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[历史人文]糜夫人自杀完全是赵云一面之词为什么刘备相信了赵云的说法? |
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比如说只有甲和乙在场,甲突然死了,乙说甲是趁他不注意自杀的,在没有监控和第三方证人情况下,警察绝不可能相信乙说的话!更何况糜夫人是刘备结发妻子刘备就算… |
题主:启禀主公,赵云单枪匹马冲进曹军后方把糜夫人杀了。 刘备:谁杀了谁? 题主:赵云杀了糜夫人! 刘备:在哪杀的? 你题主:曹军后方! 刘备:他怎么过去的? 题主:他单枪匹马杀透敌阵,血染征袍。 刘备:赵云呢?投靠曹营了吗? 题主:他又单枪匹马杀透敌阵回来了。 刘备:来人,把这个傻子拖下去砍了。 |
“那个重点项目,我加班做好了。” “你故意加班是不是想浪费公司电费?” |
恭喜你发现了惊天大秘密 赵云把脑袋别裤腰带上 在长坂坡杀个七进七出血染征袍 把刘备的儿子平安带回来 连命都不打算要了 就是为了在刘备面前撒个谎 |
就这么说,赵云把糜夫人和阿斗都噶了 就自己跑回来,刘备都得掏心掏肺的对他 因为那时候他没跑到曹操那边 就算丫忠义 但是,他居然还把自己孩子给带回来了 那还有什么理由不相信他? 换句话说,我家着火了 你冲进去把我儿子抱出来把我家装现金的包也拿出来 然后有人造谣说 他在火场里砸了我家电视 你猜我信不信 |
你家小区着火, 整栋楼都烧起来了, 消防员豁出命去把你孩子从二十几楼救下来,现在你告诉我,你媳妇没了是消防员跑上去杀的? |
你还不如问带出来的阿斗是不是真的 |
因为刘备是能从卖草鞋一步步砍出一个蜀汉帝国的人物,一个不忘理想的实用主义者 而你,我亲爱的杠精先生,你在第一次见到张飞的时候就被当场打死了 |
从字里行间,能看出来: 刚出生的时候,你并不愚蠢。 |
越看越眼熟。 之前有个好心人跳水里捞上来一落水女。 正当大家都在担心女的有没有生命危险,夸赞男的救人勇敢之时,这女的醒来赖救人者猥亵自己。 这女的是不是你? |
原书里,对赵云的“指控”是他杀了糜夫人吗?比这严重得多吧? 书里说是有人报告看到赵云投曹去了,弄得张飞都坐不住了,亲自到当阳桥去,如果赵云真的降曹就嘎了他。结果呢,看到的是赵云单枪匹马、浑身浴血,怀揣幼主,身后是曹军漫山遍野追击而来。就这一副样子,赵云到底是忠心赤胆还是奸邪小人,张飞这个“万古流芳莽撞人”都能看明白了,题主你还不如张飞有脑子么? |
题主,你以为玩侦探破案呢。 黎耀祥演的《法证先锋3》里面,胡定欣饰演的大状收钱办事,准备替富二代打赢一场误杀案。 黎耀祥饰演的法证作为专业证人出庭,受到胡定欣的询问。 (两个人剧中是两口子,不过这个不重要。) 前情简述,黎耀祥的验尸报告推测是富二代捏着女性的下巴,将药瓶塞到对方嘴里,强迫对方吞食过量违禁药品,导致对方死亡。 好,背景交代完毕。轮到胡定欣表演了。 胡定欣拿起杯子,做了一个喝水的动作。 |
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然后放下水杯,问黎耀祥:请问我刚才做了一个什么动作? 黎耀祥说:你刚才拿起水杯,喝了一口水。 胡定欣非常得意:你错了,我没喝水。我只是拿起水杯做了一个喝水的动作,这个杯子里根本一杯水都没有。 |
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这个动作是什么意思呢?胡定欣总结:根据刚才那个事情,说明你们法证部的报告,只能证明我的当事人把瓶子塞到被害人的嘴里,但并不能证明当时瓶子里有没有违禁药品,你同意吗? 黎耀祥说:我不同意。 |
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为什么? 因为普通法的法治模式是承认规则的客观性,也就是大多数人不成文的做法。一个行为意义是这样,不是某一个人主观判断出来的,更是大家一个习惯、逻辑、经验的总结,是大多数人的做法。 你说的那个富二代,如果是拿着个空瓶子塞到被害人的嘴里,他的做法没有意义。 你刚才拿起水杯,头微微抬起,喉咙有吞咽动作,这在正常人看起来就是一个喝水动作。只不过你为了欺骗我和法庭上的其他人,所以你才故意做了这么一个违反常规的无水硬喝场景。但正常人是不会无缘无故假装喝水的。这就是“规则的客观性”,“大多数人不成文的做法”。 所以,都不用讨论1.刘备有没有那个条件去那口井发掘糜夫人尸体并安葬。2.过了这么久,这个井的情况有没有发生变化。3.不管是不是赵云杀的,没有糜夫人才能增大保住阿斗的概率这是客观事实。 不需要。 因为在刘备的视角,一个正常的赵云是没有理由自己杀死糜夫人,然后还隐瞒不报的。乱军之中,能自己保命就不错了,哪还有那个心思去谋害主公的老婆。 而赵云救下阿斗,已经是不世大功,就算是他为了保住阿斗主动杀了糜夫人,刘备也会哭着原谅他。 你说不管,赵云就是有这种可能杀死糜夫人并骗刘备。 请你再看一下这个图。 |
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没有意义。又没有摄像头,他表演给谁看呢。一个一直以忠正闻名的赵云也不会突然变成一个谋杀犯和撒谎犯,不符合逻辑。 |
某天,我出门买东西,回家的时候发现炉子上的火没关,家里起熊熊大火了,出门时儿子还一个人在家里玩。。。 万念俱灰的时候,某邻居顶着一身燎泡抱着我儿子从火场里冲出来了。这时候题主你悄悄对我说:“他可没安好心啊,肯定趁火打劫偷你家的钱,被你儿子看到了才装成去救人”。我没大嘴巴抽你纯粹是因为法治社会打人犯法。 |
从春秋到汉末这段时期,是中国道德水平最高的时间。 你是个逃犯,搭人家的船渡河,担心他泄漏你的行踪。人家当场跳河自尽让你放心。 你生病卧床,同村人听说匈奴入侵逃难去了。你朋友大老远跑过来照顾你,匈奴人冲到家门口了他也没跑。 曹操带着军队杀奔徐州,一路上都望风而逃。有个叫刘备的二傻子带着三千兵就去救援了,还有个叫赵云的带着两千兵跟着就去了。 你兵败逃亡。那个叫赵云的浑身是血抱着你儿子到你面前了。别说他告诉你糜夫人投井自杀了,就算他告诉你他救不了糜夫人,只能抱着阿斗逃亡。你也得给他磕一个。 |
你要知道 在无法救出主母的情况下,周围敌军将至,送主母体面以免受辱,也是忠 要不然等被敌军俘获,“传阅”全军。 每次攻刘备前,一思不挂放笼车里给刘备军看咋办? |
就算一万大军+刘备看到赵云一刀捅死糜夫人 刘备也会说 捅的好,夫人免受凌辱 |
你的推测很合理 其实赵云是想抢糜夫人胸前的玉佩 糜夫人以为他是色狼,投井自尽了 有图为证 |
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要是赵云亲口承认透了糜夫人,但是又把阿斗带回来。 就凭这个功绩,刘备高低得关心一句,糜夫人没累着你吧 |
历史上赵云真的抱着阿斗,牵着马,马上坐着甘夫人,就这么从曹操大军中跑出来了 高低是个潜行宗师 不知道罗贯中是觉得不敢置信,还是觉得不够高调,改成了现在这样 |
甘梅: 当我瞎子是不是? 赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀,云留荆州。 |
怎么? 你要子龙把糜夫人无惨全过程画下来, 再让现场所有参与的曹军签字按手印, 再拿着这玩意和阿斗回去向刘总汇报? |
我对嘉靖本三国演义神神叨叨不肯写死关公是很喜欢的,而最不喜的就是下面这一段: 赵云三回五次请夫人上马,夫人不肯上马。四边喊声又起,云大喝曰:“如此不听吾言,后军来也!”糜氏听得,弃阿斗于地上,投枯井而死。赵云恐曹军盗尸,推土墙而掩之。后来子龙不得入武臣庙,与子胥把门,盖因吓喝主母,以致丧命,亦是不忠也。 既然是赵云一面之词了,为什么他还要保留恐吓主母的行径? |
你敢把这怀疑的话跟刘备说,刘备大概率请你吃戟把 |
云妹:主公,夫人她—— 刘备:没找到是吧?没关系。 云妹:找到了,但是—— 刘备:找到的时候已经死了是吧?没关系。 云妹:不是,我—— 刘备:夫人突围失败是吧,没关系。 云妹:不是,是我—— 刘备:保全了夫人名节是吧,没说的,哥得谢你。 云妹:不是,我—— 备大怒,掷阿斗于地,愠而骂之:“为这一孺子,险些损我一员大将!” |
你和那个跟阿斗说诸葛亮坏话的人是不是有点亲戚关系啊? |
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实在挑不出刺了,只能没有黑点创造黑点。 |
因为这是演义,史实是赵云把糜夫人和阿斗一起救出来了,罗贯中寻思这太离谱了如实写会被骂 ———————— 好吧我就记得史书里面说赵云把刘备的夫人和阿斗一起救出来这事了,是哪个夫人我就记不起来了,写糜夫人是因为题目上是糜夫人,不过赵云确实比演义里面离谱 至于下面评论区提到的诸葛亮...罗贯中觉得他只凭智力做到那么多事太离谱如实写会被骂所以给他开了一堆神力外挂,又觉得开这么多挂好像战绩又弱化了就给他多加几项战绩 |
那个年代,诸侯子嗣很重要 哪怕当时赵云的七进七出是趁乱把糜夫人按在墙边,路边,井边,大树边,山里。田野里,废弃民宅里,夜照玉狮子背上....... 大战了个七进七出,再扔井里,推墙填井 只要他把阿斗从乱军中带回来了,就是大功。 |
能带出来阿斗已经是刘备想象不到的NB了 糜夫人的情况重要么? 从三英战吕布来说,至少刘备是能进行干扰的大将 乱军中进进出出多难他心里有数 |
这是和平时期才会考虑的事情,才会考虑的逻辑 在那种人命不值钱的乱世,赵云能救下幼主,还是在曹军手里救回来,已经是天功 甚至往大了说,就算怀里抱着个死婴孤身回来,史书也会大书特书赵云不背弃刘备,忠义两全,未能逆天改命救下幼主 如果这个时候再对武将过分苛责,那不是刘备,那是完颜构 |
这就好比什么呢? 商场发生大火,你的手下冲进去,七进七出,最后把你儿子救了出来。 别说是自杀,就算真给糜夫人来了个七进七出又怎样?儿子可是实打实的给救出来了。 |
还是和平的太久了,大家对“治世牛马”很有心得,但是对“乱世猪狗”真的一点概念都没有。 |
赵云:“主公,云无能为力,只得杀死夫人,尸首推入井中,推倒断墙,以免曹军辱尸。” 刘备拍拍赵云肩膀说道:“难为子龙一片苦心,此事你知我知,下去休息吧。” |
我的兄弟,独自一人去疆场,九死一生的回来,也不投降敌营,就为了去杀我老婆。 他还一个人把我儿子提溜了出来,也不加害于我。他就是脑袋里真有包嫉妒我老婆,图我色相,他天天睡我隔壁还不跑过来上我。 我要是刘备这么想,半夜都睡不着觉。睡醒了就直抽自己嘴巴,思考我为什么有这么傻逼的想法,停都停不下来。 |
题主所说的糜夫人投井自杀,出自《三国演义》第十一回:“刘玄德携民渡江,赵子龙单骑救主”。 《三国演义》终究是历史小说,无需对真实历史负责。罗贯中为了凸显赵云的勇猛和忠心。在救刘禅那段,做了诸多艺术加工。让糜夫人投井自杀了,彰显刘备的女人深明大义。为保护幼主,舍生取义。同时为赵云“单骑救主”增加难度。体现赵云的忠义和勇猛。为后面刘备评价“子龙一身是胆”做铺垫。 |
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赵子龙单骑救主(网图侵删)及先主为曹公所追于当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。(《三国志·蜀书·赵云传》) 根据《三国志》的记载,当时赵云抱着是刘禅,保护的甘夫人。也就是说赵云,救了刘禅和甘夫人性命,大概率是真实的。如果没了赵云保护,刘禅和甘夫人,很大概率,也会和刘备另外两个女儿一样,成为俘虏。后来刘禅做了皇帝,对赵云很感激。 |
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糜夫人影视形象 也就是说,即使要投井,也只能是甘夫人。然而,甘夫人有据可查,活着见到了刘备。罗贯中只能选择让糜夫人,投井自杀。 抛弃妻子,独自逃跑的事情,刘备没少干。刘备能够再次见到刘禅和甘夫人,估计都得喜极而泣。爱哭的刘备,要掉点眼泪,才符合逻辑。罗贯让刘备摔阿斗,又是一次艺术加工。 《三国演义》的写作过程中,罗贯中选择了《三国志》中记载的人物,进行一系列的艺术加工。主要目的就是让人物更加形象,个性鲜明。一个个饱满的角色,让小说更加好看。精彩的故事,听众头脑发热,才会慷慨解囊,进行打赏。 如果非得深究,刘备相不相信赵云的陈辞,乃至《三国演义》的逻辑,完全没有必要。刘备都忍心抛下糜夫人了,她的死活还重要吗?活着,多一人暖床。死了不是还有甘夫人。如果真进入空窗期。那些本土势力,正好可以名正言顺,进行政治联姻。 |
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——你说老赵把我老婆砍了? ——砍了,还煎了。 ——你的意思是他把我老婆砍了,还特么煎了? ——是啊,特别残暴! ——那他现在人呢? ——就在帐外。 ——等等,你说他冲进曹营把我老婆煎了还杀了? 是啊! ——然后他回来了? ——对,还带着阿斗! ——你是说他他么的冲进曹营把我老婆宰了还煎了,然后现在带着我老婆回来了? ——没错! ——他几个人? ——一个。 ——那你翻译翻译,什么叫一个人冲进曹营,把我老婆煎了还杀了,现在带着我的儿子回来了? ——这…… ——你是不是想说他是间谍? ——肯定是的! ——曹营的兵是放他进去的? ——不是,一路冲杀进去的,还七进七出杀了曹操不少兵将。 ——你觉得我刘某是智力有缺陷还是曹操智力有缺陷? ——算了,下辈子想吧 |
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