[历史人文] 埃及为什么宁可挤在尼罗河三角洲也不开发沙漠?

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[历史人文]埃及为什么宁可挤在尼罗河三角洲也不开发沙漠?

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利雅得也在沙漠腹地，甚至麦加麦地那古代都是沙漠，古代没有今天那么强大的地下水开采技术，埃及人口密度其实不高，甚至不如云南，为什么埃及不开发沙漠地带

毛乌素沙漠，在陕西榆林和内蒙古鄂尔多斯之间，中间有无定河穿过，以中国的能力现代化以前都束手无策，埃及有啥能力开发沙漠？
事实上埃及都阻止不了绿洲的沙漠化，比如尼罗河下游西部的法尤姆绿洲，其面积已经缩小到历史上的一半以下了。图中蓝圈这一块历史上也曾经是绿洲。
经知友“没错就是懒得改名”提醒，河流名字从错误的永定河改为无定河，非常感谢！

因为毛乌素沙漠在辽朝的时候还是一大片森林是因为乱砍乱伐才变成了如今的沙漠，变成沙漠的时间顶天1000年，而且降水量在当地并不算低，所以毛乌素沙漠还有恢复成为绿洲的可能；
埃及的那些沙漠。。。先不说那些沙漠自人类有文字记载以来的就已经是沙漠了，就埃及的降雨量也不足以支撑其生态恢复，甚至连地下水都找不到，这应该怎么开发呢？

那么澳大利亚人为什么非要挤在挤在不到十分之一的澳洲沿岸也不发西部沙漠？归根结底，人类面对真正的大自然实力下，也是小卡拉米。

你们天天被网上自媒体的草方格光伏板治沙，还有什么治沙人年复一年植树造林所以沙漠变绿之类的视频给忽悠瘸了吧，还真以为治沙不需要水？
问大家一个常识性的问题，毛乌素沙漠变绿的根本原因是什么？
网上洗脑式的回答：因为植树人年复一年的植树，所以毛乌素沙漠消失了
正常的回答：因为最近10几年西北气候变暖降雨增加，这样植树造林增加了存活率，如果没有水，年复一年的植树造林只是政绩工程，种多少死多少，年年种，年年死
再问大家一个常识性的问题，如何增加干旱地区的淡水？
答案：要么靠老天爷，气候变暖降水增加。要么抽取地下水（难以持续）。要么建造人工渠引水，像内蒙古利用黄河汛期引水到沙漠，或者实施藏水入疆这样的大工程

开发沙漠的前提是有充足的水，没有水开发什么沙漠？？
中国治沙的地区都是原本生态环境过得去，因为人们过度开发导致沙漠化的地区，这些地区要么降雨量过得去，要么有河流。
像埃及那样的沙漠，中国人去也搞不定啊，中国自己的几大沙漠都搞不定

打开谷歌地图，不仔细看，确实就会有这样的结论：懒散又愚昧的沙漠人哟！怎么不知道改变自己的生活

，但是当你放大，

放大，

再放大。

你就会看见，人家并没有宁可挤在三角洲也不开发沙漠。
这样的农田已经深入埃及沙漠的腹地，面积一点也不小。这样的人造农田，只要你手机滑动一下，就能够看到。
埃及人与沙漠斗争的日子一点也不短，早在公元前的法老年代，法老就开凿运河，将尼罗河河水引入法尤姆地区，现在法尤姆成为埃及重要的农业生产地区。而埃及现在通过现代地浇灌技术，农业灌溉面积已经增加了大约40%。当然，这种成绩你不查阅资料是永远不会知道的。只要你用手机放大地图，你会发现在尼罗河绿洲两侧都是这样密密麻麻的人工农田。

看了这个问题的高赞回答，自以为是地分析了一大堆，就是不肯查查资料看看埃及到底是咋回事。这个不是知乎应该倡导的。

自己对比一下最近变绿的毛乌素沙漠和埃及的降水量吧
毛乌素沙地属于温带大陆性季风气候，年降水量一般在200至450毫米之间。
2000年至2019年，当地降水量平均每年增加5.7毫米。虽然毛乌素沙地区域内不同地点的年均降水量差异较大，但大部分地区都呈增多趋势。
根据统计数据，近50年，毛乌素沙地南缘年平均降水量为425毫米。上世纪80、90年代降水量波动较为平缓，1991年至2000年降水明显偏少，2000年以后整体增加。2016年、2017年降水量在近50年里排在前两位，其中2017年降水量达到637毫米，2016年降水量为583毫米。
人民日报整版聚焦：毛乌素是这样变绿的?baijiahao.baidu.com/s?id=1684919032285246899&wfr=spider&for=pc&searchword=%E6%AF%9B%E4%B9%8C%E7%B4%A0%E6%B2%99%E6%BC%A0%E9%99%8D%E6%B0%B4%E9%87%8F

埃及为什么宁可挤在尼罗河三角洲也不开发沙漠?
利雅得也在沙漠腹地，甚至麦加麦地那古代都是沙漠，古代没有今天那么强大的地下水开采技术，埃及人口密度其实不高，甚至不如云南，为什么埃及不开发沙漠地带。
这是提问者全文，在做沙特与埃及比较。其实应该知道，沙特也没有开发沙漠。即便利亚德，麦加麦地那在沙漠之中，那也是绿洲。绿洲对于沙漠而言，对于贝都因人而言，这就够了。至多也是在沙漠边缘采取一点可能的措施，也是因为沙特有足够的钱财。
尼罗河三角洲可以算是特殊的绿洲，是由尼罗河泥沙冲积，撒哈拉沙漠的边缘绿洲，只是相对较大而已。
不管是撒哈拉沙漠还是阿拉伯沙漠，都不是人为沙漠，所以没有大规模开发的可能，大的方面人类还是不能违拗自然界。它们和塔里木盆地塔克拉玛干沙漠，本质上都还不是一回事。
塔克拉玛干沙漠虽不是人为沙漠，至少还是地形因素的产物，或至少地形起了相当大的作用。譬如四面环山，高大的山岭阻挡湿润空气，蒸发量远远大于降水量，而形成沙漠。
换句话说，塔克拉玛干少摸还存在人为改造的可能，就是四面环山可以反向利用，譬如盆地北就比盆地南情况好一些，就有人为因素，沙原北低南高，还就是因为有水源补充塔里木河。只要有足够的淡水，塔克拉玛干沙漠可以不复存在。
撒哈拉沙漠，阿拉伯沙漠则不同，都处在高原之上，纯粹是由气候带形成，副高压带一直在此处徘徊，是地球对太阳自转的倾斜南北小幅移动，干燥的空气，是气候的主要表现。除了绿洲小气候自我封闭之外，是无法改变大气环流的。
参考！——

我早就说过，如果圣人的事是真的，那阿拉伯世界应该快请树圣孙圣人，和田圣，张圣人去埃及包地发财。
毕竟在很多互联网贵族的眼里，这俩一个能给沙漠种树，另一个能给寸草不生的盐碱地变良田。
这俩一个一块一亩，一个四块一亩包地。
到埃及，可能几个埃及镑就能包下一亩地。
甚至北非还有大块土地是无主的，他们有这个技术建国都行。
说实话，互联网上很多大学，农科院的治沙项目，都是建立在长期投入的基础上的，如果不是为了生态恢复，这种买卖就是纯赔钱。
这也是很多商人不愿意去做，自诩去做的，不是圣人这种骗子，就是万里大造林那种骗子的原因。
因为扔进去的钱，就跟往水里扔一样。
反倒科研团队能通过治沙来验证新技术，搞研究。而且搞草方格什么的地点也不是沙漠腹地，而是选择通过从荒漠化地区，逐步向沙漠推进的路子走。
这还是借了我国的制度优势，从建国开始断断续续几十年一直都在投入，又赶上技术水平，科学意识提高，才取得的些许成绩。
埃及自己本身经济又不行。而且相比历史上现在属于疲软期，指望它和一众西亚北非国家大规模向沙漠进军，属实难为了。
不过我到不认为阿拉伯世界一定没前途，毕竟他们历史上也是天文学家，数学家辈出的。
没准哪天就醒过闷来了。

窄地爆种就是地球之癌啊。
埃及面积100万平方公里，宜居面积就4万多。
你觉得他是云南，其实他是不丹。
不丹人口多少，70万。
埃及人口多少，1.1亿。

经院教育加上大饼补贴，
加上多年没有世界大战，子宫机器拉满了。
埃及吃了俄罗斯一半以上的出口粮食。
他需要开发啥？
人家走的就是低教育低粮食自给，高补贴高生育剥削的路子，
靠世界上其他非经院教育的广袤耕地来壮大自己的这票人，靠一系列的工业文明成就来反哺他们。
落实到两性关系上就是，
人家花了数千年时间开发一套不服从就丧命的的宗教法和生活仪轨，为的是男性在任何时代都可以低成本高效率对女性进行性剥削和生育剥削，
在开发这种事情上无人可及，至于开发沙漠开发科技，不存在的。
直到一个他们搞不定又先进的生产力开动国家机器平A过去，
这事就算告一段落。
啥时候死灰复燃，不知道。

没钱呗。
囊都吃不起了，谈何开发。
我在去年的回答里，幻想了一套拯救埃及的计划。
埃及的未来在何方？40 赞同 · 2 评论回答

1、在紫色圈内建立大面积光伏基地。
2、在红海沿岸建立海水淡化基地。
3、引入劳动密集型轻工业。
光伏面板降低地面阳光照射强度，清洗面板的水增加地面湿度，此消彼长地面会逐渐恢复绿色植被，进而改善生存环境。从中国以光治沙的案例来看，治理戈壁沙漠，一两年就能见效，缺点就是太费钱，就看埃及能不能拿出诚意的交换条件了。
同时依托能源基地，建立工业园，引入轻工业，解决人口就业问题。
埃及是非洲最好的门户入口，地理位置超级优越。没钱可以出租土地来交换，东大无论是光伏，还是海水精华，都有充足的产能，以及充足的资金。只要埃及肯交换，东大是一百个乐意的。

在上图这里建立一个中程导弹基地，可以覆盖全球一半的国家。经济发展的一个必要前提条件是公共安全，而提供全球公共安全的角色就是世界警察。虽然世界警察名声不大好，但对全球经济的作用是正向的。只是现在世界警察的能力越来越弱，世界警察的角色迟早要交接棒的。

这个问题好像，地球这么拥挤了，地球人为什么不去开发火星？

胡焕庸线

美国胡焕庸线

这说明了古埃及历史造假。
大家看看非洲地形图就知道，非洲北部基本全是黄颜色的沙漠。200 万年前就是沙漠了。
非洲中部和南部都是绿色的。
我宁可相信非洲中部和南部能诞生古文明，也不相信一片沙漠的非洲北部能诞生什么原始古文明。
即使三角洲地区有文明，也就那么一小块地方。资源严重不足以支持文明发展，养不活多少人。根据埃及史料记载，1800 年埃及，只有大约 250 万人，更早前的数据只能说更少了。
而且连这种全是沙漠的地方，你都认为能诞生超级古文明，那么土地肥沃，气候合适的非洲中部，东南部，是不是更应该产生超级文明？
古埃及人是不是傻，一定要在沙漠，就不会往南发展文明？去气候更好的南方？
网络各种公知信徒，鼓吹所谓的古埃及古文明，真不知道是收了谁的钱。连基本逻辑都不讲了。

因为埃及的沙漠都是天然形成的，无法开法。

不是不想开发，是没钱。
中国是什么时候开始卓有成效地治理环境的？本世纪初，刚加入世贸那会。
80、90后现在应该还记得童年时的江边上到处都是排放着花花绿绿污水的排污管。西北内流河因为上游修水库抽水过度，连续三十多年断流，导致下游的尾闾湖干涸，胡杨林大面积死亡。2020年的长江禁渔，也是在我国的养殖业技术足够发达，不会让全国人民吃不上鱼的前提下才能实施的。
何况，今天的中国比十年前的富强多了，尚且只治理了一个毛乌素沙漠，也没能耐把塔克拉玛干弄成森林，让罗布泊起死回生啊！
埃及不是没有想过解决方法。阻止加隆湖和法尤姆绿洲的沙漠化，从地中海引水入盖塔拉洼地成湖。但这些方法都是要烧钱的！光是修条沟渠到盖塔拉，最低预算都要745万美元。埃及一年的外汇储备才300亿美元，但今年埃及就有292.3亿美元的外债要还。从2024年到2026年这三年，埃及总计还有716亿美元的外债到期，逼得埃及不得不向IMF借款80亿美元。
埃及的旅游业已经发展到了天花板。苏伊士运河作为赚外汇的顶梁柱，因为红海危机导致今年收入同比腰斩。最要命的是，因为没有实现工业化，埃及目前能出口到国际市场的都是原油和黄金等粗加工的原材料（何况埃及的石油资源不如隔壁的波斯湾丰富）。连劳动密集型的纺织业都没有出口能力。赚的外汇还抵不上亏的，面包价格上涨人民就要街头抗议，这换了谁当总统也没法子治啊。
另一方面，自阿斯旺水坝落成以后，尼罗河的定期泛滥就几近消失。上游的来水被截流导致能带到下游的泥沙锐减，三角洲海侵严重，盐碱化日益加深。尼罗河下游本就流量不大（入海口处的年径流量为810亿m3，仅为长江的8.43%），断不可能因为增加流量放弃水坝发电。连天然形成的三角洲都险些保不住，开发沙漠，想啥呢。

沙漠也是一种自然生态。

中国人口也很多。而且中国对沙地改造的水平领先世界。
那么问题来了：中国为什么就喜欢挤在江浙沪？为什么不开发塔克拉玛干沙漠？它可比长三角的江浙沪加一起都大！

如果埃及之后发展光伏海水淡化联合工厂，倒是有可能开发一部分沿海沙漠。不过内陆沙漠依旧没辙。

埃及已经把大量沙漠变成农田了，水已经不够用了。至于城市扩张问题，埃及政府没钱，且也不愿为改善民众生活水平买单，导致郊外基础设施异常落后。

开发
沙漠
这俩词是怎么组合到一起的呢

没有开发

吗？了解一下新河谷计划

你不能因为人家失败了就说人家不开发沙漠了吧？

黄帝时期的政治文化中心在尼罗河流域，可是，黄帝统治的区域，包括北非，中东，欧洲和亚洲。

挤这个词用的很好。为什么不考虑先控制人口规模，不要超出自然承载力。在大自然面前，人类力量真的很弱小。
我们治理沙漠，不是跑去消灭沙漠，而是把原来因为人类活动新增的沙漠控制下来，再逐步恢复原来生态环境。这才叫生态，这才叫人与自然和谐相处。
跑去灭掉撒哈拉，这不是环保，更不是注重生态，而是瞎折腾。

埃及最大的问题在于水源的匮乏与沙漠的数量太多，如果能够利用尼罗河的河水，将埃及大量的沙漠给改造成适合居住耕种的土地，那么问题不就迎刃而解了吗？
改造沙漠这种事对于咱们来说，再熟悉不过，这些年不管是库布齐沙漠，还是毛乌素沙漠，亦或是科尔沁沙地，国内的诸多沙漠在一代又一代治沙人的努力之下，人进沙退，越来越多的沙漠地区变成了草地绿洲乃至于森林，甚至被称作“死亡之海”的塔里木沙漠，都出现了全球独一无二的流动沙漠地带的公路，我国的治沙成就可谓举世闻名。

不断变绿的库布齐沙漠
既然咱们可以，为什么埃及不可以呢？埃及九成以上的地方都被沙漠所覆盖，治理好沙漠是关乎命运与发展的大事，埃及人自然不可能不动心，一旦成功埃及的未来都要改写，但是说实在的，埃及想要改造自家的荒漠，难比登天。
一，水源不足
作为全境几乎被荒漠所覆盖的国家，埃及最主要的淡水水源就是尼罗河，其他诸如降水与地下水之类的淡水来源，仅占埃及淡水资源总量的不到一成，然而尼罗河的径流量相对来说并不算多大，并且埃及也不是唯一需要尼罗河的国家。

尼罗河三角洲
在整个尼罗河流域，中上游的苏丹、南苏丹、埃塞俄比亚等国，水资源都不怎么丰富，对于尼罗河水同样依赖，这些年因为气候异常，以及流域内人口增加等原因，埃及的人均淡水拥有量越来越低，我国的人均淡水资源总量已经够低，只有世界平均水平的三分之一，而埃及的人均淡水资源，还不到我国的三分之一，是个极度缺水的国家。
不管技术多么高明，要改造荒漠，水源是非常重要的，没有水源根本无从改起，尼罗河下游几乎没有其他的支流，其河道距离埃及大多数地方都非常遥远，水源无法有效运输到大多数的荒漠地区进行灌溉。

埃及尼罗河沿岸都有戈壁沙漠
二，气候太干
埃及除了北部沿海少数地区之外，几乎都是热带荒漠气候地区，常年平均降水量不到三十毫米的水平，像是内陆很多地区，一年到头也难得见到下雨，埃及真正降水量比较多的也只有尼罗河三角洲那一小块。
不仅降水量非常少，埃及的蒸发量还高得离谱，很多年降水量不到五毫米的地方，蒸发量却能达到惊人的三四千毫米，相较来说我国的荒漠地带没有一个位于热带地区，内蒙古高原与黄土高原一带的荒漠虽然也极其干旱，但好歹还能降点雨，蒸发量也不至于那么离谱。

埃及名城阿斯旺
三，实力不行
虽然这些年我国在沙漠治理方面取得了巨大的成就，但是不要以为不管什么样的沙漠治理都一定能“人定胜天”，沙漠治理是需要长期投入的，而且技术难度很高，不管是成本还是其他方面都需要巨大的投入，长期保持才可以。
埃及是个发展中国家，其经济主要依赖于苏伊士运河、侨汇、石油，整体来说发展落后，偌大的埃及经济总量比弹丸之地的新加坡还要少一千亿美元，如今埃及的年人均GDP也仅仅才三千多美元而已，埃及的国家收入长期都不高，支出却在连年递增。

埃及越是人口稠密的地区，区划越密集
更艰难的是，埃及的经济尽管发展得不怎么样，可埃及的人口增长率却高得惊人，印度的人口自然增长率已经相当高，而埃及的增速是印度的两倍，埃及人口从4800万增长到1亿仅仅用了30年的时间，而过快的人口增长，也极大拖累了埃及的发展。
没有技术、没有资金，治理沙漠就完全成为了一个梦想，当年被称作“罗马帝国粮仓”的埃及如今粮食自给率不到20%，并且还在下降，可即便这样，埃及大多数的水资源，还是被农业发展给消耗掉了，埃及的荒漠非但没被治理，反而不少地方宝贵的耕地变成了荒漠。

尼罗河沿岸的村庄
治理荒漠这样的生态工程，还不同于铁路建设、公路建设之类，光靠国家的投入是远远不够的也是无法成功的，还需要有效带动广大的民众参与到当中来。
以我国的沙漠治理为例，国家主要是提供各种支持，而具体的工程实施，还是要由当地的民众进行，荒漠的治理耗时很长，成功率也不高，没有坚定的信心与持续的投入，很难有明显的效果，咱们是由国家引导、支持、帮助，而荒漠的治理，不仅仅是将沙漠变绿，而是要带动区域内的人富裕起来，这样才会有治理沙漠的长久动力存在。

水源充足的埃及农村还是生机盎然的
反观埃及，一方面没有充足的资金技术，一方面也无法充分调动民众的积极性，参与到沙漠的治理活动中去，埃及绝大多数的人都生活在尼罗河流域，沙漠地区对于他们来说实在是无关痛痒，去治理沙漠，给钱吗？没那么多钱给，就算把沙漠给治好了，会有人长期留守巩固治沙成果吗？不会，因为没有就业机会与发展前途，留下毫无前途。
不仅仅是埃及，世界上绝大多数国家治理荒漠都成效甚微，有的是技术与资金问题，有的是根本没人愿意去治理，埃及的沙漠实在是太广大了，即便是将咱们的模式全都照搬过去所有的条件也都达到，想要改变埃及目前的生存困境，也是极其困难的，几乎是达不到的。

因为开发沙漠就不是人的事儿，
是神干的事儿啊？
你以为的沙漠治理…

为什么中国有四个世界级的无人区？
你与其研究埃及为什么不开垦沙漠，不如自己去戈壁实践几年。

新疆罗布泊

新疆阿尔金

青海可可西里

西藏羌塘

尼罗河三角洲是因为有尼罗河所以成为绿洲，尼罗河水滋润不到的地方，就是沙漠了，你怎么开发。
尼罗河经常改道，尼罗河改道了，埃及人就搬家了，生活都要围绕着尼罗河才行。

废话。为什么北方游牧民族要骚扰中原王朝？为什么王震将军要带领部队进新疆屯田开荒？
为什么以色列国父本古里安让犹太人开发内盖夫沙漠，犹太人宁愿跟阿拉伯人挤在耶路撒冷，也不去？
开发沙漠需要军屯，现代社会没有这个条件了。

其实埃及已经很努力的在阻止被沙漠挤压了，按照国土面积埃及人口密度不大，但是实际情况…如图

其实简单的说就是没钱
首先利雅得比开罗面积小但是还比有钱，沙特阿拉伯人均gdp是34400美元，人口大概3500万。埃及人均gdp大概是4400美元，人口近1.1亿。三倍人口gdp是人家零头…（我看过不少开发沙漠困难的资料，什么水源啊气候啊施工难度啊，但实际上是只要有钱就问题不大，而且埃及现在也在开发沙漠，但是各种等不到投资！开发的很缓慢）

小时候课本里都说沙漠中的金字塔，但是你去过埃及就知道，什么他娘的沙漠中的金字塔，金字塔就在城市边上好吧！而且当地人会和你说以前金字周围还是有植被的，只是现在退化的太厉害了而已！还有个说法不知道是否正确，之所以开罗附近现在退化如此厉害其中一个原因，咱们都知道尼罗河每年都是要泛滥的，尼罗河泛滥对于周围生态是有好处的，但是由于城市密度加大人口暴增，现代化城市发展和水利工程等原因阻碍了尼罗河周围土壤吸收水份，城市越大越密集越现代化沙漠化越严重（当然这不是短时间形成的，而且还有其他原因，我也是听人家这么一说，和你们这么一讲，在我看来我觉得尼罗河还是挺宽阔的不知道是否会受到影响…）

假古埃及吹吹就罢了。还有，尼罗河三角洲是公元一世纪左右露出海面，公元三世纪左右具备农业开发价值。这与假古埃及无关了。

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加:2024-05-08 09:52:44 更:2024-05-08 09:58:12

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