有人提到陈邓两人目前除了军委委员这个身份外,实际工作都不负责军队工作。按照当时不在军队中实际工作不授衔的明规则,陈邓暂时不应该授衔。很合理,于是乎十一帅变九帅。过几天出差的周听说这事后,打电话给毛,为陈争取了。毕竟新四军,华东野战军不能没有元帅代表,也不能把粟裕临时提上来当这个代表。陈保住了帅位,邓就只能遗憾失之交臂了。 至于说邓罗两个政工人员的代表,会不会太多了?众所周知,我军上双首长制,凭什么9个军事主官搭1个政工主官叫合理,8个军事主官搭2个政工主官就是不合理了?而且罗帅封帅,最主要是靠山东军区司令员兼政委,一手创建山东抗日根据地这个成就。他的成就里也有不小的军功,并非纯粹的政工人员。而邓则是很纯粹的政工人选,要说代表政工人员,他比罗帅还更有资格。 进入过元帅第一版名单的,据说还有高,粟,张。高如果不出事,应该是和毛周刘一样地位超然不授衔。粟和张论三大时期的职务贡献,评帅也算够格,但总体成就和授衔时的职务,他们和十大元帅还是有不小的差距的。在严控高级军衔数量的情况下,粟张授大将也是很合理的。 如果不限制元帅数量,合理的元帅应该是十一个,加多个邓,排在第七,跟历史上一致。 |
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大元帅: 毛(伟大领袖+总政委) 朱(红军之父+总司令) 元帅: 彭:带红五军入股+历任副总司令/副总指挥 贺:带红二军入股+120师师长+西野司令员 刘:红军总参谋长+129师师长+中野司令员 徐:创建3.0红四军+129师副师长 陈:湘南起义入股+新四军军长+华野司令员 林:接任红一军团+115师师长+东野司令员 半个元帅: 聂:115师副师长+晋察冀/华北军区司令员 叶:八路军、解放军总参谋长 P卡提名: 徐海东:组建红二十五军+115师344旅旅长 粟裕:新四军第1师师长+华野代司令员 叶挺:北伐名将+新四军首任军长 刘志丹:创建陕甘宁根据地+组建红二十六军 毛主席与朱总司令保留了革命火种,彭、贺、陈三位老总都是带队伍加入革命的,刘一直是红军的智囊担当,徐是红四方面军的领导,林一直都是主力部队的统帅(红一军团,115师,东野百万大军),叶一直是参谋总长,聂战绩略有不足,粟后期战绩逆天但是前期资历不够,徐前期完美后期受伤病缠绕,叶中途脱离过组织,刘经营陕甘宁边区但牺牲的太早。 |
我理解的元帅和将军大不一样,将军主要是领兵打仗,更强调其军事能力。 元帅除了军事能力外,政治、战略等能力也非常重要。从这个角度来看,朱德,彭德怀,林彪,刘伯承,贺龙,陈毅,罗荣桓,徐向前,聂荣臻、叶剑英。这十大元帅当之无愧。此外邓小平如果参评,肯定也是十大元帅,且比较靠前。 此外,黄克诚大将在一定程度上也可以被评为元帅,主要体现以下几个方面: 1、战略能力,包括恢复政委制度,建议抢占东北;2、根据地建设能力;3、撒豆成兵能力;4、后勤能力,东北后勤总司令,建国后后勤部部长;5、领导能力,东野二纵、六纵主要来自于新四军三师,建国后手下获评上将的有刘震、洪学智、张爱萍、韦国清等,还有钟伟、吴信泉、吴法宪等名将。 建国后事实上黄克诚大将相比其他大将,更被重用,早在49年就当选中央委员,历任天津市市委书记、湖南省委书记、参谋部副部长、国防部副部长、中央军委秘书长、书记处书记等等。在某个时期,粟裕大将还要向其汇报工作。 庐山上,黄克诚支持彭德怀元帅为民请命,相对其他将军明哲保身,这点更为难能可贵。 77年任中纪委常务副书记,在平反冤假错案方面做出来卓有成效的工作。 1981年,黄克诚撰文《关于对毛主席的评价和对毛泽东思想的态度问题》,要求正确评价毛主席。须知黄克诚1959年就被打倒,受到的批斗不计其数。这胸襟、这肚量又有多少人能比。 |
有的人是觉得谁高调,谁宣传度最广谁就是最有封帅资格是吧? 我看有的人把林去掉了,有的人把罗也去掉了,真的厉害哟。 授衔是五五年,咱就是说在这个点之前的林战功战绩没封帅资格吗?他不管在哪个部队,好像哪支部队就是最强的,这至少可以证明人家军事能力很强好吧,红一军团,115师,第四野战军。 接着就是罗,确实好像关于他的相关宣传好像很少,比较低调,但这不等于他不行啊!三湾改编,支部建在连上他是出了大力的,最早的红一军团林搭档是他,后面和教员一样受到留苏派打压,职位才被压了下去,然后就是林聂搭档。 再后面山东根据地一元化领导后,各派系基本整合在一起,迅速发展,在抗日末期大反攻,基本打下山东大部土地,八路军山东主力发展至27万余人,地方部队五十多万,自卫团150万余人,整体发展规模结构比较合理,为后面解放战争时期华野的各大战役的后勤和兵员补充打下了良好的基础,也为进军东北提供了大部兵员。 更何况,我认为政治工作也是军事发展和强大的一部分啊,是独属于我们人民军队的魅力所在。 我很反感现在的一部分影视剧,总是将军队的政工工作剥离开来,好像我们军队的英勇和之所以能取得胜利就是这么与生俱来,没有一个破茧成蝶的一个过程,没有政工在军队建设和改造思想所付出努力的过程,只有一个我加入了这个军队,然后我就凭空拥有了这个军队的优秀属性,这样宣传是没有灵魂的。 也会让人觉得政工元帅也没啥,可有可无,上面的一部分回答我就觉得他们轻视了政工在军事方面的作用,也轻视了罗帅在政工方面能为军事发展所能带来的强大能力。 |
去世的可太多了,蒋先云卢德铭黄公略伍中豪等,以这些人的能力和资历,都有可能成为元帅。 转入地方的,其实就是毛周邓。 还在世的,现在的安排就是最好的。 所有说把罗叶踢出去的,还有喊着只要战将不要政工人员的,只要能力不要资历的,都是既不懂解放军,也不懂共产党的。 |
1.粟不可能是元帅,虽然我是粟粉,但我还是这样认为,粟给我感觉更像是个职业经理人,给我一种在技术上认真,但是认死理,不太会和同事处好关系的感觉,专业够硬,业务能力够强,但是除此之外,资历,山头啥的可以说很减分,政治能力和政治觉悟低于同期的大将,更别说元帅了,这点在中国尤其在那个时期的中央是非常重要的。 2.朱不可能单独拎出来做大元帅,能做大元帅的只有毛,强行把大元帅的帽子扣到朱头上只会害了他(懂得都懂),况且建国后朱基本就是退隐状态,这才能善终,更别提做大元帅了。 3.叶挺活着也许能当元帅,但是也得和陈毅争一个,两人各50的概率吧,因为叶挺胜在资格老,太老了,叶挺独立团啊毕竟,但是他当新四军的军长不仅是我党同意,更重要是国民党那边也同意,任职期间对我党没有做到听从指挥的本分,反而和国民党藕断丝连,而且被项英架空了还,说明他抗日战争时就乏力了,能力跟不上时代了,后期就算活着也不会有太大贡献,陈毅军事再不行,但是下属听他的,这点就比叶挺强。 4.陈毅绝对配的上元帅,因为他是新四军唯一的资历够格的代表,新四军虽然战功和影响力不如八路,但依然是我党军队的重要组成,必须出一位元帅来慰藉。 5.林排第三真没啥毛病,资历绝对够,红军时期是军团长,抗日时期是115师长,病了回来当抗大校长,解放战争时期又是东北一把手,在各个时期都是我党主力军的代表人物,有人说抗日时期病了耽搁太多,但是解放战争人家最出彩啊,可以补上,还有人说朝鲜战争时没出场,这确实,所以中央把彭排到第二,仅次于朱,林排第三,这点也很合理。而且林军政双优,是个全才,这真的难得。 综上我觉得十大排的绝对是最合理的方案了,基本都能站得住脚。 |
1974年,彭德怀去世时,临终想见朱德,他一次一次地向看守请求,可谁也不告诉朱德。后来朱德知道后大声痛哭:“你们为啥子不让我去看彭老总!” |
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在革命斗争时期当中,朱德和彭德怀二人之间的配合十分默契,立下赫赫战功,无论是在第一次反"围剿"、第二次反"围剿"、第三次反"围剿",还是在后来的抗日战争、解放战争中。 朱彭两位元帅指挥若定,共同带领红军攻城拔寨,击败敌人,取得了一个又一个辉煌胜利。 1932年,在第四次反"围剿"战中,彭德怀身先士卒,不幸右臂中弹负伤,朱德闻讯后十分焦急,立即派卫兵前往前线探望。 朱德来到彭德怀的病榻前,亲自为他烧水、换药,彻夜照料,寸步不离,在朱德的悉心照料下,彭德怀的伤势很快就恢复了,重新回到了战斗一线。 正是有了朱德的关怀和鼓励,彭德怀才能够以最快的速度恢复健康,再次投入到革命斗争中去。 朱德和彭德怀的感情,不仅仅局限于战场上的生死与共,更体现在日常生活的点点滴滴中,彭德怀对朱德充满敬佩之心,但因为两人的私交甚笃,相处之间反而显得格外随意。 有一次,朱德前去看望彭德怀,彭德怀只随意穿了一件旧衣服就出来迎接,朱德见状,二话没说,直接把自己的一套衣服塞到彭德怀手里。 彭德怀虽然觉得不妥,但碍于朱德的情面也没有推辞,换上之后朝四周看了一圈,只淡淡说了一句"可以,还行",而朱德听后却露出了欣慰的笑容。 随着革命形势的发展,朱德和彭德怀再也不能像过去那样整日相伴了,1953年,朱德邀请彭德怀与自己的一些老乡一起前往十三陵游玩,放松一下紧绷的神经。 十三陵的山水风光令人心旷神怡,于是朱德和彭德怀两位久经沙场的元帅放下军务,尽情享受片刻的闲暇时光。 他们或下棋、或打猎,兴致盎然,亲密无间,这次轻松惬意的出游,无疑是对两位革命兄弟多年患难与共的最好犒赏。 1964年5月,朱德率领军事代表团出访阿尔巴尼亚,按理说,彭德怀作为朱德的老战友,是一定要去机场为他送行的。 但当天彭德怀因身体不适,被临时叫去医院做检查,机场里迟迟不见他的身影,朱德见状连连摆手说:"快回去!身体要紧,别因我耽误了!" 谁知彭德怀还是执意赶到了机场,一直目送朱德乘坐的飞机消失在蓝天尽头,此情此景,让人动容,这就是患难见真情,这就是生死之交的革命情谊! 后来彭德怀不幸病逝于北京,享年76岁,生命的最后时刻,他唯一的心愿就是能见朱德最后一面,跟他诉说衷肠。 但是,由于当时政治环境的特殊,负责看护彭德怀的警卫人员并没有及时向朱德传达这个讯息。 以至于彭德怀闭上了眼睛,也没能见到他最亲密的战友,事后朱德得知此事,悲痛万分,泣不成声,老泪纵横。 他恸恨自己没能在彭德怀最需要自己的时候,陪伴在他的身边,此情此景,让所有人的心都碎了。 在那个特殊年代,虽然彭德怀备受打击和折磨,但朱德始终没有放弃过为挚友鸣冤叫屈,即便面对巨大的政治压力,他仍旧不遗余力地为彭德怀平反,希望还他一个公道。 功夫不负有心人在彭德怀同志终于在朱德等老一辈革命家的努力下得到了平反昭雪。 革命情谊,不因岁月流逝而暗淡,不因困境挫折而动摇,朱德和彭德怀用自己生死相依的友谊,为后人树立了一座巍然屹立的丰碑。 他们相互扶持,共同进退,把个人命运紧紧系在党和人民的事业之中,把毕生精力献给了中国革命。 即便是在最艰难的时候,他们也从未退缩和放弃,始终坚持革命乐观主义,始终相信正义终将战胜邪恶,光明必将驱散黑暗。 如今,朱德和彭德怀虽然已经离开了我们,但他们崇高的精神和可贵的品质永远值得后人学习。 作为年轻一代,我们更应该传承先烈遗志,学习他们那种为理想、为信念而奋斗终生的可贵品格,学习他们那种宁死不屈、威武不能屈的革命气节。 让我们携手前行,继往开来,开创中国特色社会主义的美好未来,让先辈们的理想在我们的接力跑中不断实现,让先烈们的精神在新时代的长河中熠熠生辉! |
首先排除主席,他是领袖,不适合参与这种评选。 朱德元帅必须占领一个席位,他是红军之父、人民军队的缔造者之一。 周总理也不参与评选,虽然以他的军中地位,只要想,封帅必然没问题。 邓公当年是主动放弃评选,否则也必是元帅,我必须尊重这段佳话。 刘少奇、任弼时、杨尚昆等其他党中大佬,基本都是以党政、建设为主,不参加评选。 高岗有一点例外,党政军三优,尤其是后勤工作,为解放东北、打赢朝战做出了卓越贡献。鉴于他的一生大部分时间都在党、政舞台上,还是不参与评选。 饶漱石与高岗差不多,因为犯了政治错误,功劳被掩盖了。他实际指挥新四军和山东解放军作战的时间,要比高岗长得多。如果没犯错,陈毅元帅可能位置不保。 彭德怀元帅从土地革命战争到解放战争乃至到朝鲜战争,居功至伟,不入选没天理。 林彪元帅同理,但个人评价在彭总之下。 刘伯承元帅同理,而且是被大大低估的元帅。他是非常典型的全面型将领,土地革命战争和抗日战争时期许多以智取胜的巧战,解放战争初期又是战绩最好的野战军。后来为了大局,率领大军跃进大别山,很大程度上影响了中野的后续发挥,但这恰恰是共产党能夺天下的关键所在。 贺龙元帅拉起了二方面军的旗帜,属于建军者之一。土地革命战争期间又有乌蒙山回旋战这种战术造诣极高的代表战例。不过他并不适合大兵团作战,所以解放战争专心搞后勤。 徐向前元帅是共产党在土地革命战争时期战绩最佳的指挥官,甚至可以去掉之一。后续由于身体原因发挥机会不多,但仍然可以在解放战争时期拿捏阎锡山,必须入选。 陈毅元帅和聂荣臻元帅类似,并不特别擅长组织大兵团作战,有过败仗,且必须与一位擅长军事指挥的搭档在一起时才能发挥最大的威力。 罗荣桓元帅其实类似高岗、饶漱石,党政军三优,而且人品毫无污点,被誉为党内圣人。抗日战争时期共产党建设的最好的根据地——山东根据地,罗帅一度军政一把抓(解放战争时期能做到军政双抓的也就只有西北野战军的彭帅了),必须入选。 叶剑英元帅军事层面更多以统筹调度的总参工作为主,如果论军事指挥,是不能入选的。 因此,从党内大佬和十大元帅中选出六位元帅:朱、彭、林、刘、徐、罗。 十大将中论军事指挥,粟裕大将无疑铁定入选。 陈赓大将同样可以入选,解放战争初期他虽然隶属中野,却是独立领导陈谢军团,后续还指挥了抗法援越,暴打法国殖民者。 十大将中选出两位元帅:粟、陈。 徐海东大将土地革命战争后便身体抱恙,因此我更倾向选入二十五军另一位灵魂人物,牺牲在胜利前夕的吴焕先烈士,他若不牺牲,恐怕也是大将起步。 与吴焕先烈士情况类似的,还有:卢德铭、伍中豪、黄公略、董振堂、段德昌、蔡申熙、曾中生、许继慎、寻淮洲等。 而与高岗、饶漱石这些方面大员类似的还有:刘志丹、方志敏、杨靖宇等。 从上述十二位烈士中选择两位,我倾向于段德昌和吴焕先,这二位都是军政双全的方面军大佬,从能力和人品上看后续犯错误的可能性很小,是有可能封帅的。当然这是我的主观看法。 综上:个人主观上,最终的十位人选是: 朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、徐向前 罗荣桓、粟裕、陈赓、吴焕先、段德昌 |
开国十大元帅已经是战力的历史天花板了! 但是,如果再加个大元帅,那就是完美了! “你们搞评衔,是很大的工作,也是很不好搞的工作。 根据国际国内的经验,我这个大元帅就不要了,让我穿上大元帅的制服,多不舒服嘛! 到群众中去讲话、活动也不方便。依我看呀,现在在地方工作的同志,都不评军衔好!” 因为毛泽东的这番话,周恩来、邓小平,李先念等一批领导人,以及包括已经脱离军队到地方上参加工作的干部全部主动放弃了这份荣誉。 |
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1955年授勋 |
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对于专门为主席“量身定制”的大元帅军衔,却遭到了主席的拒绝,主席也自始至终没有穿过一次这件为他量身定制的大元帅服。 |
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大元帅常服肩章 问苍茫大地,谁主沉浮;到中流击水,浪遏飞舟! |
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其实大家比较遗憾的就是粟裕,战功卓著却无缘帅位。元帅是副国级,毛、刘、周正国级参评,某种意义上是降级。朱德虽然是正国级,但因长期担任总司令,是军队的代表和符号,不参评不妥。邓、陈等已经是副国级领导、且转为地方工作,评不评无所谓。所以用粟换掉陈,就比较理想了。 还有一种方案是,朱德评为大元帅(正国级),剩下9位+粟裕为元帅(副国级),这样更理想。 |
毛主席是大脑! 朱德是心脏! 彭德华和林彪算是左右两只铁拳了! 贺龙老总总不能缺吧,带资进组,有资历有战功! 这四个是最理想得状态了吧! 剩下6个!你们评论区补充 |
这么说吧,十大元帅从哪方面来说都没问题。 如果许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生,左权,彭雪枫、罗炳辉,黄公略、方志敏、刘志丹没牺牲,那元帅和大将名单恐怕要变动。 别的不说,彭雪枫、罗炳辉百分之百能得大将军衔。 有人拿罗炳辉和张国焘有联系来说事,关于这一点,毛有一句话:“罗炳辉是单纯的军事干部,对政治斗争根本不了解。” 卢德铭,秋收起义总指挥,不牺牲元帅肯定的;跟随教员浴血奋战。牺牲后,毛痛惜不已,叹道:“还我卢德铭!给我3个师也不换。” 孙中山在黄埔军校典礼上称赞:“革命需要大批有为青年,大家要以卢德铭为楷模。” 叶挺在第一次北伐成功后称赞:“德铭身先士卒,有勇有谋,实为我军栋梁之才。” 毛泽东在他牺牲后赞道:“德铭同志为革命保留了火种,他是一名出色的军事指挥员,他的一生是革命的一生,是战斗的一生。” 就连果党都对卢德铭有高度评价,何应钦视察黄埔军校时赞到:“这个卢德铭,文武兼备,将来会是一个将才。” “中国当代军事家”的评定是以“大将资格”为基线的,十大元帅和十大将是当代军事家的主体。 这36位军事家大致可分为三种类型:一是党和国家主要领导人,有5人,即毛泽东、周恩来、邓小平和两位国家主席杨尚昆、李先念。二是十大元帅和十大将,共20人。也就是说1955年被授予大将以上军衔的20名将帅全部入选(包括林彪)。三是在新中国成立前献身的高级将领,有11人。 在新中国成立前牺牲的11位高级将领中,叶挺将军是南昌起义主要领导人之一和新四军首任军长,仅此两条足以有资格评为元帅。另外10人,许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、黄公略是红军初创时期的军长(政委),方志敏、刘志丹、罗炳辉为土地革命中后期的军团领导,左权、彭雪枫为八路军、新四军师以上高级将领,他们对于创建和领导人民革命武装、指挥军团和兵团作战功勋卓著,比照1955年的评衔条件也都基本够“大将资格”。 可见,“中国当代军事家”的评定是以“大将资格”为基线的,这从没有一位上将进入36人名单的事实可以印证。当然,“大将资格”不是唯一标准,不是所有够“大将资格”的都能评为军事家,还要结合其它条件,最主要的是军事实践和实际军职。比如,谭震林、邓子恢、张鼎丞几位新四军高级将领,1955年与李先念一样曾被列为大将人选;滕代远、程子华等,按战争时期的军事履历,也够“大将资格”。但他们在新中国成立后长期不搞军事工作,而李先念则不同。“九一三”事件后担任军委办公会议成员,1977年任中央军委常委,位居军队领导中枢,参与军队和国防建设决策,因而被列入军事家之列。 当年为了评36位军事家,军事科学院中国大百科全书军事卷编审室和该学科主编单位原总政干部部共同组织,邀请中央文献研究室、中央党史研究室、中国大百科全书出版社、军事科学院、国防大学等单位的有关同志,对此反复进行了讨论,初步将解放军人物条目的概括评语“军事家”界定为: 1.早年在讲武堂、黄埔军校或在外国学习军事;有较长的军事斗争经历和丰富的作战经验;并在大革命时期曾带兵打仗,或参与领导革命武装起义,或领导创建红军,或率国民党军起义有重大贡献者。 2.在革命战争时期,组织指挥过重要战役,有显著战绩,并长期担任军队高级领导职务,即先后任红军时期师、抗日战争时期八路军旅(二级军区)和新四军师(支队)、解放军战争时期军(纵队)的正职以上领导职务者。 3.在我军革命化、正规化、现代化建设中作出重要贡献,并在红军时期担任过团以上职务,建国后担任过中共中央军委常委、中华人民共和国军委委员以上职务的中央军委领导人。 |
花帅很勉强,沾了上级不评选的光 |
朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、董振堂、陈毅、徐向前、罗荣桓、高岗。 朱德:中国卓越的政治活动家和军事家,中国共产党的领袖之一; 彭德怀:中国杰出的的军事家和政治活动家,共和国双壁之一; 林彪:中国杰出的的军事家和政治活动家,杰出的军事理论家和军事教育家,共和国双壁之一; 刘伯承:中国的军事家和军事理论家,军事教育家; 贺龙:中国的军事家,红二的旗帜,优秀的爆兵专家和后勤大佬; 董振堂:中国的军事家,国民党反正的卓越代表,中央红军的三大主力之一的杰出领导者; 陈毅:中国的军事家,诗人,南方新四军的旗帜和定海神针; 徐向前:中国的军事家,红四的旗帜; 罗荣桓:中国的政治活动家,政工元帅的杰出代表,秋收起义的旗帜; 高岗:中国的政治活动家,卓越的根据地建设大师,杰出的后勤元帅,东北解放战争、抗美援朝战争的第二功臣,陕北红军的旗帜。 |
把朱老总请出来给大元帅或者专门设一个,再加一个谁进去选择就很多了 |
彭德怀:平江起义代表,红三军团代表 林彪:南昌起义代表,红一军团代表 罗荣桓:秋收起义代表,红八军团代表 贺龙:湘西革命代表,红二军团代表 徐向前:广州起义代表,红四方面军代表 刘志丹:陕北革命代表,陕北红军代表 邓小平:百色起义代表 方志敏:弋横起义代表,闽浙赣根据地代表 剩下的就很难说了。 红五军团选代表,军事上有董振堂,政治上有刘伯坚,如果纯论资历刘伯坚更老一些,但是董振堂毫无疑问有宁都起义代表加持。具体看刘伯坚转不转地方吧。 刘伯承和叶剑英都是参谋系统代表,我个人更喜欢刘伯承一些。 |
粟裕。别的不说,“斗胆直陈”改变军委计划,最后证明还是对的,大幅增进解放战争进程。就这一条,就是元帅级水平。 |
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1955年的十大人选,已是那时历史的最佳版本! 如果可以把已经牺牲的烈士算上的话,那么我想,只能增加而不能删减,扩充到15位吧: 1,那时健在的,可以加上三位:毛主席,周总理,邓公。 毛周不用说,历史顶尖。邓公,从后面接受香港的武力方案备份策略…以及对苏对越的战略指挥来看,也是历史顶尖。 2,那时已经牺牲的,可以补充两位:杨靖宇,蔡申熙。 原因很简单:这两位资历够老,完全是带资入股的元老级,而且能力方面可以独当一面,可以独立在敌后长久斗争,军政一肩挑。虽然从事实层面来讲,他们还没有发展出成熟的根据地斗争+土改的理论体系思想,但是他们牺牲的时候都很年轻,假以时日,做到接近彭林的高度也,并不太大困难。 |
朱: 长期担任三军总司令,授元帅有点偏低,应授大元帅。放在古代应该就是大司马大将军,假节钺,剑履上殿,入朝不趋,赞拜不名。 彭: 三军副司令兼总参谋长兼西北第一野战军司令兼志愿军司令。元帅没有任何争议,搁古代那就是大将军。 林: 嫡系大将,长征的前路先锋,开山辟路。抗战时期第一枪平型关,解放战争虎距东北,坐北面南,虎视天下,举百万大军携风雷之势席卷天下。元帅第三毫无争议。放在古代就是卫青+霍去病,大司马骠骑大将军。 刘: 红军总参谋长,长征先遣军司令、援西军司令,抗战时期最强的一支部队,解放初期几大解放区最强,时逐鹿中原横跨晋冀鲁豫,淮海一战,定鼎中原。西南追击战,威震西南。元帅也是没有任何争议的。放古代当个车骑大将军是没有任何问题的。 贺: 南昌起义第一枪这个谁不服,两刀拉起一个二方面军,抗战时期拱卫中央没有太大的战绩。元帅也是无可争议,没人敢说个不服。古代就是标准的卫将军。 叶(挺) 南昌起义第一枪排位仅次于贺龙,广州起义领导人。我党早期的几次起义他占了两个。新四军代表。元帅虽有争议,但是谁也无话可说。脱党?真是天大的笑话,要不然你上?? 邓(小平) 百色起义领导人,刘邓大军决策人,问鼎中原邓功不可没,至少是与刘陈平起平坐。渡江战役指挥百万雄师横扫国军残余,西南追击后坐镇西南,震慑群宵。可任古代的镇远大将军。 陈: 红军留守部队代表,新四军代表。解放战争中期,于万军之中(42万国军)斩颜良(全歼国军头号王牌部队)。淮海一战问鼎中原,陈功劳等于刘邓。作为二野下属最大的一个机动力量代表授元帅,毫无争议。放古代就是标准的镇军大将军。 罗: 很多人说罗作为政治工作人员受衔其实是不对的。单凭一个山东军区罗就可以授元帅了。抗战时期和解放初期罗山东实力仅次于晋冀鲁豫刘和晋察冀聂。后续山东留下的二流部队都是纵横华东的存在。元帅毫无争议。放在之前就是个护军(国)大将军(国有疑难可问谁)。你要觉得不行那换你上来?? 徐: 红军时期四方面军的军事代表,也是我军当时少有的几个能打的,尽管后来有些曲折,但是元帅没人不服。放古代就是妥妥的抚军大将军。 聂: 就问一句抗战时期的晋察冀和解放战争时期的华北军区,谁能做的比他好?这是典型的政工转军事,聂也算是文武双全的元帅,毫无争议,放古代高低得是个绥远大将军。要是觉得有争议那你来?? 叶(剑英): 吃亏在没有带部队,但是谁能忽略他在我军我党中的重要地位?大后期南线作战统一指挥陈赓和邓华两个兵团以及南线部队三五十万人,建国后担任华南军区司令,相当于辅国大将军。元帅也是毫无争议。 至于其他人(活着的)没有任何一丝一毫的可能。 |
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