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[历史人文]既然兵者诡道也,为什么吕蒙白衣渡江会被人不齿? |
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古代攻城可以利用内奸里应外合,可以假装投降反手叛乱,可以驱使平民在前面送死,那假扮商旅突然袭击有何不可? |
抗美援朝期间,如果李承晚部突然向美军开炮,并且消灭了上甘岭的美国部队,请问现场懵逼的是? a.美国 b.中国 c.朝鲜 d.联合国军 |
你背刺一刀,你把对方弄死,自己利益最大化,你这叫兵者诡道 你背刺一刀,刺的还是队友,反而帮了对手利益最大化 这就不叫兵者诡道,这就叫shaX 你shaX完了,你老板还把队友军事二号人物弄死了, 这就叫江东鼠辈 |
某种意义上说,吕蒙白衣渡江就是提前千年版本的皖南事变。 国共共同抗日是大背景,国共存在矛盾也是事实。在全面抗战的环境下,国民党为了保存自己的实力消极抵抗,也可以理解,就算国民党故意透露给日军消息,让日军来进攻新四军,都算是有个说法。 但皖南事变是国军直接围歼了新四军,而且按照国军的编制来说,新编第四军也是正式的中国军队作战序列。 假设国军所说的新四军影响了其抗日或者消极抗日是事实,那新四军被歼之后,国军理应高歌猛进,迅速控制江南地区。然而现实却是,国军围歼了新四军之后立刻就润了。反倒是新四军军部重建之后,卷土重来,在江南地区继续发挥着影响力,甚至还在日军的势力范围内不断壮大。 假如说叶挺、项英相当于关羽的话,那顾祝同、上官云相差不多就相当于吕蒙了。 而当年周恩来质问何应钦的话,放在吕蒙白衣渡江上也无比贴切: 你们的行为,使亲者痛,仇者快,你们做了日寇想做而做不到的事。 新四军在皖南事变中,9000多人的部队最终只突围了2000多人,也就是说新四军伤亡或被俘的总数量达到了7000多人。在整个抗战中,日军不可能在任何一场战役中能一次性围歼这个规模的共产党正规军。而国军之所以能伏击成功,也不是其战斗力真有多么强,只是新四军的领导人并不认为国民党能干出这种事,所以在撤退的路上并未做战斗准备。 想一想关羽死亡之前,刚刚打出了威震华夏的名号,如果曹操想击败关羽,需要花多大的力气?而如果东吴不是蜀汉的盟友,白衣渡江成功的概率又有多大? 那对于吕蒙此举,也完全可以说他做到了曹操想做而做不到的事情。 |
足球场上进球是值得称赞的 但你别往自家门里踢啊 |
因为下面太监了。 吕蒙他如果拿下荆州,杀了关羽,然后灭了刘备拿了益州南北对峙二分天下,那他就不是目光短浅,而是高瞻远瞩; 吕蒙他如果拿下荆州,杀了关羽,然后灭了刘备顺便再北上灭了曹操建立新朝,那他就是古之名将,堪称兵仙; 可惜历史没有如果。吕蒙拿下荆州杀了关羽帮助孙权当上了大魏吴王,我看他才更像是曹操派来的内奸~~ |
吕蒙如果白衣渡江拿下的是合肥,那他就是兵者诡道也,就是四大都督。 如果他白衣渡江拿下荆州后马上就顺势拿下襄阳和合肥,再吃下益州和青州冀州那他就是战神,就是兵仙,就是古之名将。 但他干的只是捅盟友刀子助力了曹魏,他东吴并没有得到任何好处回过头来还要和蜀国结盟,所以他就是无耻小人。 |
吕蒙被人不齿不是因为白衣渡江,是因为他捅盟友一刀。 他要是白衣渡江把曹军淦了,那也是一代智将。 奇谋妙计往盟友身上招呼算什么玩意。 |
李云龙打平安县城,楚云飞发电报来表示“云龙兄,不管是谁打平安县城,我楚云飞一定帮帮场子”。 结果,楚云飞转手偷摸集结人马装成百姓偷袭独立团,还把李云龙的头割下来献给了山本。 |
说穿了就是只会背刺,没硬本事呗 某些人只会叨叨拿下江陵之后,吕蒙怎么怎么压制地方的 却从来没见他们提过,杀了关羽,曹仁解围之后的襄樊怎么样了 为啥不提呢?没脸提呗 后召还屯宛。孙权遣将陈邵据襄阳,诏仁讨之。 仁与徐晃攻破邵,遂入襄阳,使将军高迁等徙汉南附化民於汉北,文帝遣使即拜仁大将军。 --《三国志·魏书·诸夏侯曹传》 |
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派人摘关羽的桃子,占据襄阳,然后让曹仁徐晃一巴掌就给扇回去了 偷江陵之易与守襄阳之难,两相对比,画面本身就很辣眼睛了 最妙的是,曹丕还特意派曹仁来抽这一巴掌…… 曹子桓啊曹子桓,你真不愧是阴阳怪气小能手啊 |
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没有大魏吴王的倾力相助,外内断绝,粮食欲尽的曹仁哪还能有后来当上大将军的事儿? (曹公且欲使羽与权相持以斗之,驿传权书,使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。闰月,权征羽,先遣吕蒙袭公安,获将军士仁。--《三国志·吴书·吴主传》) 然而人家曹子孝也是真的不留情面,一巴掌就给自己的救命恩人抽回去了 有的人能把曹仁打得“人马数千人守城,城不没者数板”。逼得曹仁满宠玩“沈白马,与军人盟誓”的行为艺术 有的人让人抽了一巴掌,还得乖乖去遣使称藩 十一月,策命权曰:“……惟君天资忠亮,命世作佐,深睹历数,达见废兴,远遣行人,浮于潜汉。望风影附,抗疏称藩,兼纳纤絺南方之贡,普遣诸将来还本朝,忠肃内发,款诚外昭,信著金石,义盖山河,朕甚嘉焉。今封君为吴王……“ |
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论辱权,我愿称曹丕是第一人~ |
这么说吧,你拿一本《资治通鉴》从头开始看。 你看到东晋十六国的时候,就缺乏代入感了。 饥荒,灾祸,人相食,异族入侵,大屠杀。 这里面不乏有偶尔闪光的人物,比如苻坚、王猛、慕容垂、刘裕、桓温...... 或是其人私德多有不齿。 或是其人贪图小利而不知大义。 没有忠诚,没有道德,没有怜悯。 你很需要翻到前面去回回血。 当数次如此, 当你看到南朝宋,北朝齐的四级片剧情时, 你会不由自主的想: “刘备要赢了会有多好?” 你不会想“曹操赢了”或者“孙权赢了”,曹操本来就赢了,孙权?他怎么赢我们想象不到啊。 那个时代的人,要么自比“关张弗如”要么自诩“孔明再世”,也没听过谁自比司马懿的。 你只会想“如果刘备要赢了会怎么样?” 再造大汉,一统天下,文有诸葛,武有关张。也许,只是也许,我们不用经历这段地狱般的历史。 刘备怎么输的呢?关羽走麦城。 吕蒙啊吕蒙,你TM...... 哪怕是蜀汉最好的预估,也最多是占据关中、凉州、益州,后三国北周的地盘。战乱没有百年也不会停止。但是,你阻止不了你感情上的幻想,因为资治通鉴那一页翻过去之后,真的不想看啊。 三国之后的几百年历史里, 有太多的血和肮脏的东西了。 以至于大家都怀念最后一个还有道德,正义,游侠精神的时代残响。 理性告诉你这都是幻想,但是感性会驱动你忍不住幻想。 |
三人斗地主,斗到一半,农民A一个炸弹炸了农民B的飞机,关键是炸了之后毫无作为,最后地主美滋滋的跑了。一般农民A这种人,在我们山东叫 朝霸 |
因为后面没了。 夺完荆州,然后呢?不是应该图取天下吗? 当然这不能光怪吕蒙,他死太早,主要还得赖孙权。 如果夺完荆州之后,孙吴进一步灭蜀汉,破曹魏,建立大吴,谁敢多BB半个字。 结果呢,自己夺完荆州后毫无建树不说,到头被晋轻松灭了。 那你背刺蜀汉是图啥?收荆州几十年税吗?纯纯的损人不利己。 还有一点,众所周知曹魏强而蜀汉弱。结果孙吴对曹魏唯唯诺诺,对蜀汉重拳出击,这就非常让人费解了。 打个比方,假设张三处于两弱抗一强的局面,而张三是其中一弱,此时张三一般有三个选项: A:联合另一弱灭了一强,瓜分战果然后两强争霸——就像刘邦项羽。 B:闪电出击灭了另一弱,让自己变成一强,同原来的那一强皇城PK,赢家通吃——就像元末朱元璋陈友谅。 C:诶老子不打了,举家溜溜球寻找新家园,留着你们两个狗咬狗老子不伺候了。 结果谁也想不到张三选了D:我先把另一弱揍个半死,然后看着他被一强灭了,让一强变超强转头专心揍我。 咋地?老太太吃柿子——捡软的捏啊? |
吕蒙白衣渡江这个性质,就跟中国准备出兵拿下台湾时,俄罗斯突然背刺并拿下东三省一样。 好处有吗?有,但是美国和欧洲绝对会把脸都笑歪了。 兵者诡道,指的是在战场上使用计谋干碎敌人,而不是利用约定俗成的东西来搞事。 白衣渡江就跟现代战争中,军队扮成红十字会、战场急救队,然后突然发动袭击一样。 本来即使双方打出猪脑子,商人行商、红十字会救人对双方都有好处,你这样一搞,以后大家肯定都会对他们严加盘查,这两类人群的风评舆论也会降低。 所以从古至今,最讨厌吕蒙的其中一个人群就是商人,小老百姓本来做商人就被社会鄙视,现在还被您吕大爷搞这一出,以后他们还活不活了? |
为什么在黑社会里勾大嫂是一件非常大的罪恶? 因为大家出来混,彼此是朋友,甚至是兄弟,而兄弟之间关系良好,才有了让你跟大嫂能够稳定交流的机会,也正是倚仗着这样一层关系,所以吕蒙才能勾大嫂成功。 军事设施烽火台为什么东吴商贾能进,但是曹魏商贾不能进?中间不就是差了一层朋友关系吗? 朋友妻不可欺,这是其一。 当年,赵王把自己的女婿中山王太子骗到邯郸,然后在宴会上拿大铜勺子一勺子打死,趁机兼并中山国,与此是异曲同工之妙。 当年,龙造寺隆信攻柳川城不克,虚情假意,背信弃义的议和,把自己的女婿骗到手,然后破城杀其全族,连龙造寺四天王都觉得自己的主公将来必遭报应。 兵者诡道不假,但针对的对象要是敌人。 你吕蒙要是有本事白衣渡江直取江陵,也应该有本事白衣渡江直取合肥,也应该有本事白衣渡江直取襄阳,用这些来证明自己的计策,不只可以对盟友下手,也可以在敌人面前取得成功,只可惜吕某没有做到。 所以在后世看来,吕蒙这种人,他的战术只能在偷袭盟友,背刺盟友的时候才能取得成功。 吕蒙这种人谈恋爱没本事,但是勾大嫂是把好手,后世谁愿意和这种人当兄弟? 这是其二。 所以吕蒙的行为在策略上或许聪明,但是在战略上看起来非常丑陋,因为别人不再信任你,不只是敌人不再信任你,等到蜀汉灭亡的时候,连作为盟友的蜀汉残余部队,在永安都不再相信“吴狗”。 事实上,人们鄙视的是吕蒙这种行为,而不是吕蒙本人,这也是为什么在夷陵之战给蜀汉造成更大伤害的陆逊,却能得到相对公正评价的原因,为什么?因为人家是堂堂正正打赢的。 这是其三。 综合以上三点,按照你的逻辑,吕蒙有一句话要说———明明我和大嫂是真爱,但为什么为人所不齿? |
这不巧了么,刚刚给你上演了一场现代版“白衣渡江”。 2023年12月10日,菲律宾总参谋长、上将,亲自脱了军装跟个贼娃子似的,搭乘以“运送人道主义生活物资”的舢板假扮渔民,登上在仁爱礁搁浅的“马德雷山号”视察了赖着不走的几个大头兵,并拍照庆祝! 这事儿跟吕蒙干的这事儿一样抽象。 “兵者,诡道也”,说的是兵家爱玩骚操作,不是说兵家可以没下限,你一次没下限可以,别人上了你的当,下一次再没下限就没用了,反而让人嘲笑。玩儿“诡道”也要讲究一个层次,一个小排长搞化妆侦察大家都会夸他,你堂堂一个上将跑去玩这个,那你下回只能坐小孩那桌了…… 上将的诡道是啥?是运筹帷幄,是指挥若定,是羽扇纶巾,是用兵如神。 战场指挥官的诡道是啥?是声东击西,是虚虚实实,是调虎离山,是来去如风。 小兵的诡道是啥?是装死,是设伏,是隐藏自己消灭敌人,是趁人不备奇袭得手。 你不能搞反了。 假如你一个堂堂上将军,说好了跟敌方和谈,正在吃酒力,突然装心脏病发作骗对方大将跑过来查看病情然后一个居合斩给人剁了,你这就会被人笑话到宇宙爆炸太阳熄灭无人永生去! 不够你丢人的! 昨天谈了谈菲律宾这总长干的破事儿有多丢人,有不少物种不明的东西跑来替菲律宾“赢”,赢麻了属于是,这些物种估计就是没有底线的东西,完全秉承的是“人不要脸鬼都害怕”的做人原则。 “兵者诡道也”,就像你吵架的时候大家日妈倒娘的都算是正常,但是你突然拎一桶排泄物扣自己头上,然后张牙舞爪就要跟人来一场热烈的抱抱,那性质就变了。 当街脱了裤子耍赖并不是解决问题的办法,更不是解决问题的态度,信奉“人不要脸天下无敌”价值观的人现实里一定是那种纠缠在鸡毛蒜皮蝇头小利里不可自拔的货,为了两毛钱赏钱连自己家祖坟都能刨了。老实说一个有脸皮的人,他的脸才会值钱;你本来就不要脸,你的脸也就不值几个钱了。 就这些天天替菲律宾“赢”的人,你以为他能拿几个钱?把祖坟卖了也就给个三五毛的,去上个收费厕所都不够。 也挺惨的。 吕蒙这货干的事儿就是一把梭哈自己的老脸,好歹还是赚了,毕竟不亏;菲律宾总长干的事儿就属于狗屁没赚到,老脸还没了。 怪不得这群货要替菲律宾“赢”,不是一家人不进一家门,都是一群不要脸也卖不出价的东西。在这种人看来脸皮是个十分不重要的东西,要了解脸皮的重要性,也就是搞懂“诡道”与“鸡鸣狗盗”的区别,需要很高的智力水平和丰厚的学识,是有门槛的,搞不懂也很正常,哪有人人都那么厉害的道理? |
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这是1969年国外预测50年后世界GDP前十,菲律宾赫然在列!全球第六的排名算是给足了菲律宾人面子,而中国别说搞赢菲律宾了,前十干脆就没进去你敢信? 你还真的不能说搞这个预测的人没脑子,放在当时看还是有一定的合理性的,中国当时还相当的穷,而菲律宾经济已经隐隐有起飞的架势,扼守第一岛链关键位置、坐拥黄金航道、身为美国前殖民地有天然血肉联系,“发展潜力大”是一目了然的事情。 然而,潜力终究是潜力,不是实力。 后来的事情大家都看到了,菲律宾沦为佣人输出地,任何产业都没有,人口高达上亿却基本上没什么靠谱的农业,粮食安全形势十分危险,一点风吹草动恐怕就要酿成大规模人道主义灾难的国家。GDP不要说世界前十了,亚洲前十都没进去,全世界排在第38位,人口总数却排在世界第13,人均GDP排名第126。 这是个没有前途的国家。 可见玩儿“白衣渡江”可以解燃眉之急,但是绝对不是长久之计,对于一个朝不保夕的小兵而言可以耍诈使坏搞钻狗洞的把戏,不丢人;但是对于一个多少有点儿地位的人物,还搞这些那就是实打实的丢人,而且还意味着信用的破产。 就像这次菲律宾总参谋长搞的这个骚操作,以后菲律宾这个国家还能有什么信用呢?堂堂一个总参谋长干这种偷鸡摸狗的事情,谁还相信你会遵守什么承诺?信守什么条约?敢跟你有什么信用往来?借钱的时候低声下气,赖账的时候理直气壮,这不就是这种行为的滥觞吗? 菲律宾沦落到今天的地步理所当然,东吴最后国灭人亡千百年来名声都是稀烂,也是理所当然。你身低微的时候耍点无赖搞点下三滥插眼踢裆大家都不当一回事,要是你都混上江湖名声有小弟随从了,还靠撒石灰、踢下体、装死反杀混江湖…… 那就是个笑话。 |
你一顿操作猛如虎 咔咔全秀自己队友身上了 把队友打残废了,抢了资源自己又不能破局 对敌人唯唯诺诺,对友军重拳出击 老曹看了都只能喊666 |
三个人斗地主。 农民蜀,炸弹。 地主魏,要不起。 农民吴,管上。 然后所有人期待的看着农民吴。 结果,农民吴,一个3~~~ |
因为人挨骂的原因不是手段有问题,而是战果不够和执行的时机不对。 战略层面已经很清楚了。 |
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战果层面就是这种偷袭战法付出的外交代价是非常明显的,除非东吴有本事和后来的鬼子遇到美帝之前那样把不宣而战当技能放,不然等三国这种相互防备的情况形成,那就得实打实的按积攒的地盘拼实力。这次偷袭应该得到的战果至少要是和曹魏互为势均力敌、或者三国势均力敌、或者东吴独大这种力量对比的大变化才算够本。 三国的“三大战役”就是这么个意义。 1、“官渡之战”:曹魏“一超”局面出现。 2、“赤壁之战”:孙刘“二强”抬头,曹魏速胜企图被挫败。 3、“夷陵之战”:孙刘“二强”分家完成,曹魏及其继承者的长期胜利局面完成。 |
“兵者诡道也”是战术层面的评价,从古至今,从来没有人贬低吕蒙的战术能力,白衣渡江是一场精彩的战术偷袭。 但是,从诸如“合纵连横”“统一战线”这种战略层面来看,吕蒙的白衣渡江就是一场彻头彻尾的败笔,历史上大家批判吕蒙也都是出于这个原因。 当然,吕蒙评价不好还有一个原因就是孙十万的无能,如果吕蒙拿下荆州后,孙十万能励精图治统一天下,建立“大吴”政权,威服海内,那吕蒙评价估计可以进武庙十哲,可惜跟了个鼠辈。 |
我想搞你在先,再跟你假意结盟,再背刺,这叫兵者诡道。 我们共同面对生死敌人,先结盟了,后来发现盟友过得越来越好,觉得自己吃亏了,然后先向敌人下跪称臣,然后背刺偷袭盟友,这就是鼠辈,必然被人不齿。 |
白衣渡江,大家都觉得是对关羽。 实际上,关羽在几百里外的襄阳战场。 吕蒙白衣渡江的对手,是公安守将士仁。 吕蒙袭荆州,大家都觉得是对关羽。 实际上,关羽在几百里外的襄阳战场。 吕蒙袭荆州的对手,是南郡太守糜芳和公安守将士仁。 因为关羽,所以吕蒙袭荆州,白衣渡江被抬高档次。 就这么简单。 白衣渡江,干掉了烽火警讯系统。 吴人到公安城下,士仁在据守。 如果士仁不叛降,吕蒙还有什么办法? 成就白衣渡江的,是士仁、糜芳的不战而降,而非白衣渡江有多奇妙。 它的本质,就是针对关羽设立的烽火警讯。 正常作战,公安发现敌军,守城或出战。 设立烽火,烽火提前预警,公安守城或出战。 关羽前置警讯系统,吕蒙白衣渡江破坏的就是这个。 但这玩意就算没有,也不过是正常情况的作战而已。 并不是说没有烽火,公安守军就看不见吴人杀过来。 无论虞翻怎么忽悠士仁,人家就不降,你还能咋办? 只能来硬的,强攻或围困。 那拖到关羽回师,还玩个啥? 吕蒙搞这种偷袭背刺,还是有一套的。 他知道先劝降。 你看他去打北方,劝降过么? 吕蒙的地位被拔高,完全因为关羽的地位高。 但实际上,吕蒙主要对手是糜芳、士仁,通过二者的投降获得对关羽回师的绝对优势。 这没有什么齿不齿的问题,现实就是如此。 |
首先,吕蒙白衣渡江,可以算得上古代战争史上的战术教科书级别。这一战,东吴几乎没有损失,却能让威震华夏的关羽战败身死,白白获得了关羽属的2.5个郡(南郡只有半个)、关羽的原属人马、关羽俘虏的曹魏中央军精锐3万人,以及附赠的大将于禁。但是,为什么会被人不齿?主要来自于三方面:1、战术完美胜利的背后,是战略的巨大失败。 当时的天下大势非常清晰,曹魏一家独大,占据天下十三州的9州,且人口最多、农耕条件最好的河北和中原都在手里,陆战骑兵无敌,可以说实力远大于蜀汉+东吴。 之所以东吴和蜀汉尚存,是因为长江天险、蜀地险恶,这才能苦苦维持。但凡是平原地区,全部都被曹魏拿下了。 不是刘备、孙权这两人情投意合需要联盟,而是不联盟,你两就得玩完。 哪怕是几乎0代价拿到羽属荆州,附送3万魏军俘虏的情况下,孙权并没有完成吞蜀的计划,最后不得不又和夷陵之战后岌岌可危的蜀汉再度联合,变成需要依靠诸葛亮北伐才能相互扶持。 从最后的结果来看,孙权这一手削弱盟友,挑起两弱内斗的做法,堪称脑残。曹操曾经评价袁绍为“做大事而惜身,见小利而忘义”,其实拿来评价孙权几乎是量身打造,完美匹配。 而好笑的是,辽东公孙渊一度成为大吴燕王,同样是见小利而忘义地吞掉了孙权的万余水军,让孙权痛骂公孙度为鼠子,差点要御驾亲征。最终司马懿扫平辽东,做京冠时,不知道公孙渊是否后悔了。要是老老实实与东吴联合,说不定孙权的援军会早点到来。 一部分人认为东吴甚至比魏国还晚灭亡,所以背刺荆州是对的,实际上这是唯结果论。东吴最后灭亡只不过是因为北方多叛、诸葛北伐,司马代魏的一系列结果。这几十年都只能算苟延残喘,打曹魏看不到一点希望的那种。也就是个大一点的公孙渊罢了。 蜀吴唯一的希望就是襄樊之战,关羽把中路军打空了且引诱了敌境叛乱,可惜孙权没有抓住机会北上,刘备的汉中之战又损失太大。否则三路齐发,再加上曹操病故的机会,从曹魏口里咬下一块肉也不是没有可能。 2、白衣渡江,作用其实被远远高估了。 吕蒙能拿下江陵,是靠白衣渡江吗?非也,白衣渡江仅仅是解决了烽火台,仅仅是让关羽知道孙权背盟的消息晚了1、2天,而重镇公安、江陵,都依然是重兵把守。如何解决公安、江陵的守兵才是关键。 而解决这个问题的,是孙权。 糜芳,这个刘备曾经的小舅子,天使投资人,身为南郡太守,先是城里失火颇烧毁军械(注意这个颇字),后来供给粮草又不能满足要求,害怕被关羽责罚,被孙权所引诱。 这个引诱的工作,吕蒙完成不了,因为吕蒙仅仅只是孙权手下的一员将领,真正许给糜芳背叛的奖赏,得孙权自己来,这个谁也替代不了。 于是,江陵投降了,关羽军的妻儿老小全部落入东吴之手,关羽准备北伐的辎重、钱粮、军械,都没了,精心修筑的牢不可破的江陵城,也让回军的关羽望而却步。 孙权背刺关羽的最核心部分,就是劝降糜芳,而非吕蒙的白衣渡江。把吕蒙换成哪怕是潘璋、朱然、韩当等,最终的结果没有什么不同。 3、看似完美的战术,实则只能对盟友使用,自然被人不齿。 陈寿在评价吕蒙时,虽然给了国士之量的评价,但在评价“其最妙者”时,是骗郝普、擒关羽。 仔细想想,江东四英将,周瑜火烧赤壁,鲁肃建立孙刘联盟,陆逊石亭之战,只有吕蒙的功绩,怎么都是对付蜀汉? 打曹魏也不是没有,亲随孙权到达合肥,逍遥津之战力敌张辽? 作为名将,你吕蒙带兵与曹魏作战的战绩,在哪里? 再回头看吕蒙的两大“秒”者。 骗郝普,很妙吗?无非就是靠两点: ①牺牲个人信誉,获得一时之利。没错,郝普这次被骗了,可吕蒙骗子的形象也树立起来了。等吕蒙跟孙权合计完要舍徐州而取荆州的战略、回到陆口对关羽百般讨好时,你看关羽还鸟不鸟吕蒙?任你吕蒙奸诈狡猾,南江陵、烽火台,不还是一一修筑完毕? ②吴蜀是同盟,否则也不会有孙权讨三郡一说,不然怎么不见孙权去找曹操讨要合肥?郝普的投降,无非就是刘备在益州鞭长莫及,关羽兵少无法救援,那我就投降了算了。反正双方是同盟,没必要打生打死。 擒关羽,也是在盟友后面背刺。 如果东吴不是盟友,关羽会选择出兵北上吗? 如果东吴不是盟友,刘备会放心关羽北上打个大半年,都不往荆州塞援兵吗? 甚至, 我怀疑傅士仁和糜芳想的是,反正双方是盟友,打完又要和谈,完全没必要打生打死。毕竟,有袭三郡后太守不被追责、重新任命的先例在嘛。只不过没想到这次孙权彻底倒向曹魏,想灭蜀罢了。 自古以来,谈论战绩时,我们会推崇背水布阵,会推崇破釜沉舟,谁会推崇白衣渡江? 因为大家都知道,白衣渡江的前提,是盟友出去打我的敌人,而我在盟友背后搞阴谋。 最后,想说一句。 自古以来大灾后必有瘟疫。水淹七军乃是汉江决堤,是天灾,虽然关羽抓住了机会,但也同样有了219年的荆州瘟疫。 是岁大疫,尽除荆州民租税——孙权传 吕蒙的驻扎地,本来在长江以南的陆口,而蒋钦、孙蛟等本来都在吴地。因为吕蒙的背刺,这三人都进入南郡,结果纷纷在当年去世。 背刺蜀汉,仅得了2.5个郡,实力其实没有上升多少,却导致关羽、吕蒙这两个国之栋梁纷纷离世,只能让人扼腕叹息。 PS:作为曹魏粉,肯定还是很欣慰的。曹魏迁徙人口引起的叛乱被关羽抓住,惹出多少事,幸好有大魏吴王出手相助,还献祭了自己最得力的干将吕蒙,不愧是生子当如孙仲谋啊。 |
其实,不用这么麻烦。 现成的案例,你就说皖南事变,国党能在历史上留下什么评价 |
就问谁敢把军队伪装成红十字人员,然后打完之后一句兵者诡道也就行了。 |
东吴的偷袭不是军事问题而是政治问题,兵者诡道的前提是双方已经处于敌对状态,这时候你怎么动手都是应该的,毕竟对方也想弄死你。 可偷袭之前孙刘之间的联盟关系,这种关系就不能用军事领域的兵者诡道手段。 《道德经》中说“以正治国,以奇用兵”,政治、外交问题要靠诚信解决。就像你和朋友或者亲戚之间有矛盾,受认可的解决方式是大家出来把话说开,摆事实讲道理。结果你利用对方对你的信任,设个套儿把对方抓进去了,身边知道的人肯定都会骂你不是人。 信誉这东西真不是可有可无的装饰品,一旦失去很可能到死都捡不回来。而代价将是从此之后,无论办什么事儿都事倍功半,走到哪儿都是满地对头,死后还要被反复挖出来鞭尸。 |
因为菜是原罪。 渤海小吏一个观点我很认可:中国历史上从来不缺忠义之士和聪慧之辈,你想名留青史必须要足够牛叉。 襄樊之战前后是中国历史上第一次南中国最有机会大踏步向北方进取的时机,但完全被吕蒙破坏掉了。 有人居然说“吕蒙背刺前后三国格局都是益、荆、扬、交四州对抗北方,所以没影响”。 但事实是襄樊之战的时候关羽已经快要冲出来了,他完整吃掉了曹魏的北军精锐三万人,虽然事后被徐晃带人解了樊城之围,但关羽所部一共也不过三万人左右,就算这次没能攻下来先撤回去,等吸收了这支北军,明年可就有六万人的部队再次出击,敢问曹仁或者徐晃到时候谁还有自信就真能再抗住一次? 就算有人说因为曹魏的错役制这三万人不可能投降,但那也是曹老板实打实被吃掉了三万精锐。 有实战经验的精锐老兵可不是大白菜,这次伤筋动骨基本上几年都没法恢复。这里凭空没了三万精锐就得再从别的地方调过来。 但他还能从哪调?从西北的话那就是关中空虚,刘备就从汉中冲出来了;从东南那就是合肥空虚,孙权再冲一次就能百分百再无功而返? 而事实也确实如此,于禁整个报销了之后,当时曹老板已经急的什么也顾不上了,不仅扔给徐晃的都是新兵蛋子,而且合肥张辽都要调过来了。 如果当时吕蒙是带人攻合肥,刘备那边再从汉中出兵,那局势可就不是“益、荆、扬、交四州对抗北方”了,而是“益、荆、扬、交四州”加上“凉州、豫州、徐州、青州”对抗“冀州、并州、兖州、幽州”,曹老板家底就真缩水成袁绍了,等于三国历史提前跑步进入了南北朝。 到那时候,天下格局鹿死谁手才真说不定,也不至于最后便宜了司马家这个黑色幽默 ~~~~补充~~~~ 部分吕蒙粉、或者该叫东吴粉?还是蜀黑?反正这类人的脑回路真是非同凡响。反复在强调“凭什么东吴就要看你蜀汉做大”。似乎江东除了背刺就只会等别人发育然后自己等死。 包括我在内,很多人已经说的够清楚了,你孙权大可以趁东边主力都被襄樊战场引走了然后挥师北上,到时候“凉州、豫州、徐州、青州”都大有可为。实际上就算刘备趁势从汉中出击,以战略形势和地理来看,蜀汉顶多能再吞下凉州和关中之地,豫州、徐州、青州都在东边黄河以南,那里平原千里,人口稠密,才是大有作为的地方。 难道江东就被钉死在原地了?我怎么记得孙权早期可是有取徐州的计划啊? |
请重读《孙子兵法》: 上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。 白衣渡江的下策“伐兵”和“攻城”的大胜,带来的是上策“伐谋”和“伐交”的全面溃败。 你这白衣渡江让孙武看了都得摇头把你写到反面例子里。 |
兵者诡道说的是攻打敌人,白衣渡江的背景是吴蜀联盟。 你偷的是盟友,盟友你懂吗。 刘备最大的黑点就是背盟打刘璋,到吕蒙这就兵者诡道也了? |
你在三国杀里玩内奸,反贼优势的情况下,残血忠臣一波爆发要收掉一个反贼人头的时候,你出桃保住反贼,然后自己拿下反贼人头赚了3张牌并最终取胜,这是战术成功。 你在三国杀里玩内奸,反贼优势的情况下,残血忠臣一波爆发要收掉一个反贼人头的时候,你出桃保住反贼,然后自己拿下忠臣人头让反贼缓过来推平了主公,这是傻逼。 |
简而言之,说的不太客气、或者叫不太友好的话,近代可以媲美白衣渡江事件的,恐怕就是皖南事变了。 |
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