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[历史人文]4月17日，巴黎逆转巴萨，梅西效力期间巴黎从未进欧冠八强，离队后首个赛季便晋级四强，如何评价？ |
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欧冠1/4决赛次回合的一场较量中，巴黎圣日耳曼客场4-1大胜巴塞罗那，总比分6-4晋级四强。 巴黎圣日耳曼上次打进欧冠四强还是在2020/21赛季，当… |
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其实我始终觉得，无论你是黑是捧，只要能讲究一个基本法，那么就永远不会被“回旋镖”。这个基本法，就是一个大的原则。你一定要守住这个大的原则，这样无论以后发生什么样的变化，大原则不变，对待任何时间事件一视同仁，那么别人最多可以不同意你的看法，但是却不会笑话你“结晶”。 按照这个思路，我们先假设按照部分回答者的逻辑，把“梅西效力期间巴黎从未进欧冠八强”和“梅西离队后首个赛季便晋级四强”，加上一个“因果关系”，得出“因为梅西离开了，巴黎晋级了”的结论——无论觉得结论本身多么荒谬，我们先假设认同，然后根据这个认同整理出“基本法”，那就是： 无论对手是否相同，队友是否发生变化，只看这名球员在不在这个球队时的球队表现来判断球员对球队的影响是正是负。 按照这个“基本法”，再结合这些“回答者”的身份，我们很容易根据以下客观事实，得出类似的“因为A导致B”的结论： 1.梅西没来巴黎之前，巴黎痛失联赛冠军；梅西来了巴黎，巴黎得到联赛冠军。 2.C罗没去利雅得胜利之前，利雅得胜利排名联赛榜首，C罗去了之后，连续两年没有拿到冠军且没有任何拿得出手的荣誉。 3.在巴黎和巴萨的两回合交锋中，埃梅里不首发时，巴黎主场输球，埃梅里首发时，巴黎大胜巴萨 讲真的，只要拿这套因果论来套梅西的球迷能打心眼里认同上述三项内容的“因果论”，那么还是那句话，我不赞同你的观点，但我起码认为你是一个有原则的人。你给出的所有判断是基于你的原则，而非立场。我尊重任何人坚持原则的行为，因为因为原则导致的分歧，属于“认知”问题，它不是“坏”，最多最多，你和与你意见不同的人只能互相归类为“蠢”，但绝不是“坏”。他们是在讲道理，而非扣帽子。但很可惜，大多数人不是这样。 其实如果要列举这种"你来之前如何如何，你来之后如何如何”的例子，我相信最慌的一定不会是梅西球迷。因为最简单的说，梅西去过的俱乐部到目前为止只有3只，其中有两只，都是完完全全的有了实质提升的，我说的这个提升是从成绩和荣誉上都有提升；只有巴黎，从成绩上并没有实际的提升，当然，也没有类似欧冠带到欧联这种实质性的下滑。要论“伤害球队”——请注意我带引号是因为我并不认同这种“谁去了以后球队成绩下滑就是因为他去了”的言论，以部分球迷的“基本法”，那最最应该担心的，很显然是他们自己支持的那一位。只要纵观那一位的俱乐部履历，再结合他们自己的“基本法”，我只能说，如果是我的话，我绝不会拿这个玩意去黑梅西。 当然，从另外一个角度上，我也完全可以理解这些球迷的辛酸。他们也并不是想拿这种他们自己也知道毫无逻辑的东西去黑梅西，而是当自己坚守的防线一次次被打穿之后，哪怕任何一点小小的希望，也瞬间变成救命稻草。曾几何时，还可以拿“五大联赛进球数不是第一”，“世界杯淘汰赛0进球”，“没有任何除奥运会以外国家队大赛冠军（对，定语就是这么多）”，“任意球进球数不如那一位”等等最起码是真实存在，无法反驳的“数据”来黑，或者说不叫“黑”而叫“偏向性描述”。虽然定语加的有点多，有着极大的“为了醋包饺子”的含义，但无所谓，它毕竟是球员在场上表现的真实数据，像阿尔特塔这样的“极端梅蜜”不是总说其他历史上的顶尖球员和梅西之间能力的差距是巨大的么，那球王是不是要接受一些“不平等对决条件”，并且获胜，才能说明你比别人强，而且强很多呢？所以说也就说了，并且一项项的都赢了。当你加定语，加条件能够赢的东西越来越少，几乎没有了的时候，又能怎么办呢？ 我们知道，赢不了，就是因为加的定语不够多。因此“36岁以后的梅西在哪踢球，36岁的C罗在哪踢球”；“39岁的梅西还能不能场均一球”这种类似于“57岁的三浦知良是更好的球员”的逻辑就被创造出来了；诸如问题下一些球迷的“因果论”就被创造出来了。 想赢，很正常，但是弄成这样，多少有点可悲了。 |
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幸好，世界杯决赛有姆巴佩和登贝莱。 让我看看结晶的计算能力。 如何在复杂变量中得出罗赢。 那一定媲美高斯。 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 |
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这样的句子我能写100个，归根到底这样的话术就是形而上学，就是刻舟求剑，毫无逻辑。 巴黎赢：《梅西才是拖油瓶？巴黎离开梅西，轻松进4强》 巴萨赢：《诺坎普奇迹真相大白？离开梅西，巴萨再次上演奇迹！》 多特赢：《多特晋级！西甲水平如何，梅西西甲含金量打问号？》 马竞赢：《铁血马竞！联赛时期就是梅西苦主》 曼城赢：《再进四强，剑指连冠，哈兰德致胜进球继承C罗衣钵》 皇马赢：《逆转晋级！取胜关键或是C罗接班人！》 总结：阿伟罗！赢！ ———————————————————————— 再来两条拜仁和阿森纳的 拜仁赢：《德国战车踏平伦敦，梅西克星能否再夺欧冠?》 阿森纳赢：《真正的伦敦之王，萨卡连场进球复刻C罗奇迹!》 |
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昨晚睡觉之前，我老婆突然说她希望巴萨能赢巴黎。我说那样梅西要被开会了，毕竟梅西在巴萨最后几年欧冠最终都没能走这么远。 她突然大笑起来，她说，巴黎赢了也是有人要给梅西开会的，毕竟梅西也在巴黎呆过。 我俩搁那笑得睡不着，空气中充满快活的气息。因为我们知道确实会有那么一群人喜欢干这种两头堵，横竖都是他赢的事情。 |
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巴萨输了：全怪梅西，拖累球队重建，两年了都没缓过来 巴萨赢了：全怪梅西，开除了梅西，巴萨立刻重获新生 巴黎输了：全怪梅西，拿了世界杯导致球队内讧，毒瘤 巴黎赢了：全怪梅西，早就该开除他，数据全是蹭姆大腿 |
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全怪梅西，打工还敢要工资？ |
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在另一个巴萨晋级的平行宇宙，有知友提问“如何看待梅西最后几个赛季巴萨从未打进四强，梅西离开后，巴萨终于打进四强了” |
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已知： 巴黎赢：《梅西才是拖油瓶？巴黎离开梅西，轻松进4强》 巴萨赢：《诺坎普奇迹真相大白？离开梅西，巴萨再次上演奇迹！》 多特赢：《多特晋级！西甲水平如何，梅西西甲含金量打问号？》 马竞赢：《铁血马竞！联赛时期就是梅西苦主》 曼城赢：《再进四强，剑指连冠，哈兰德致胜进球继承C罗衣钵》 皇马赢：《逆转晋级！取胜关键或是C罗接班人！》 提问：谁赢了？ |
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如何看待阿伟罗离开皇马后，队友又是拿金球又是拿欧冠，而本人在效力皇马期间曾发言“我就是历史第一，我看不到任何比我强的人”？ 如何看待阿伟罗加盟尤文前尤文联赛九连冠，欧冠4强，加盟尤文后三年欧冠八强负于大礼包，联赛葬送连冠记录？ 如何看待阿伟罗加盟曼联前曼联欧冠区争二，加盟后带队踢欧联且四大皆空？ 如何看待阿伟罗加盟利亚德胜利前利亚德胜利联赛第一，亚冠4强，加盟后联赛争二，亚冠16郎且连续两年四大皆空？ 如何看待阿伟罗在葡萄牙国家队作为主力带队时最好成绩16郎，作为替补待命时最好成绩4强？ |
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影响球员地位和口碑的，从来只有在场上时的发挥和表现。 两只没有梅西的球队，谁输谁赢，对梅西有啥影响？ |
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其实抽签刚出来的时候你就可以直接赢的，非要等到现在。 |
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巴萨赢：没有梅西，巴萨复兴了 巴黎赢：没有梅西，巴黎复兴了 总结一下，这场比赛只有罗赢 —————————————————————— 补充回答： 阿根廷26年世界杯卫冕：梅西世界杯靠队友，阿根廷没有梅西也能夺冠 阿根廷26年世界杯出局：没了梅西，裁判不照顾了，阿根廷原形毕露 总结：罗赢double |
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这个题目真是有意思。 《梅西效力期间，巴黎从未进过欧冠八强，离队后首个赛季便晋级四强》 每个字都是真的，可拼一块儿就变味儿了。 来来来我给大家出几个类似的题目，请品鉴。 例一：老于天天抽烟喝酒，身材肥胖。 潜台词：老于是个生活糜烂的废物。 事实：老于全名于谦儿，是天天抽喝烫，是胖点，但并不废。人家是最牛逼的捧哏。 这叫选择性陈述。 例二：郭嘉不死，卧龙不出。 潜台词：诸葛亮根本不敢对抗郭嘉。 事实：诸葛亮全方面强于郭嘉。 这叫拼接无关事实。 例三：老伊今天居然没吃红牌。 潜台词：老伊球风肮脏，经常吃红牌。 事实：老伊全名伊涅斯塔，一辈子没吃过红牌。 这叫用修饰语制造常态。 例四：阿铁被一年级小孩打废了。 潜台词：阿铁是个战五渣。 事实：阿铁名叫铁男，是有名的打架高手，只是那个一年级叫樱木花道。 这叫刻意模糊关键条件、背景。 例五：蝙蝠侠从不用蝙蝠镖以外的工具杀人。 潜台词：蝙蝠侠经常杀人。 事实：蝙蝠侠不杀人，不光不用蝙蝠镖，其他的也不用。 这叫增加限定条件扭曲形象。 例六：阿偏从不拿正眼看人。 潜台词：阿偏傲慢，看不起人。 事实：阿偏是郭德纲的女朋友偏见小姐，天生斜视。 这叫刻意使用多重意义的表述。 |
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无非两种方向 巴黎赢：你看没有梅西，巴黎走得更远。 巴萨赢：你看没有梅西，巴萨走得更远。 这场比赛，没什么好讨论的。热点都不在这场比赛 |
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这个事看起来很“刺激”，咱们慢慢说。 21-22赛季，梅西加盟巴黎圣日耳曼。 上个赛季的巴黎只拿到联赛亚军，失去一档球队的资格，只能落入二档，不巧跟曼城抽在了同一小组，落入小组第二也实属正常。 而巴黎对曼城的两回合比赛中，梅西的表现是这样的： 第一回合接姆巴佩回做打进世界波 |
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第二回合策动了姆巴佩的进球，传中经过折射后姆巴佩抢点破门 |
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小组出线之后，巴黎又抽到了皇马。 当然，这也是梅西要背锅的一部分：在对阵皇马的第一回合比赛里打丢了点球。 第二回合的比赛，则是完全被本泽马主导的比赛，17分钟戴帽逆转。 而本泽马的这个进球还有侵犯门将犯规嫌疑，后果就是，巴黎后防的心理极速崩溃，大场面拉胯先生马尔基尼奥斯此后送出解围失误。 |
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21-22赛季，巴黎拿到联赛冠军，这次成为一档球队，但还是被本菲卡挤到了小组第二。 因为在积分和净胜球相同的情况下，客场进球更少。 先看看梅西的整体表现，5场比赛4球4助攻 再看看梅西的客场表现，3场比赛2球2助攻 然后抽签又遇到了拜仁 第一回合，姆巴佩伤缺 |
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第二回合则更加惨淡，内马尔伤缺；马尔基尼奥斯不到半场伤退，换上他的穆杰莱踢了十分钟又伤退，最后只能靠着17岁的比夏布踢满整场。 |
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这两场首发的埃梅里，还不满17周岁。 23-24赛季，梅西离队。 巴黎还是小组第二，不一样的是，这次他们抽到的小组第一是皇家社会。 |
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身价差出两倍多 |
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四分之一决赛面对的巴萨也是“小鬼当家”的状态，亚马尔和库巴西也都仅仅十七岁。 当然，现在巴黎这套冲击力很强的阵容，也确实很适配恩里克的战术，逆转晋级也不足为奇了。 |
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如果巴萨赢了巴黎，罗粉又要说巴萨没了梅西，终于摆脱了惨案，进了四强。 无论是巴黎赢还是巴萨赢，梅西都会挨喷。 更何况无论谁进了半决赛，这两队面对的是多特蒙德，等于一只脚进了决赛。 无论这两队拿不拿得到欧冠冠军，罗粉总能找到角度喷梅西。 不过，从罗粉喷梅西的角度，也可以反过来喷阿伟罗。 阿伟罗离开曼联，曼联还是能进欧冠决赛。 阿伟罗离开皇马，皇马还是能拿欧冠。 |
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换个角度来说，如果巴萨晋级，那岂不是：“后梅西时代，巴萨首进欧冠四强，清洗梅西获得奇效。” 还有，昨晚阿劳霍红牌之前，巴萨可是1:0，总比分4:2领先，巴黎踢得就是一坨。那张红牌才是比赛转折点，而不是梅西。 感觉不如我罗，C罗走后，皇马又拿欧冠，又出了金球先生。那C罗是不是毒瘤？ |
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梅西在巴黎的两个赛季，小组赛最强对手是曼城、尤文，小组第二出线，第一轮对手分别是皇马、拜仁。 梅西离开巴黎的第一个赛季，巴黎小组最强对手多特，小组第二出线，第一轮对手黄社，第二轮对手巴萨，第三轮对手多特/马竞。 做个对比，梅西职业生涯欧冠淘汰赛唯一一次输给弱队是罗马。而被自家粉丝称为欧冠之王的C罗，连续三年被阿贾克斯、里昂、波尔图淘汰。关键不是输大礼包，而是总有大礼包可以踢。 所以之前有个问题问，为什么世界杯不学欧冠。小组出线后抽一次签，十六进八抽一次签，八进四再抽一次签？其实也没什么特别复杂的原因，主要是为了公平。 |
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罗赢。 对评价就两个字，列再多数据写再多事实都是对不起自己。 |
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拉莫斯效力期间巴黎从未进欧冠八强，离队后首个赛季便晋级四强，如何评价？ |
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你看，说了在足球荒漠，梅西的流量要比足球大吧，只要和足球有关的话题，不带上梅西根本上不了热搜。罗处和螺子都知道这事，所以罗结晶和螺子本人都要蹭流量。不提梅西名字，根本就没人回答。 |
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我的看法： 就是阿劳霍那张红牌的锅。 如果不是这张红牌，巴萨还真不怕大巴黎。和梅西在不在其实没多大关系。 提这个问题的人，其心可诛！！！ ai看法： 4月17日，巴黎圣日耳曼在欧冠比赛中上演逆转好戏，击败了巴塞罗那，成功晋级到欧冠四强。这一成就对于巴黎圣日耳曼俱乐部来说具有重要意义，尤其是考虑到在前球王梅西效力的两个赛季中，球队始终未能突破欧冠八强的门槛。梅西离队后的首个赛季，巴黎不仅打破了这一魔咒，还进一步挺进了欧冠半决赛，这样的对比无疑引发了外界对梅西在队时巴黎表现与他离队后球队变化的讨论与评价。 分析如下： 1. 偶然性与运气因素： 足球比赛的结果受到许多不可控因素的影响，包括对手实力、比赛当天的状态、裁判判罚、伤病情况以及关键时刻的运气等。巴黎圣日耳曼本赛季在欧冠中的突破，可能部分归因于这些偶然因素的有利组合，比如抽签遇到的对手、关键球员的健康状况以及比赛中的一些关键瞬间。因此，简单地将晋级四强归功于或归咎于某位球员的在场与否，可能会忽视这些复杂且随机的外部条件。 2. 战术调整与团队化学反应： 梅西离队后，巴黎圣日耳曼在战术体系、阵容配置以及球员角色分配上很可能进行了相应的调整。新教练或许带来了新的战术理念，或者现有教练在没有梅西的情况下找到了更有效的战术打法。此外，球队内部的动态平衡也可能发生变化，其他球员在没有梅西的光环下可能更加积极地承担起责任，形成更好的团队协作与化学反应。这种战术与心理层面的变化可能是推动巴黎本赛季欧冠成绩提升的重要原因。 3. 核心球员作用与替代者贡献： 梅西作为世界顶级球星，其在场上的影响力无疑是巨大的。他的离队可能导致对手对巴黎的防守策略发生改变，同时也给巴黎的进攻组织带来挑战。然而，如果巴黎能够有效填补梅西离队留下的空缺，找到能够在关键时刻发挥类似作用的球员，或者通过集体努力分散原本集中在梅西身上的责任，那么球队的整体实力并未明显下滑，甚至可能因为战术更加均衡而有所提升。 4. 俱乐部战略与长期规划： 巴黎圣日耳曼高层在梅西离队后可能重新审视了俱乐部的战略方向，加大了对球队建设的投资，包括引援、青训以及教练团队的强化。这些长期规划的实施可能在短期内尚未完全显现效果，但在特定赛季如本赛季，恰逢时机地帮助球队取得了突破。此外，俱乐部管理层在梅西离队后可能调整了对欧冠成绩的期待与压力管理，为球队营造了更为宽松和积极的比赛氛围。 5. 梅西个人状态与适应问题： 尽管梅西是公认的足球巨星，但他在巴黎的两个赛季可能存在个人状态起伏、与队友配合默契不足或对法甲环境适应等问题，这些都可能影响他在巴黎时期球队在欧冠的表现。离队后，巴黎无需再面对这些问题，而梅西新加盟的球队也可能受益于他的融入与发挥。 综上所述，评价巴黎圣日耳曼在梅西离队后首个赛季即晋级欧冠四强这一现象，需要综合考虑偶然性、战术调整、球员替换、俱乐部战略以及梅西个人因素等多种维度。单纯将这一成绩归功于或归咎于梅西的离队都是过于简化复杂的足球生态。实际上，这可能是多种因素交织作用的结果，反映出足球世界的动态变化与不确定性。巴黎的成功晋级应被视为俱乐部在面临重要人员变动后积极应对、适时调整并最终取得积极成果的一个案例。 |
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虽然我不喜欢梅西，但是我还是得说 你这不能用简单的控制变量法 不然你也可以说，去年拜仁还是冠军，今年凯恩来了这是咋了。。 所以说，曾经巴黎那么完犊子，现在巴黎进了四强，而且打多特机会很大 是有很多原因综合在一起的结果 就比如梅西在不在也不能保证阿劳霍上来就被罚下去对吧 不过你也不得不承认 梅西在巴萨后期都是不怎么跑动不怎么接应更别说防守了 所以，你队伍里有一个梅西那么你就得承担更多的跑动更多的防守 直接相当于防守少一人，肯定是有影响的 曾经拉菲那次，穆勒在梅西三四米的距离带球，观察 梅西动都不动，哪怕你跑两步让穆勒别传的那么舒服也行啊 当然，如果你说梅西没那么实力也就算了 2022世界杯，梅西可真的跑动挺积极的 |
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众所周知，巴萨VS巴黎就是一场梅输德比。我想你其实准备了两个问题，一个就是巴黎赢了像你这般问，还有另一个就是巴萨赢了，然后你问：4月17日，巴萨巴黎时隔3年后再度交手，上一次有梅巴萨惨被淘汰，这次无梅巴萨稳稳晋级，如何评价？ |
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你去年为啥不问“如何评价梅西走了以后巴萨连续两年欧冠小组出局”呢 |
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你这个问题也可以换一下： 梅西离开巴萨后，巴萨从未晋级过欧冠四强，两次小组赛出局，一次欧冠八强 梅西离开巴萨后，巴萨21世纪以来首次踢欧联杯 梅西离开巴萨后，巴萨从未在欧战取得过冠军荣誉，哪怕是欧联 巴黎在引进登贝莱以后，第一年即进入到欧冠四强，比内马尔和梅西都强 只要你的定语换一换都会有不同的结果 足球是11个人的竞技，不是某一个人就能决定胜负的 哪怕强如梅西C罗，没有人给他们填充炮弹，没有人堵枪眼，他们一样拿不到冠军 虽然题主成分我大致能够猜到一二，但我不说 现在梅西远在迈阿密，如何评价他的成就，历史会给出看法，你我没资格 |
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梅西走了之后，巴黎花了3.5亿欧买了好几个当打之年的新员，这你怎么不评价评价？ |
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巴黎赢：梅西才是拖油瓶，离开后巴黎进入4强！ 巴萨赢：梅西才是拖油瓶，离开后巴萨青年近卫军上演奇迹！ 多特赢：梅西真的是拖油瓶，西甲水平不过如此！ 马竞赢：梅西真的是拖油瓶，年轻的格子青春就此被耽误！ 曼城赢：辉煌重现，C罗小迷弟哈兰德再次致敬传奇！ 皇马赢：辉煌基因，C罗给皇马留下的精神再次闪耀！ 拜仁赢：失去苦主C罗后的拜仁勇不可挡！ 阿森纳赢：英超荣光，梅西不敢染指联赛的强度如此可怕！ |
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罗赢，梅输 你不就想听这个吗？ |
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只能怪梅西太强 啥荣誉都拿遍了 在简中这个神奇的国度 没脑子的人 见不得你好的人 不要太多 你就是再完美 都有黑你的人 呼吸都是错 这场球和梅西就没有半点关系 这种论调无非是一些结晶和蠢坏的人故意带节奏罢了 都是一些社会上没啥成绩的loser 哈哈哈笑着看就好 |
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梅西刚离开巴萨，巴萨连续两个赛季小组赛出局。 巴萨客场3-2巴黎，预测居然都是巴黎能逆转。说白了巴萨目前在大多数球迷和评论员眼里就是菜队。 梅西还在巴萨的时候欧冠战绩再拉也不会有人敢轻视巴萨。 |
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