[历史人文] 为什么不在现实中宣传大清非中国？

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[历史人文]为什么不在现实中宣传大清非中国？

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怎么某些人只敢在网上叫嚣清朝非中华？

其实相比于南朝大清的十全老人，我还是更喜欢北朝罗曼诺夫王朝的叶二，因为相比裹脚搞程朱理学欺压女性的南朝大清，作为女性我肯定更喜欢北朝，毕竟北朝女性地位高，可以当皇帝，你说罗曼诺夫不是华夏吗，你是大满族主义，歧视俄罗斯族同胞

历史上确实有很多在现实中宣传满清非中国的观点。
例如爱新觉罗·弘历提出：“有元兴于北漠，我大清兴于东海，与中国无涉，虽曾受明之官号耶，究不过覊縻各系而已，非如亭长、寺僧本其臣子也。”
努尔哈赤也说过：“天佑我而不佑中国。”
而在反清的一方，李定国认为：“吾辈本大明臣民，中国沦陷于外寇，则当严辨夷夏之界，以中国为重。”
洪秀全则认为：“慨自有明失政，满洲乘衅，混乱中国，盗中国之天下，夺中国之衣食，淫虐中国之子女民人。······自满洲流毒中国，虐燄燔苍穹，淫毒秽宸极，腥风播於四海，妖气惨於五胡，而中国之人，反低首下心，甘为臣仆。”
也就是说，历史上无论是反清势力还是满清它自己，都认为满清不是中国。

团结任引以为傲的满汉通婚表明满族已融入汉族。可实际上是慈溪在八国联军侵华后逃亡西安1901年才发布的《一视同仁》法令，允许满汉通婚。

就跟枪毙杀人犯一样。发布这条法令不是代表着外族忏悔了知道体恤汉人了，而是知道自己快死了。
这个时候距离民国城里仅仅11年。
自己都快死了才想起颁布一条不痛不痒的法令忽悠别人替他送命

“嫁妆论”的潜台词在于，它默认那片“区域”是它的“筹码”，它想“毒”就“毒”。
主流皇汉从未宣传过“契弟”，皇汉也不承认什么所谓“法统”，刺刀跟大炮就是汉民族的法统。

2016年贸易战时期的新闻，有几个美国人手里屯了一堆清朝的铁路债券，打算施压中国偿还。题主这么热衷满清是中国，那你自己去还了吧。

你说呢？这是1958年的初中历史教科书。

问下，匈奴、鲜卑和金国女真的嫁妆是哪块地盘啊

不但是现实，而且还出版了！致敬伟人！

在补充一点！
国共第二次合作抗日宣言中着重加一句《绝不复南明旧事》。

还有人认为朱元璋不是中国人挺奇葩的，明国复无一言。明既为中国,则当秉公持平,乃他国侵我,则置若闻。 -- 《清太宗实录卷十八》雍正：“且如中国之人，轻待外国之入承大统者。”
乾隆 : “我大清兴于东海，与中国无涉，虽曾受明之官号耶，究不过覊縻各系而已，非如亭长、寺僧本其臣子也”
慈禧：“清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清亡！”

因为历史是政治决定的，现在要搞什么团结观史，凡是外族侵略政权全认为内部政权。
你有本事到国初那几十年去叫嚣？

@交趾承宣布政使司
点他主页，看更多国初教材内容。
《新殖民主义的辩护士——四评苏共中央的公开信》1963年10月22日,人民日报、新华社社论我们不准备评论成吉思汗的历史作用，也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下，当你们造这种谣言的时候，温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗，中国和俄国，都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分，一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后，他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯，过了三十几年以后，一二七九年征服了全中国。范文澜吕思勉郭沫若这些开国勋臣唯物史观史学家的著作中哪个不是排斥元清外族统治，痛斥屠杀殖民？？？？范文澜《论正统》五胡、元魏、辽、金、蒙元，满清侵占中国半部或全部，僭立伪号，不得冒充中国朝代。范文澜《中国通史简编》皇太极加强汉奸的利用，当时文武大小汉奸在档案中留下不少奏折，如孔有德……俘臣仇震等数十百人，纷纷献灭明计谋，丧尽羞耻心，与猪狗无异。
满族战胜汉族，统治中国的原因，主要由于汉族人民不能齐心协力，联合反抗敌人；其次由于汉族文武官吏、大小地主、八股儒生贪得私利，甘心当汉奸。至于满族首领多尔衮，善借汉人力灭汉人，不能不说是他的极大成功。吕思勉《中国通史》1911年10月10日，即旧历辛亥八月十九日，革命军起事于武昌。清朝本无与立，在无事时，亲贵虽欲专权，至危急时，仍不得不起用袁世凯。袁世凯亦非有诚意扶持清朝的，清人力尽势穷，遂不得不于其明年即中华民国元年二月十二日退位。沦陷了二百六十八年的中华，至此光复郭沫若《甲申三百年祭》要就中国来说吧，就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡，抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。
没有脑子只跟着政治走的人是不会尊重历史，尊重先民的。
夫中国之嬗代，莫非其祖宗本其君之臣子也，有元兴于北漠，我大清兴于东海，与中国无涉。虽曾受明之官号耶，究不过羁縻名系而已，非如亭长、寺僧之本其臣子也。况乎戴不共之仇，乘自坏之势！抚定中原，建基立极。乾隆·《皇清开国方略》序
非要放出“当事人”的话才能堵住嘴吗？
我带清兴起于东海，更不是中国臣民，祖上也只是名义上羁縻接受明朝官号，更何况与明怀有不共戴天之仇，趁中国分裂，抚定中原，创建基业。
中华才恢复一百年，我知道孙中山的话你们也不会放在眼里了。
从前在东京办《民报》时代，我们提倡民族主义，那时候驳我们民族主义的人，便说满洲种族入主中华，我们不算是亡国：因为满洲受过了明朝龙虎将军的封号，满洲来推翻明朝，不过是历代朝廷相传的接替，可说是易朝，不是亡国。然则从前做过中国税务司的英国人赫德，他也曾受过了中国户部尚书的官衔，比如赫德来灭中国，做中国的皇帝，我们可不可以说中国不是亡国呢？
真是诸句遍地，孝子贤孙不绝，评论区关了。

图片来自
@交趾承宣布政使司

满清是中国两千年小农经济大一统的集大成者，当然是中国。
只有人民史观，唯物史观，才能对明清变革，做出来最正确的分析。
其他任何史观，包括《红楼梦》，都是错误的，或者说片面狭隘的。
为什么这么说呢，请听以下几点分析：
1，明清社会，是什么社会呢？
历史课本讲，是小农经济，手工业发达，出现了资本主义萌芽。
这么说对吗？对，但是不全面！
要做补充，首先是，（1）明清，是全球化下东亚一极（2）明清，自给自足，但生产了海量的手工业高科技产品，如瓷器，铁锅，铁钉，丝绸，茶叶等，这些产品，畅销全球。（3）明清，缺少贵金属，但以白银为法定货币。国家法定货币需要外贸赚取，以满足正常的经济需求。
2，小农自给自足，海量高科技手工业产品赚白银外汇，白银满足社会经济需求。这样的社会，有什么问题吗？当然有，问题太大了，而且很致命。
首先，小农经济抗风险能力弱，中国又是季风气候，很容易爆发局部灾害。这就需要国家强有力的组织力，进行灾害救助。
其次，海量的手工业高科技产品，会造成“改稻为桑”这种现象，进一步降低小农抗风险能力。
这两条其实明清以前都会遇到，中国历朝历代已经总结了许许多多应对办法，不算什么大问题。
但是，白银为法定货币，这个现状，就致命了，这是明以前历朝历代未曾遇到的问题。
因为明清缺少贵金属，白银为法定货币以后，国家货币发行量的控制，就完全受制于对外贸易的规模了。
首先，小农经济抗风险能力弱，中国又是季风气候，很容易爆发局部灾害。这就需要国家强有力的组织力，进行灾害救助。
其次，海量的手工业高科技产品，会造成“改稻为桑”这种现象，进一步降低小农抗风险能力。
这两条其实明清以前都会遇到，中国历朝历代已经总结了许许多多应对办法，不算什么大问题。
但是，白银为法定货币，这个现状，就致命了，这是明以前历朝历代未曾遇到的问题。
因为明清缺少贵金属，白银为法定货币以后，国家货币发行量的控制，就完全受制于对外贸易的规模了。
对外贸易增长，则白银流入量变大，输入性通胀开始，社会商品交易发达。所谓隆庆万历时期的中兴，康熙乾隆盛世，都是因为如此。
对外贸易萎缩，则白银流入量变小，输入性通缩开始，万历后期到崇祯，乾隆后期，到道光的经济衰退，也是如此。
3，明清如何处理对外贸易造成的，间歇性白银输入性通胀通缩呢？答案是很很难处理。
白银从海外通过贸易流入，央行就是西班牙，英国这些海商。白银货币发行行是谁呢？是明清沿海的对外贸易出口商。
明朝时期，身为货币发行行的这些东南沿海贸易商，明朝政府控制不了。所以，明朝时期，海量白银都堆积在东南沿海，造成了东南沿海跟西北，东北边疆地区悬殊的经济差距。明朝中后期的主要社会问题，就是东南沿海富商的税怎么收，怎么补贴西北东北边疆地区。没解决这个问题，西北，东北边疆就乱了，明也就亡了。
清朝时期呢，一样要面对明朝遗留的问题，那怎么解决？
清朝八旗跟北方地主给出来一个现在看来既愚蠢，但是又能解决问题的方案。
（1）用武力，强势接管东南沿海的手工业工厂，也就是把白银货币的发行行变成国有。
（2）迁海和一口通商，对外贸易只交给广东地区。这样简便了税收难度，不像明朝，要么海禁，要么全面放弃海关。清时期可以比较全面的收取白银进口税。
（3）把从对外贸易赚钱的白银，应用到东北，西北边疆地区和赈灾，一定程度缓和了明朝时期东南沿海与西北东北边疆地区贫富差距悬殊的矛盾。
这就是人民史观，唯物史观。
明的问题是东南沿海和北方边疆经济差距悬殊这个矛盾，清一定程度解决了这个矛盾，所以明清变革成功了。
清应对小农经济，海量高科技手工业产品，输入性白银货币，带来的社会矛盾，做出来了可操作的应对性政策，符合了生产力发展，一定程度也满足了广大百姓的需求。

清帝国是中华的清帝国，是中华帝国时代最后一个王朝。
满蒙回藏是中华民族的组成部分，汉民族也是中华民族的一份子。
任何在中国谈论民族细分的人，妄言民族对立的，皆为国贼，其心可诛，其人可杀。

因为不是所有人都没脑子，尤其是现实生活中。

一切的历史都是当代政治，为什么司马光写史书取名叫做资治通鉴，因为是要给统治者看的，让皇帝明白如何用以前的经验去解决如今的现实问题，研究历史中的站队行为无异是迷于困局，真正学会历史的从来都是看起来如同“墙头草”。
当革命党用驱除鞑虏的理念在满城砍瓜切菜的时候，突然高速他们“五族共和”了，这对他们是多大的冲击，可是如果看到当时的形式也不难理解，清帝退位后，最大的问题是如何处理后来的遗产。虽然诏书说合五族土地为中华民国，但是孙中山是否能够接受到这么一大片土地还是未知数，所以必须要重新拿出来一套新的理论，在《在北京五族共和合进会与西北协进会的演说》提出，革命党人的目的并非是把满族人赶出去，而是要让满族人和其他四族平等相处，“今者五族一家，立于平等地位，种族不平等之问题解决，政治之不平等问题亦同时解决，永无更起纷争之事。所望者以后五大民族，同心协力，共策国家之进行，使中国进于世界第一文明大国，则我五大民族公同负荷之大责任也。”并且创立了“五族共和合进会”。
单单看这种行为就非常抽象，而更加抽象的还在后面。
抗战时期，毛发表过言论，日本人还做着蒙元灭宋、满清灭明、西班牙灭印加、英国灭印度、德国灭捷克的好梦,但这是不可能实现的。这个言论诞生在抗战时期，所以民族叙事十分盛兴，此时也盛传日本就像当时的清朝一样，只不过就是另一场改朝换代而已。面对如此局势，无数中华儿女在与日军作战期间也通过各种行动批评这种言论除此之外还有郭沫若的甲申三百年祭。将明朝政府隐喻为国民政府，将日军比喻为清政府，告诉人们只有团结一致才可以抗击日军。
但是在解放之后，民族矛盾下降为次要矛盾，而阶级矛盾上升为主要矛盾，毛的论调又为之一变，称“元的统治不是很坏社会经济有进步，明朝是腐败的，不如清朝，清朝形成了这样一个大的中国，我们不是以民族来区分进步还是反动，而是以阶级来划分的。”这要是现在一些人来看这不就是墙头草吗？！前面还把清朝比做日本，后面就洗地说不能用民族来区分，而是用阶级来划分，感情日本人要是来的话那是不是日本人也是一个“大的中国”？
这就是政治家与普通民众的区别了，研究历史并不是为了单单地研究，而是为了解决出现的问题，如果只死扣一个角度，那只能是逆潮流行事。

被强奸了只要宣布自己是自愿的，那就不存在强奸了

80年代前的教科书一直不认为清朝是中国，赞扬汉族人民反抗满清军事贵族压迫。

宣传算什么，实践都有！
大张旗鼓在现实中宣传满蒙非中国论的其实也就是两个国家，一个是苏俄，一个是日本，两个国家家都不仅仅停留在宣传层面，而是用实际行动来实践其理论，日本人不是扶持溥仪成立伪满洲国？苏联人不是搞了个蒙古国出来？
看了评论里面一些人，引经据典的来证明大清非中国，我真是奇怪了，一切历史问题都是为现实服务的！
难道是有人又在做复辟伪满洲国的大梦了？

你是不是觉得两百多年是一个很短的时间？你是不是想成为历史虚无主义和空想主义者？
基本国际政治常识：对政权法理的继承，国际的认同。
台湾觉得自己是country有用吗？国际不承认。
大清可是国际社会都承认的。

新中国是什么意思？再造的中国。

看清楚了，都是在中国大陆经过合法审批，正规出版社出版的书。
该回答下有很多答主举出了1958年的历史教科书，来指出“现实中宣扬大清非中国”。很多人去评论，什么这书是唯物史观，阶级史观，不可能认为元清非中国。讲到唯物史观，阶级史观，整个知乎有一个算一个，谁能说自己比范文澜更“唯物”？你们讲这些话的人，知道唯物史观，阶级史观是啥不？是不是望文生义就以为阶级史观里是不存在民族与国家，世界大同，全球一家？
不知道范文澜是谁干啥的自己去百度，看下范文澜在受延安党中央之命，编写的中国第一部唯物史观史书里，如果定位满清的。
更搞笑说什么在古代，“中国”只是地域概念，只指中原地区。最简单的宋朝衣冠南渡后，丢失了中原退居南方，依然自称中国，也被辽金称为中国，这难道不是九年义务教育历史内容？什么时候南方地区也属于中原了。
还有人过来跟我说，我发的这些现代人写的书，里面的中国指的也是“中原地区”，只是地域概念而已。骗别人没事，别骗自己啊！

奉旨朕欽奉隆裕皇太后懿旨：……人心所嚮，天命可知。予亦何忍因一姓之尊榮，拂兆民之好惡。是用外觀大勢，内審輿情，特率皇帝將統治權公諸全國，定為共和立憲國體。近慰海内厭亂望治之心，遠協古聖天下為公之義。袁世凱前經資政院選舉為總理大臣，當茲新舊代謝之際，宜有南北統一之方。即由袁世凱以全權組織臨時共和政府，與民軍協商統一辦法。總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。
清帝遜其位，乃將其統治權付乎其舉國之臣民，臣民於是乎轉而為公民，合五族作統一之中華民國。民國之法統襲自清帝國昭昭乎明矣。使清而非中華，則民國之所謂中國者安出？

总有一些SB认为，得到一个宣称就瞬间里拉出一片土地建国。
你还不能怎么样？
这种人属于是文明6玩多了，多玩玩P社游戏就完了。

先问是不是再问为什么，我会输出螨清非华夏非汉非中华的观点。
部分接受某些宗教教育并产生皈依狂热的幽默团结粉红闹钟在认识到真相后恼羞成怒但又无法反驳我，只好在网上精神胜利。

因为，他们不敢，他们也知道历史，他们也知道法律。因为他们知道这无异于是在分裂中国，他们知道走入现实的一天将是他们自我毁灭的一天。他们将受到质疑，疑似勾结日本人与日本人的主张沆瀣一气，被定性为日本人分裂祖国的帮凶并被钉在耻辱柱上！
你现实里发发“弃地论”你试试？

孙中山一开始不承认，后来承认了，新中国又承认，假如宣传元清非中国是好事，为什么他们都不干呢？
孙中山是因为不承认清朝外国可真不客气，东北蒙古西藏新疆他们真跟你玩分裂，偏偏民国还打不过，除了这些你们看不上的法理没东西能维护民国领土完整（我知道你们会说民国领土主权本来就不完整，但要是没了这层法理呢？今天西方在这几块地方怎么干的你们自己不知道？这还是有法理的情况下！）。
新中国这里，你说960是解放军打下来的，周边十几个国家咋想？尤其是越南和朝鲜韩国，这些可都是儒家文化圈的，你说解放军打下来就是中国的，他们可真不敢想象你到底是要满足现状还是觉得领土太小。
一个世界军事实力排前几名的国家，说自己的领土是打下来的，谁不怕？
放眼全人类历史，有几个国家会跟别的国家说自己的领土打下来就是自己的？你心里知道自己对他们没想法，但话到了别人耳朵里就成另外一个味道了。
一个比你强的大国，跟你说他的领土是他打下来的，然后你还是这个大国的邻国，你啥想法？他想跟你和平相处还是暗示你主动点献土？
一群口嗨怪自己民族主义上脑口嗨法理不重要就得了，还真觉得法理不重要？
我当你面跟你说私有制是个屎，我抢到的就是我的，你是觉得我霸气还是捂紧口袋小跑远离我？
法理最重要的功能不是为了告诉他国你的土地是怎么来的，是告诉他国你对他们的领土没有想法。

太对了，既然黛清不是中国那请问中国定义是什么？
哦，好像除了河南一地其他地方都不配叫中国的。

那中华人民共和国960万平方公里国土合法性来自哪里？
新中国是推翻中华民国建立的
那中华民国继承的哪个国家？是外国吗？
如果认为大清不是中国，就等于认为中华民国不是中国，再推论中华人民共和国也不是合法拥有清朝国土的
北魏孝文帝主动汉化，不是殖民中国，那么清朝入关主动汉化
怎么就是殖民中国？
哪里有殖民地不用殖民者的语言文字用官方语言？
香港用英语，印度用英语，琉球用日语（1847年前用汉语，和大清年号）
铁证如下
隆裕皇太后主持的退位诏书，也是让位授权给袁世凯，组建中华民国的诏书和继承证明
也是让位授权给袁世凯，组建中华民国的诏书和继承证明
也是让位授权给袁世凯，组建中华民国的诏书和继承证明
也是让位授权给袁世凯，组建中华民国的诏书和继承证明
最重要的话。
说四遍
列位仔细看
退位诏书圣旨：
前因民军起事，各省响应，九夏沸腾，生灵涂炭，特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局，议开国会，公决政体。两月以来，尚无确当办法，南北暌隔，彼此相持，商辍於途，士露於野，徒以国体一日不决，故民生一日不安。今全国人民心理，多倾向共和，南中各省既倡议于前，北方诸将亦主张于后，人心所向，天命可知，予亦何忍因一姓之尊荣，拂兆民之好恶？是用外观大势，内审舆情，特率皇帝，将统治权公诸全国，定为共和立宪国体，近慰海内厌乱望治之心，远协古圣天下为公之义。袁世凯前经资政院选举为总理大臣，当兹新旧代谢之际，宜有南北统一之方，即由袁世凯以全权组织临时共和政府，与民军协商统一办法，总期人民安堵，海宇乂安，奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨：
前因民军起事，各省响应，九夏沸腾，生灵涂炭，特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局，议开国会，公决政体。两月以来，尚无确当办法，南北暌隔，彼此相持，商辍於途，士露於野，徒以国体一日不决，故民生一日不安。今全国人民心理，多倾向共和，南中各省既倡议于前，北方诸将亦主张于后，人心所向，天命可知，予亦何忍因一姓之尊荣，拂兆民之好恶？是用外观大势，内审舆情，特率皇帝，将统治权公诸全国，定为共和立宪国体，近慰海内厌乱望治之心，远协古圣天下为公之义。袁世凯前经资政院选举为总理大臣，当兹新旧代谢之际，宜有南北统一之方，即由袁世凯以全权组织临时共和政府，与民军协商统一办法，总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土，为一大中华民国，予与皇帝得以退处宽闲，优游岁月，长受国民之优礼，亲见郅治之告成，岂不懿欤？钦此。

清帝退位诏书
予与皇帝得以退处宽闲，优游岁月，长受国民之优礼，亲见郅治之告成，岂不懿欤？钦此。

清帝退位诏书
敲重点
特率皇帝，将统治权公诸全国，定为共和立宪国体，近慰海内厌乱望治之心，远协古圣天下为公之义。袁世凯前经资政院选举为总理大臣，当兹新旧代谢之际，宜有南北统一之方，即由袁世凯以全权组织临时共和政府，与民军协商统一办法，总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土，为一大中华民国，，
这不是既是退位诏书，又是传天下于中华民国的继承证明？？？？？
有头脑的想想？

现实中宣传大清非中国的组织叫做：
伊斯兰国呼罗珊分部东突分支，他们认定反清革命烈士白彦虎和阿古柏是反抗满清殖民新疆、甘肃和宁夏的东突厥斯坦伊斯兰共和国国父。
阿拉胡阿克巴尔！
阿拉胡阿克巴尔！
阿拉胡阿克巴尔！