[历史人文] 《大明王朝1566》和《是，大臣》哪個更深刻?

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[历史人文]《大明王朝1566》和《是，大臣》哪個更深刻?

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《大明王朝1566》和《是，大臣》哪個更深刻?
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对比
是，大臣第一季（英剧）
是，首相第一季（英剧）
大明王朝1566（书籍）
是，大臣（书籍）
《大明王朝1566》和《是，大臣》哪個更深刻?

是，首相现代版
71% 知友推荐
· 2708 人评价
英国 / 喜剧 / 2013-01-15 英国 / 30 分钟
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?

我觉得是政治剧的双壁了。
一个是中国拍的，一个是英国拍的。
一个是历史背景，一个是现代背景。
一个是连续剧，一个是单元剧。
一个是正剧，一个是喜剧。
一个是现实人物，一个是虚拟人物。
看似截然不同，却都将人类政治那种共性暴露的淋漓尽致：权力的运行、派系的斗争、上层的吃相、历史的周期、体制的禁锢、个人的无奈、江山与人民、公器与私欲……
跟着两部剧比起来，《纸牌屋》《人民的名义》等剧的立意、深度与广度远远落了下乘。

居然有人提到1566说是上面都是好的，下面办歪了。。
我觉得1566黑嘉靖是最深刻的

看1566前，只有昏君才有脏官，明君有了，清官也来了，青天就有了。
看1566后，昏君和明君都是一种动物，脏官和清官大都是一种东西。偶尔有两个纯清官(海瑞王用汲），也只能照亮眼前的世界，很快还会熄灭。
看是系列之前职业官僚和选举官两道保险，保我自我民主制度天下无敌。
看是系列之后一丘之貉，我大英国还有利剑吗？

一个是正剧，一个是喜剧。两方都是权谋剧，其实到最后的结果是一切的权谋都是陪衬。
单从权谋上来说，是大臣可能说的有些太直白，逼格没有大明王朝“草蛇灰线，伏行千里”高。但也有好处比较贴近观众。大明王朝有了高逼格就得放弃一些接地气的东西。
从历史意义上说，两者都是对不同时代的相同的官僚系统做一种批判。皇帝其实和首相的位置很接近，皇帝想要利益和青史留名，首相也想要利益和选票。而内阁首辅对应着秘书，一方面要照顾到各方面派系包括自己的利益，一方面作为官僚领袖要为皇帝/首相负责。
区别在于皇帝（朱厚璁）对于百官基本处在优势地位，他可以各种手段去甩锅，去分化内阁让官僚系统自己去斗，最后落下一个“虽有君而无父”的孤家寡人的下场。而吉姆哈克最早只是一个大臣，基本被公务员系统架空，而且经常被官僚系统甩锅。而后来吉姆被公务员们捧上了首相也开始尝试利用自己的“皇党”（多萝西和伯纳德）去分化汉弗莱和弗兰克。当然时代不同，吉姆哈克最多只能和官僚系统达成表面平衡，公务员系统的优势是不可动摇的。
比较可惜的是YP系列没有把剧情拍完，在整体性上比大明王朝差了一筹。
但我相信两者都是百年之后后人还能在历史上记一笔的佳作。

如果你说是政治手段驭人之术的话，1566远超于其他所有剧。
也正因为中国古代人都研究这玩意，才导致近代被按着打

是大臣有更多的内涵，大明王朝则掺杂了中国特有的人情世故，都是好剧。

要我说，是大臣是首相好在幽默和写实，以至多年以后我们仍能从中复盘西方政府的迷惑操作，并对其一针见血的评价惊叹不已。而大明王朝对人物的广度和深度描绘的更出彩些，对各个阶层的人物的刻画比之是大臣更多更好。前者以奇胜，后者以正合。但遗憾的是，汉弗莱伯纳德掉的书袋对我们中国人来说是减分的，而大明王朝中诗词我们是很能够感受到其中的韵味，但也只是文化不同而已。只能说云在青天水在瓶，这两部剧都很不错，受众也是高度重合的，都值得我们慢慢品味，没必要争得头破血流，伤了和气。

论通俗易懂《1566》＜《ym》
论深刻程度《1566》＞《ym》
可惜，很多人看完了《ym》和《大明王朝》，得出来的结论是“英国的官老爷垃圾的要死，某大国的官老爷非常非常牛逼”

我认为是大臣更进步。
1566还有一种幼稚的幻想，认为上面都是好的，有奸臣当道才会民不聊生。百姓都期待有一个好皇帝来拯救苍生。最后嘉靖觉悟，也只是说是他自己的问题，从来没有想过帝制的错。
是大臣的时间线，带英已经经过长久的资本主义改革，又是二战后新秩序，把那个千年来专治又背锅的君主抛到九霄云外。你才发现，光是解决掉君主也是无济于事，该烂还是烂。深刻说明人类社会本质还是草台班子。

ym是带有批判主旋律的政治讽刺剧，对资本主义民主政治进行了深度矛盾解析，用诙谐幽默的方式指出了资本主义民主政治的根本性矛盾。ym有两集我记得特别深刻，一是政府采购计算机，二是采购军火导弹。这两项政策可以说是在卖国。在观众看来是不合理的，但是编剧就着这条线笔走龙蛇的勾勒出统治阶级与民众的根本利益矛盾性给以上的不合理性赋予合理性，就非常厉害。
1566的主线剧情改稻为桑政策现实中是发生过的，就是英国的羊吃人运动。

大明王朝:把道长干掉，一切都会好起来的
是大臣:把道长干掉了，事情也没有好起来

大明王朝：二十年不上朝，设百官如家奴，暗操独治，家家静也。
是大臣：我们百官政治也是那样，

经过这几天持续熬夜刷剧，我已经对中国历史及英国政治了然于胸，特意总结了以下六点，还望各位见仁见智，畅所欲言……

论深刻，二者都有深度，但是我认为《是大臣》还是要更胜一筹的。
它解剖的是整个西方社会的民主政治，并以此展现出了很多人类政治的共性问题，即人类现代政治（当然，现代化“可以有很多种”）。
《大明王朝》的精神内核要窄很多，明明披着古装的外衣想要一点隐晦，却把政治描写得更直白，更简洁，更暴力。
大臣是一部极为优秀的政治情境喜剧，创作团队用喜剧的外衣包裹冰冷的政治，以大英为模板，生动的刻画了现代民主政体的运行逻辑。看似散碎，却几乎讨论了一切关于现代政治的问题。
而且，题材上，它有单元剧的优势。
大明王朝则是以海瑞和嘉靖互为轴心，一刀切开了中华帝国的历史宿命——君为重，社稷次之，民为轻的封建帝制循环。

是大臣我只看过几集，但我发现很多逼站up喜欢在自己视频里插入是大臣的内容来给自己要表达的观点作注解。但大明王朝却需要很多影视up出长系列视频作解读，甚至不同人解读都可能不一样。
这说明前者重讽刺，而且言语直白鞭辟入里，剖开了让你看官僚系统是个什么玩意儿，没人会看不懂。
后者重权谋，通过进行大明朝野上下在内斗上的高智商与在办事上的不作为的对比，绕了一大圈对皇权体制进行批判，并让观众感觉到对这个体制的深深绝望。

谈深刻毫无意义，大多数人即便带着脑子看都不一定能理解编剧想要表达的那些东西。

我觉得是是大臣系列，要金句有金句，而且他的哲学充斥在人类社会的各种组织之中。。。。。

天天比比比，什么都拿出来比，你是小孩子吗？

这俩都变成了一件事，就是对集体决策，精英决策的去神圣化。
具体的告诉你，每一个政治事件都是人去办的，是人就有私心，有私心就不可能符合现实现状。
结果就导致不论是任何一种由精英集体决策的政治事件，都会因为合成谬误变成一系列搞笑的事情。
把权力还给一线，还给人民，才是消灭官僚主义的唯一办法。
但是论深度，还是是大臣。
因为同样是讨论官僚集体决策的作品，是大臣更深刻的探讨了官僚与吏员这种不同阶级间的合作与斗争。
而大明还停留在官僚争权这一部分。

《是，大臣》是在规则内游戏，《大明王朝1566》是规则之争路线之争，那个更深刻？
不过，虽然我是大明粉，但我更喜欢看哈克和汉妃，没有一点家国天下的沉重感。

我觉得是前者，两者讽刺的东西都差不多，但大明王朝1566隐约的给了一个答案。
都去死就好了。不管是宦官，清流，严党，嘉靖，甚至包括海瑞。

1566就一个饺子是嘉靖。
是大臣是一袋面粉，导演给你说这个饺子皮怎么擀，能包什么馅。

是大臣：
选举是无意义的；民意是可操控的；权利是大于一切的；个人利益是可以大于国家利益的；舆论是可以玩弄的；数据是任意扭曲的；政党是没有区别的；利益至上是永恒的...
大明王朝：
明君和昏君是没有区别的，都是驱使天下而供养一人；清流和贪官是相同的，贪官贪，清流更贪；权利只会对权利的来源负责，平民是随意牺牲的；有时发现问题，不是因为独具慧眼，而是别人都当看不见；揭露问题本身是改变不了任何现实的；改革者就算有足够的手段和谋略，身死之后是要家族覆灭的...
—————————————————————
是大臣，YM和YPM系列政治讽刺喜剧是目前为止我看过水平最高的政治剧。剧中的情节在现实生活中反复发生，多次深刻的诠释了艺术来源于生活，揭露了政治生物的道德真空和一切以利益为中心的鲜明特点。与此相比，大明王朝1566是中国历史正剧，剧情主线草蛇灰线，但关于政治生物的刻画有太明显的儒家的君君臣臣思想色彩。

深刻肯定是大明王朝，大臣更加现实易懂一些，大明王朝很多地方有些晦涩

不能这样比，侧重点不一样

这两个能比？
大明王朝是不错，但是其对比的是中国国产历史剧。如果对手换成《是，大臣》则远远不够看。
这两部剧都对善恶和治乱有一定的叙述，但是很明显《是，大臣》表达的更直白更深刻，同时也更绝望。
毁堤淹田涉及可能达到数百万民众的生死，但是《是，大臣》里面这种事情有很多。谈笑间强撸灰飞烟灭，民众还要感恩戴德(由于人口关系，数量应是不足，但在比例上差不多)。
实际上大明王朝并没有说透，这是两剧的差别。
比如，在剧中嘉靖朝为什么入不敷出？嘉靖和吕方的对话表明国家经过百余年发展税收受到巨大影响，这个影响仅仅是严党问题？那么严党倒台后税收恢复了？这些都没有交代和深挖。
大臣这部剧最强的一点就是任何事情可能没有解决，但一定告诉你来龙去脉和为什么会这样，同时这部剧中民选和公务员二大系统对抗，合作。而大明中二党泾渭分明，这在实际上是不存在的，最简单的按照朱元璋给官员制定的俸禄压根很难养家。要知道历史上大明官员中唯一靠俸禄养家的就是海瑞，海瑞家吃回肉都是全国轰动性新闻。
那么其他清流呢？他们拿的其实不比严党少。因为双方都是只拿钱不干事因此才是大明财政崩溃，但是剧中压根没有表示，讨论都没有，一句严党铁板一块上下其手就过去了。
政府无关善恶，只管治乱。

大明王朝，本质上还是一个文人对历史和政治的一种设想。
而是大臣就是现实政治，用比较诙谐的方式表达而已。很多都有现实原型。
说白了，一个是童话，一个是现实。
大明王朝还是没有脱离好皇帝/坏皇帝、用贪官反贪官，这个套路。
甚至很多人物都脸谱化了。历史上胡宗宪哪有那么好？赵贞吉如果是电视剧里这种人，怎么可能做得到那个位置？
而最大的问题，就是普通老百姓，整个都是背景板？就是些善良被欺压的良民？
他们没有复杂的利益诉求？
不会挑起各种事端？
你们朝堂上几个人，真就可以主宰一切？
是大臣/是首相，就没这么幼稚。
除了你政治人家官员们有利益诉求，普通人一样有诉求，而且千奇百怪。
政治不过是大家的最大公约数。
交通部门改革，那是大臣想甩锅吗？你真去，改得了吗？
医院几百个行政人员没有医生病人，你还没处理，人家就先跳出来闹罢工。
环保主义者裸体抗议，结果里面到底有没有动物都没搞清楚。
一帮群众看到你们动用军队去救小狗就支持率飙升。
失业问题你连真话都不敢说，还怎么解决？
大明王朝那套东西，只能书斋里讲讲，真去做个村长都搞不定。
嘉靖哪有那么全知全能？
改稻为桑真有那么大收益，怎么可能改不下来？
大明那么多王爷，消耗那么多财政，动得了吗？
女真部落怎么做大的？
最简单的，倭寇哪里来的？
这是胡宗宪戚继光打几个胜仗就能彻底解决的问题？
海禁就一定有人走私，打击走私别人就会结成武装走私集团，打击越严厉，走私收益越大。薪不尽，火不灭。
最后嘉靖死后，隆庆元年（1567年）就开关了。
大明王朝里面有涉及一点点闭关开关的讨论吗？
那开关就没问题？
中国农业帝国，商业税一直搞不定。
直到清王朝时，还是英国人赫德来负责关税，关税占到了清王朝总税收的20%，客观上续命了一把。
明朝没有能力收商业税，开关只会增加治理成本，肥了少数商人，增加国家负担。
而意大利那边，1494年就有了复式记账法。商业税比明清成熟得多。
黄仁宇一直强调“不能在数目上管理国家”，也就是没有会计和财务体系。
反过来说，没有会计和财务体系，讨论商业问题，就跟儿戏一样。
朝堂上那个所谓的改稻为桑的讨论，今天开个奶茶店要算的帐都比他们多。
但放到当时的明朝，你拿个黑板来逐项讨论成本收益租息什么的，可能吗？
所以，那就是个童话，看看就行了。

个人观点，是大臣/首相更偏向于讽刺制度问题，1566更偏向于讽刺人的问题，哪个更深刻就见仁见智了

我觉得如此优秀的作品，并不应该把他们两个放在对立面，而是放在同一阵营，甚至可以加上一部《走向共和》，组成一本三部曲，就很有意思

《是，大臣》不如《是，首相》深刻，《大明王朝1566》也不如《司马迁》深刻。

很多人读史会忽略很多问题，就像是人们永远不关心，去年国内人均粮食消费493公斤，9.21亿城镇人口没有生产一粒粮食，却创造了4540亿公斤想粮食消费。
这个数字，是上海港年吞吐量的3/5，足够让全球第九大港日照港全年装卸。
嘉靖朝的问题也是同理。
说他草菅人命没错，说他穷奢极欲也没错。
但却从来没有人考虑过一点。
假如历史的正确方向就是草菅人命呢？
你可以认为人命关天。
但就是有人不顾羊吃人的问题去发展那些让劳动力“不事生产”的奇技淫巧。
将世界线的一切放在1840年来看，英国的贫农就是过的比大清的地主都要好。
假若世界在1556年毁灭，嘉靖也是彻头彻尾的混账。
但时间的起点不是1840年，这个世界也同样没有在1556年毁灭。
以后人视角回顾这五百年，比起英国的绅士们，儒家的士大夫们选择了一条尽可能少饿死人的路。
但在1840年之后发生的一切，证明了这条路是错的。
历史需要的是一个道长这样草菅人命的皇帝，去做出跟英国的绅士们相同的决定。

1566套皮到大明身上，本身就远不如大臣了

1566看不下去，收视惨淡，ym强多了。

天天就比来比去

《是，大臣》更深刻且幽默。

统治世界和统治中国这还用比？

改稻为桑，不听话就放水淹你

是什么大臣，敢跟大明比，不怕天下人耻笑吗