[历史人文] 如果历史上中华民族一直是赢赢赢，那汉族人民在两段亡天下中又到底失去了什么？

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[历史人文]如果历史上中华民族一直是赢赢赢，那汉族人民在两段亡天下中又到底失去了什么？

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蒙古灭宋，中华民族是赢满清灭明，中华民族也是赢如果中华民族一直赢赢赢那我们汉族人又到底失去了些什么呢？

郑重声明，以下观点仅代表孙殿英：
“我孙殿英是抗清名臣明朝大学士孙承宗的后人，在抵抗清军的过程中，孙承宗的五个儿子，六个孙子，两个侄子，八个侄孙全部都战死了。孙家一百多口人因拒绝投降，最终被满门抄斩。唯一逃出的保姆带着一名孙家的男婴得以幸免。清杀了我祖宗三代，不得不报仇。中山先生有同盟会、国民党，革了清朝的命；您冯司令把溥仪及其皇族赶出了皇宫。我孙殿英枪杆子没几条，只有革死人的命。不管他人说什么盗墓不盗墓，我对得起祖宗，对得起大汉同胞！”
“冯司令，俺发掘清东陵，还有三个好处呢。第一，清入关之时，大兴文狱，网杀士人，象吕留良、戴名世这样的人，都被开棺戮尸。我虽不才，亦知道以彼之道还施彼身。第二，我孙殿英的父亲也是被清朝官兵杀害的，所以，我是在报仇雪恨。第三，清统治三百年，搜刮的财帛不知多少，今天我发陵，是为通天下财货，收运转之利，丰藏国库。”

今天我们来对比一下现行教科书和1958年的教科书之间对于明清战争描写的区别：
这是现行版本，也就是以被网友们戏称为“团结史观”为纲写成的教科书：

接下来是正文：

然后我们来看看1958年的教科书是怎么说的，此版教科书则采用的是鲜明的阶级史观，之前也发过：

接下来是正文：

孰优孰劣，一目了然
PS: 另一位知友
@达不溜既222222
补充了一点内容：https://www.zhihu.com/question/625262527/answer/3465596160

中华民族就是个大箩筐，谁来都能装，蒙古可以，满族可以，甚至中亚穆斯林西南直过人也可以，只要标准灵活，当然一直赢赢赢，这种匪夷所思的低自尊概念，没有讨论价值
汉人不一样，赢也赢过，输也输过，也作威作福，也卑躬屈膝，也犁庭扫穴赶苗拓业，也亡国亡天下
从两段亡国史失去了什么，当然是失去了优越感。人口多，资源丰富，文明程度高，就可以去轻视周边蛮夷了吗？
殊不知蛮夷照样可以靠一州一县之力席卷天下，打得汉人丢盔弃甲望风披靡，直至神州陆沉。
民族对民族，群体对群体，智力是没有优劣之分的，如果没有文明代差的话，真没有啥降维打击这回事
所以对待少数民族，一定要给予足够的尊重和重视，哪怕再弱小的也要当成是平等的对手，不要傲慢，不要自以为是，认真处理认真解决
很多汉人一厢情愿觉得少数民族落后，应该多照顾，加分转移支付都是应该的，你们有什么资格去可怜别人啊，说不定哪天人家就一遇风云便化龙鲸吞天下了

差一点中华民族就可以继续赢赢赢了。
伟大的中华民族，俄罗斯少数民族的政权想要统一整个中华的时候遭到了南满政权的武力抗拒，导致了中华民族的南北分裂。
从这个角度上来说玄烨就是中华民族最大的罪人，否则中华民族将成为囊括整个东北亚并东欧的全世界最伟大的民族。
伟大的中华民族俄罗斯英雄万岁，玄烨这个民族罪人应该永远跪在莫斯科。

一个人可以活在失败中，不可以活在意淫中。失败了可以爬起来，认贼作父只会遗臭万年。
俄罗斯人被金帐汗国统治了这么多年，也没有认蒙古人当爹，反而称他们是“鞑靼桎梏”；印度人曾经是大英帝国的子民，现在也没有感谢大英统一了印度大陆。我们中国人没什么特殊的，不需要舔着脸赢赢赢。
《易经》中就说，“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物”。

我虽然讨厌皇汉那一套，但是比之更搞笑的是团结壬。每当他们找出一堆理由证明，虽然我亡国了，但是我还是赢了的时候，我就觉得中华民族错失了第57个民族，实乃大憾。
自卑的人更容易自负，更敏感更应激，每次讨论元清问题时，看那些人争得脸红脖子粗，不就是为了保留一丝颜面的摇尾乞怜吗？可笑又可怜。

只要日本宣称自已属于中华民族，中国全国人民都必须要喝核废水。
蒙元，满清与日本同理。

汉族会输
但
中华民族永远都是赢
谁赢了汉族，团结壬就给谁发中华民族籍

失去了大大方方承认输掉的勇气

我觉得要客观事实。
我们汉族在元朝和清朝的确输了。
不过后来又赢回来了。
就怎么简单。
世界上有很多民族输了就淹没在历史中了。
但是我们汉族一直都在。
输输赢赢很正常。

你可能会输，但中华民族永远都是赢，所以你悟到了什么呢？

我家里祖上是参加过辛亥革命的，从小就教我汉人怎么样，说我们汉人有两段亡国史，但是民国的时候我们吸取了那两段的教训，所以打赢了抗战。中国还是有有汉民族意识的人，只是我们愿意为了国家的繁荣去较少的提及一些事，不代表我们忘了，如果我们汉人做到这种程度上有些人还不领情还妄图给元清暴行翻案的话，我们会让他们知道汉人才是世界上武德最充沛的民族的

清朝时～
我们中华民族罗曼诺夫王朝在伟大军事家库图佐夫元帅的活跃下，打败了拿破仑，成功饮马巴黎，这不是一直在赢吗？
到底哪里输了？

一部分人心理已经扭曲了，他们很清楚自己祖先的失败，但为了心理平衡和迎合官方团结史观，发展出了一种奇妙的赢学。
比如大肆宣扬忽必烈、皇太极等异族君主“重用汉人”“相对比较平等”“善于恢复秩序”，有一种异族统治也需要用汉人、所以汉人并不是亡国奴的诡异心态。
但真正了解历史的人都知道，忽必烈麾下有一些汉军世侯不假，但这些汉世侯在李璮之乱后大部分都被罢免兵权，蒙古东道诸王才是忽必烈最核心的亲信力量。汉人南人地位低下，蒙古人和色目人只占总人口的3%，却能在科举中拿走50%的名额，大部分核心官职专门留给蒙古人和色目人。这种现象终元一朝都未改变。忽必烈时期的元军在灭宋战争中虽然比起窝阔台时代手段温和了一些，但依然杀掠了不少人口，在十年内引发了三四百起农民起义。
皇太极延续努尔哈赤时期的屠杀汉人政策，抓捕关内汉人当奴隶，这些汉人奴隶在辽东的满清治下过得比奥斯维辛集中营还惨。满清对汉军旗极度苛刻，克扣其战利品，皇太极常常大骂汉人无战功。汉军直到顺治初年也没有稳定的军饷，再加上皇太极时期辽东地区的货币贬值程度，所谓的明兵满饷找皇太极，简直是地狱笑话。偶尔有少数汉人高官能得到皇太极优待，那也是靠着够不要脸换来的，许多底层汉兵逃回明朝的现象一直持续到入关。
元清两朝的汉化程度也并不高，比起当初的北魏简直是一个天一个地。事实就是面对异族入侵，连造反的义军都纷纷和官军联合起来抵抗，千百年后的团结壬却替他们的祖先“认可”了异族君主的统治。
虽然亿万汉人被压迫了，但只要做狗做得好，汉人还是有一点机会去做官，得到异族赏的骨头的嘛，赢！
元清统治者汉化了嘛，“大中华”取代“小中华”嘛，汉化得不彻底也是汉化，再赢！
元清带来了广袤的领土嫁妆，赢麻了！
颇有一种阿Q的美感。

失去了整体民族性的自信和骄傲，以及正统的文化风骨。
当然，平心而论，这个隐患，在蒙元灭宋的时候，并不是很大。
为什么这样说？
因为蒙元是第一次异族彻底入主中原（五胡乱华不算）
既然是第一次，导致有很多的经验不足。
主要表现在：虽然压迫汉人，但不禁止文化。
这并不是说蒙元宽宏大量，而是蛮子出身，对文化不重视。
这样做的后果是什么？
洪武大帝平定了荆楚、江淮之后，派徐达、汤和北伐的时候，
先定山东，然后沿黄河西进，抵住潼关，
随后直捣中都，
光复河山！
几乎没有恶战。
为什么会这样？
一方面，
当时北方汉族的民族性并没有泯灭，一听到洪武大帝打过来，直接倒戈投降。
另一方面，
蒙元内部也深信胡虏无百年之运得说法，
眼见百姓和士子都投向洪武大帝，
自己也直接放弃，投降了事。
北方唯一的恶战，发生在太原（徐达王保保之战。）
所以，洪武帝取北方是很容易的。
反倒是和陈友谅、张士诚二人，都有一番血战。
为什么会这样？
因为这二人都是汉人！
甚至，陈友谅的国号就是汉，俗称陈汉。
至于其它的，
什么关中李喜喜、蜀中明珍、温台方国珍、八闽陈友定。
根本扛不起汉人的大旗！
洪武大帝靠着光复汉人江山这杆大旗（驱除鞑虏，陈纲立纪），打的四海英雄根本招架不了。
原因很简单，汉人百姓除了洪武大帝，根本不支持别人。
所以，后世不论说洪武帝怎么残忍，他从来没虐待过百姓。
因为天下百姓，成就了他。
“我本淮右布衣，天下于我何加焉。”
洪武大帝认为他得国很正，就是因为他所到之处，天下士子和百姓，直接向他倒戈。
但满清不一样，
他们吸取蒙元的教训，
第一，开始大规模屠杀，使汉地百姓人数减产。
第二，剃发易服，彻底抹杀汉人的民族性。
第三，高压打击汉人文化，从根子上毁灭汉人。
第四，闭关锁国，斩断海外汉人和华夏的联系。
这个事，至今都有影响。
我们许多人不认民族，反倒认为异族比海外华人更亲切。
第五，文化渗透，利益寄生。
什么满汉一家亲，
他们嘴上说一家亲，可实际上，汉人就是奴才。
这一套打下来，民族的自信、意识、骄傲彻底垮了。
最终反噬到清王朝。
比如给八国联军带路的，站在海岸上看清军和外国人打仗的，都是百姓。
这个，并不是说百姓没有家国情怀，
而是百姓的家国情怀被满清杀死了。
推满清之后，
中国人各D各派，一直寻找救亡图存的道路，
那么问题来了，
真正救了中国的群体，无非是出钱出力的群体。
他们是真正的英雄，包括先烈和海外华人。
在这里，
我再强调一下
所谓海外华人，是不是汉族？
以出钱抗日的陈嘉庚先生为例，他自认自己是汉人。
所以，一个新的问题诞生，
时至今日，
我们的救亡图存，屹立于世界民族之林，这条道路找到了吗？
有人认为找到了，并写在了教科书上。
但是，
我认为，
所谓救亡图存的道路很简单，怎么失去的，就怎么建立起来。
而其中一条，就是民族复兴。

输了就当儿子认爹，爹赢了，那不也是儿子赢嘛

元其实还好，人家蒙古骑兵对这边兴趣不大，包税制都能玩，而且说实话也没支愣几年就圆润回去放羊了。
何况又有朱元璋这种天降猛人，狠狠地刮骨疗毒，知道他怎么对付某些个色目（绿）嘛。
但满清，这个……遗留问题就太多了。
咱们不说以前，就说当代。
第一，也是最要命的，你我仍然和前统治民族生活在一起，这其实是不太好的。
如果你实在回不过味儿，那就假设希腊人独立后，仍然和土耳其人混居。
今天电视台播放《开明苏丹穆拉德三世》，明天整一部电影《伊士坦布尔，伟大征程的起点》，然后再让咱们苏丹站在圣索菲亚大教堂，一脸得意地说：“哦，异教徒的凯撒啊，我大土耳其，远胜罗马！”
然后希腊孩子一翻开教科书，哪有什么奥斯曼武力侵略，君士坦丁堡沦陷，那叫突厥民族西迁，懂？
实在不懂，你还可以带着孩子去雅典的默罕默德二世纪念馆，“参观学习”。
只是去的时候要注意，公交车上遇到那种卷毛大胡子的男人，别跟他挤。否则被人指着鼻子骂是外地来雅典的臭要饭的，再拉开胸口给你看他奥斯曼马穆鲁克才长得出来的胸毛。
小知识：希腊独立战争中雅典是和平解放，避免了血雨腥风。所以比起因爆发起义而导致土耳其人大量逃（死）亡的伯罗奔尼撒半岛，在雅典城里至今仍生活着几十万土耳其人。
电视台搞综艺，采访希腊最当红爱国明星，拍过《战犬》的阿仆杜拉—默罕默德。
人家大明星上来沙发一坐，二郎腿一翘，对着主持人就开侃了。
说这希腊当年的独立战争啊，把我们家在雅典的大豪斯都给收了，你知道吗？
还有啊，我们家当年，那是苏丹的亲兵，堂堂奥斯曼禁卫军！
言论一出，舆论哗然啊，震惊了希腊皇希一整年。
但不要紧，等年底再狠狠拍两部爱国影片，展现希腊军民可歌可泣的抗德历史。但是像什么希腊独立战争啊，君士坦丁保卫战啊这种就别拍了，影响团结。
而我们的阿仆杜拉—默罕默德，将在本片中饰演希腊军队的帕夫洛普洛斯上尉。
名字我都想好了，就叫《克里特岛》。

你们要往好处想，能问出这个问题，说明现在已经有人意识到了种花民祖赢≠汉族赢。顺着这种思维往下想：
他们的领土是我们的领土吗？
他们的财富是我们的财富吗？
我们到底是他们的什么？
能意识到这些，那我们就有救。

你以为现在是汉人的天下了吗？

失去了性格，变怂了。
以自我为中心转变成以他人为中心，即讨好型人格。热衷展现自己的温柔善良，祈望别人理解自己，而且当事人一般很难察觉出自己这种问题。
这种讨好当然是没用的，因为你也并不可能真做到完美，你也有欲望有缺点，也就是说想通过善良感化别人本身就逻辑不自洽。在对方看来，你只是在用小恩小惠收买我罢了，所以它会更坚定的相信你肯定是欠了它什么…
清国的完美结局，当下的京满的优越生活，东满的各种补贴… 它们满足了？当然不会，换我我也不会。既然欲望无限制，那必须要最大化。
恢复清国就是最大化。
所以在我们的圣母感化下，梦回大清的玩意反而越来越多了，它们会不断的冲击汉人，考验你的智力，意志，团结度… 除非主动卸去这种冲击力，否则被冲跨只是个时间问题。

你这前面写的是中华民族，后面问的又是汉族。
中华民族可以正如他们宣传的那样一直赢赢赢，不想评价也懒得评价。
汉族不仅有两次亡国的历史，甚至还有一两次灭种的危机，失去了自我定义的权利和能力，得到了必须拥有并保护自己民族国家的教训。

之所以汉族一直输输输，正是因为中华民族一直赢赢赢

还能失去什么？失去的是汉族本身和华夏这个文化传承啊。服章之美为谓华，礼仪之邦谓之夏。你把这两点套在满清头上去，你觉得配吗？

不要说蒙古人本来就想直接种族灭绝汉人，不屑于你们所谓的华夏文明，更不屑于汉化。还是那句话历史是服务于现在的，我们现在是共和国。重中之重在于团结内部，所以有些事情颠倒黑白，为共和寻找理由罢了。
汉文明圈的藩国为什么极力的要去除汉文化的影响？我们回头想一想，是他们在极力的去除汉文明的影响，还是我们本身在极力的去除汉文明？比如说，汉服？汉服：“so？我都三百年没被用过了”。你要说还用华夏代替现在的中国，那你给我解释一下。是满人的服装好看，还是汉服好看。如果你认为满人服装好看，那当我没说。如果你认为汉人服装好看，那为什么用丑不垃圾的满人服装？是因为华夏人不想用吗？还有那个不堪入目的金钱鼠尾辫，是“华”的体现吗？
谁反对中华人民共和国，我绝对反对他。
谁说蒙元，满清是华夏史。看说的人是谁，动机是维护共和国我无话可说。
单纯的就事论事，蒙元满清就不是什么华夏史，而是华夏亡国史（即汉文明亡国期）。蒙元满清就不配拥华夏两个字，不过蛮夷。自古华夷之别，犹如人与禽兽之分。

如果谁打败我我就认谁做爹，那。。。

侵华战争造成海量汉人死亡，但是广大日本人民是无辜的，有罪的只有军国分子
蒙宋战争造成海量汉人死亡，但是汉族是有原罪的，汉族人民对不起蒙古族人民
同时持有以上两种观点的人，难道就不会精神分裂吗？结果后来果然精神分裂了！

过度泛化，一直赢，意味着没有汉族和非汉族的对立差异，那么汉民族的主体性就被消解掉了。
阿拉伯人被突厥蛮征服的同时，突厥蛮被伊斯兰教征服，日耳曼蛮族征服了罗马，罗马教廷也征服了日耳曼蛮族。汉人没有这类普适宗教来同化征服者，没有文化载体来无缝衔接被征服史，无法建构连续历史叙事和跨族共同体。
犹太人丧失祖国流浪两千年，照样是个无比自信骄傲的民族，因为犹太教加持下的民族优越论超脱于世俗的所谓成败。历史耻辱本身关系不大，关键历史是汉族的“族教”，对汉民族建构的影响太大。像南宋那样强化传统文化道德礼仪的“华夷之辨”建构民族主体意识，对于逆境中的民族保存是正确的。
但当代汉族的主流意识就是武功至上版图至上大一统至上，而近千年多数大一统的缔造者常常不是汉人自己，意味着会自动美化那些曾经伤害自己的入侵者，而贬低自身。而且那些入侵者还存在，无法作为自身历史的一部分来阐述，处于必然拧巴状态。
输赢本身是不重要的，一定要赢才能自持，那只不过是慕强，之前鼓吹满蒙，之后鼓吹西方，从来不是爱民族认同民族本身。

我们历史老师：教委那边有新规了啊，什么五胡乱华不许说了，那叫少数民族内迁
什么？要是写了五胡乱华怎么办？只能说你最好不要写喽

让大家明白了，异族不可信。

以梁启超等包衣的“中华民族”理论那谁草过吗谁就是爹的逻辑，能不赢赢赢吗？
汉族有两千年历史，前一千年的主基调是赢，后面一千年基本不是输就是吃老本苟命。
仅以两次亡国而言，
在物质层面:
蒙元屠宋，所有的古城池都在屠城后毁灭，杀人放火更是难以计算，汉族无论怎么内乱也达不到这么狠。满清入关，基本是又来了一遍。
精神层面:
蒙元灭宋，胡人无法彻底杀灭华夏政权的神话破灭。
后面满清统治近三百年又破去了胡无百年国运的神话。
满清还搞了上百年的极致愚民，民族自信遭到强烈打击，大量汉族人成为精神包衣和阿Q。

蒙古灭宋杀了这么多汉人，中华民族是赢
满清灭明杀了这么多汉人，中华民族也是赢
假如小日子真的赢了
我真的好奇怎么说个赢法
评论一下怎么个说法

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