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[历史人文]义和团哪来的自信,用大刀长矛对抗列强? |
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1841年,杨芳在广州用马桶阵,已经证明了义和团阴门阵那一套不管用。 1860年,僧格林沁在新河、八里桥证明了大刀长矛鸟枪抬枪跟英法联军存在巨大代差而… |
对于不想当奴隶的人,哪怕是用牙齿反抗,也是值得尊敬的。 上面这句话,我说的。 |
你是不是想问,义和团只有大刀长矛,他们为什么没对洋人下跪 我想问,那个时候条件那么差,义和团都不肯对洋人下跪,现在条件这么好,怎么还有那么多人争先恐后给洋人叫爹?你们以为加沙有哪位带路党主动给洋人叫爹,以色列下手就会对它轻点么? |
我想问的是, 义和团用大刀长矛去对抗列强的时候,那些本该承担起救国济民重任的精英们都干嘛去了? |
义和团拿着大刀长矛也要反抗列强, 列强不应该反思吗? |
由此上溯到1840年 从那时起 为了反对内外敌人 争取民族独立和人民自由幸福 在历次斗争中 牺牲的人民英雄们永垂不朽! |
看你这骄傲又不屑的语气,不知道的还以为你是列强呢。 |
义和团用大刀长矛都敢对抗列强,有些人背靠拥有航母导弹的祖国都不敢对抗列强,该不该反思? |
1884年,柏林会议,英国、法国、俄国、美国、德国、奥匈、意大利、西班牙、葡萄牙、荷兰、比利时、丹麦、挪威、瑞典、奥斯曼15国一起开了个会,协商如何瓜分非洲,然后非洲就被瓜分了。 这次会议最著名的结果,就是列强出于“我得不到也不能给别的大国”的考虑,让比利时获得了刚果(金)。一战后,以刚果(金)为跳板,比利时又获得了卢旺达和布隆迪。比利时在这三个国家干了什么,不用我多说。 1900年时,参与瓜分中国的国家也是15国,除了奥斯曼换成了日本,其他的都没变。 但是镇压了义和团之后,八国联军司令瓦德西得出以下结论。 讲到义和团的起因,瓦德西是这样认为的。 近年以来,瓜分中国之事,为世界各国报纸最喜讨论之题目,复使中国上流阶级之自尊情感,深受刺激。最后更以欧洲商人时常力谋损害华人以图自利,此种阅历又安能使华人永抱乐观,至于一二牧师,作事毫无忌惮,以及许多牧师,为人不知自爱,此固吾人不必加以否认疑惑者。 瓦德西认为,大清朝的权贵都是垃圾。 中国文化在四百年以前,常有若干方面比较欧洲为优。但自彼时以后,遂成停顿不进之象,尤其是对于火车轮船所引起之世界巨大变迁,未能加以理会。而且数世纪以来,未有外敌严重压迫,以致养成一种不能战争之民族。所有上流阶级,对于世界情形毫无所知,只是骄傲自大,盲目反对白人。至于官吏人员,则为腐败之气所充塞,毫无精神之可言。其在皇室方面,则又似乎不能再行产出振作有为之人物。 但是中国老百姓,可怕大大的。 此外更有一事,亦复不应忘去者,即吾人对于中国群众,不能视为已成衰弱或已失德性之人,彼等在实际上,尚含有无限蓬勃生气,更加以备具出人意外之勤俭巧慧诸性,以及守法易治。余认为中国下层阶级,在生理上,实远较吾国多数工厂区域之下层阶级为健全。倘若中国方面将来产生一位聪明而有魄力之人物为其领袖,更能利用世界各国贡献与彼之近代文化方法,则余相信中国前途,尚有无穷希望。吾人若一观察日本维新之迅速与成功,则此处实值得吾人加以特别注意。 至于中国所有好战精神,尚未完全丧失,可于此次”拳民运动”中见之。在山东直隶两省之内,至少当有十万人数,加入此项运动,彼等之败,只是由于武装不良之故,其中大部份,甚至于并火器而无之。 八国联军觉得中国人是好战的野蛮人,拿着大刀长矛就敢打洋枪洋炮,统治起来实在成本太高。 大清的亲爹赫德说得更明白。 军事示威能持续到全部现有以及可能出现的团民都被斩尽杀绝为止吗?但是怎么能把中国的四亿人民消灭光呢? 两千万或两千万以上的人武装起来,经过操练,受过训练而且又受爱国的——即使是被误解了——动机所激励的团民,将使外国人不可能再在中国住下去,将从外国人那里收回从中国取去的每一样东西。 今天的这段插曲不是没有意义的,那是一个要发生变革的世纪的序曲,是远东未来历史的主调;公元2000年的中国将大大不同于1900年的中国。 只要八国联军继续侵略,中国就有四亿潜在义和团,就算都拿大刀长矛,也杀不光。所以,还是让大清替列强当守土官长吧。要保证列强在华利益,扶持买办才是最好的出路。要是直接镇压中国老百姓,累死都打不完,赚的那点钱还不够军费的。 就日本不信这个邪,结果逼得买办都抗日了。 |
被洋人欺负是死,反抗洋人说不定还能活。 反他娘的! 后来我们发现,反抗洋人不仅能活,还能活的越来越好。 |
义和团是正义而愚昧的。 就好比你病了,你爷爷给你求神拜佛搞点香灰水给你喝。 这是一种悲剧,历史的局限性。 这事上,你可以讲爷爷愚昧无知,但不能讲老东西坏了良心,要我的命。 因为这是你爷爷,不是你野爹。 |
不是因为自信,是愤怒。 |
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义和团杀不了列强,但可以像杀狗一样杀掉汉奸败类。 只要清理了汉奸败类,余下的民族英雄就能有足够的空间去处理列强。 btw: 两个星期以后发现回帖无数。我补充一句,那些觉得义和团无用的请看看这些回贴。如果义和团真的没用,就不会有这么多气急败坏回贴骂人的货了。因为怕所以气,因为又怕又气所以回帖。 |
胡适觉得中国肯定打不过日本,于是在北大发表了“抗战必亡”的演讲,后来被爱国小将轰下台。张东荪也想不明白中共哪来的自信,居然敢用小米加步枪对抗联合国军,于是吓得赶紧向美国人表达了投降的意愿。 |
义和团愚昧,愚蠢。 但是也避免了我们走向另一种命运。 |
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第二图,左边是男人五岁女儿的手和脚。 他没有完成当天的配额。 |
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你说呢? |
一说起义和团,全都是嫌弃,嫌人家没文化,没科技,大刀长矛,怪力乱神。 一叫你学文化,又满地打滚,各种: “高数有什么用,买菜又用不上” “地理有什么用,买菜又用不上” “政治有什么用,买菜又用不上” “物理有什么用,买菜又用不上” “化学有什么用,买菜又用不上” “英语有什么用,买菜又用不上” “生物有什么用,买菜又用不上” “哲学有什么用,买菜又用不上” “历史有什么用,买菜又用不上” “航空航天有什么用,买菜又用不上” “国际法有什么用,买菜又用不上” “军事与国防理论有什么用,买菜又用不上” 你也就知道个买菜了,还不如义和团。 看什么看?还看? 别买菜了,快去学习啊。 好好学习,远离大刀长矛。 义和团:我们当年还是吃了没文化的亏,所以后辈们都得补上。 来,跟我一起说,谢谢义和团! |
然而义和团的人格,与庚子辛丑以后,一班媚外的巧宦,和卖国的奸贼比较起来,真是天渊之隔。可怪他们还笑义和团野蛮。哼!义和团若是野蛮,他们连猴子也赶不上。 ——孙中山 “究竟是中国人民组织义和团跑到欧美、日本各帝国主义国家去造反,去“杀人放火”呢?还是各帝国主义国家跑到中国这块地方来侵略中国、压迫剥削中国人民,因而激起中国人民群众奋起反抗帝国主义及其在中国的走狗、贪官污吏?这是大是大非问题,不可以不辩论清楚。” ——毛泽东 若因为参加义和团运动者为全民中之少数,则参加辛亥革命与“五四”运动者,也是全民中之少数,我们决不能只据实际参加者之数量,便否认其质量上代表全民族的意识与利益。文明的绅士学者们,说义和团事件是少数人之罪恶,说列强不应该惩罚到义和团以外的人,不啻是向列强跪着说:我们是文明人,我们不曾反抗;汝们惩罚少数的义和团,不应该皂白不分连累到我们大多数安分屈服的良民。情形如果是这样,还幸亏有野蛮的义和团少数人,保全了中国民族史上一部分荣誉! ——陈独秀 |
“中华民族到了最危险的时候,每个人被迫着发出最后的吼声” —— 你以为只是语法修辞?这是写实! |
刑天给他的勇气,——就算你砍掉了我的头颅,我也要挥舞干戚,继续战斗; 愚公给他的决心,——山不会再长,我却还有无穷匮的子子孙孙,一定能把你移走; 女娲给他的气质,——只要普天之下的众生安宁,舍了我一人的生命又如何? 精卫给他的决然,——为了不让子孙重蹈我的覆辙,我一定要填平东海! 他们可能不完美,不是精英, 但无疑是中华民族的优秀分子。 他们用视死如生的表现, 亲手粉碎了八国联军瓜分中国的图谋。 阻止了中国沦为殖民地。 |
那问题来了,义和团手里只有大刀长矛都敢对抗洋人,而清廷有枪有炮却要卑躬屈膝跪舔洋人呢? |
义和团运动的意义不在于杀多少洋人,而在于让他们认识到这样一件事:自己不可能以殖民地的形式直接吞并中国 老牌殖民国家的殖民步骤一般是这样:传教者前来传教和收集信息,武力打垮当地政府,割占重要港口城市,移民,强制传教和控制教育体系 港澳其实就是很好的例子,澳门的宗主国葡萄牙萎了还好说,香港的治理成本、核心化难度和离心力有多强,大家也都见到了,真让列强直接建立殖民地,中国现在就有成百上千个离心力极强的地区 打垮带清的脊梁,这一点英法做得很顺利,但他们发现接下来卡住了,义和团会疯狂袭击教堂和移民者,他们的占领成本极大,大到了基本不可能维持占领的程度,必须扶植当地傀儡政权 正是义和团的义举,阻止了列强对中国的占领、分化和核心化,让日后李德胜恢复中华少了很多阻力,让这只大公鸡没有跟奥斯曼一样直接瘦到只剩骨头 义和团肯定打不赢洋人,但他们的牺牲是有意义和价值的 补充:既然有人提到沙俄,那就额外多说几句 占领一块地不是插旗子就了事的,人口是一块领土相当重要的资源构成,没有人,你就得不到领土上任何的资源,图光绝对是亏本买卖,纳粹还要搞仆从民族呢 别看沙俄面积大,人口跟中国比实在少的可怜,他们不可能通过图光东北的形式占据东北,因为他们掏不出那么多本族移民,那个时代的西伯利亚也太过落后了 被满清割给沙俄的领土要么是满清压根控制不了的飞地,要么就是难以开发的烂地,只有海参崴那种地方才是割出去的肉,因此满清虽然看似丢的地多,实则没给沙俄多少肉沙俄吃都没吃到几块肉自然没有消化不良的问题,大头都被英法德和日本人占了 |
还好抗美援朝打赢了,不然知乎一定会有这样的问题: 中国人民志愿军哪来的自信,用小米加步枪对抗十七国联军的飞机战舰? |
全世界98%的土地和95%的人口都有过被殖民的历史,义和团是唯一一个被本民族主流舆论长期污名化的反殖民运动 连美国都不敢污名化北美原住民的反抗 什么叫殖民主义最后堡垒啊,这比刀枪不入丢人多了 |
你以为你指着我们鼻子骂我们是“现代义和团”是一种侮辱,而我们反而觉得那是无上的荣耀。 “由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!” 人民英雄纪念碑正矗立在天安门广场上看着你们呢,这是官方的盖棺定论,我们何德何能能够和人民英雄并列? |
义和团压根儿也没有自信呐。 我曾祖一家,清末兄弟三人在京做石料生意。其中曾叔祖参义和团,死在廊坊。 曾叔祖的武艺在当时京城小有名气,而且家里的生意全靠他照料。 我爷爷跟我讲,曾祖说:曾叔祖他从来就知道刀枪剑戟做不过枪炮。 但是他还说:“普通人更是远远不如我,那我不上,谁来挡洋人?” 然后托孤,把生意房契银票细软都交给曾祖,自此一去不回。 据团友说,曾叔祖一个洋鬼子都没能杀成,中了流弹,又被炮炸了后背死了。 团友本来还说,他们可以作证,说曾叔祖刀毙洋人数名,力战而亡。 被曾祖拒绝了,曾祖说他本也不是英雄,窝窝囊囊的死,更为雄壮。 所以曾祖对我爷爷严加管教,习文练武花大价钱让他上学,一路读到大学,但是抗战爆发,就休学回家做生意。 然后在曾祖支持下,先入了国民党,之后又跟随我党做地下工作。运气好加上家里钱多,且我奶奶家里从前清到日伪一直有官宦,最后才能一直活着挨到北平解放。 如果没有曾叔祖,那自知不敌也要上战场的气魄传承下来,我曾祖也不会允许爷爷把命别裤腰带上跟着党干。 上学时,我曾经问过爷爷,关于义和团的“落后性”的问题。 他说当时死在八国联军手底下的团友的后代们,几乎都明里暗里投身了抗日,青史无名九死一生。 并告诉我两句我终身受用的话: “不要把不属于那个时代的使命,强加于别人”“人只需要在相应的历史进程中,把自己的角色扮演到最好,就很好了” 我的一个结拜兄弟(其实我还在知乎讲过他摔断腿然后我爸打裂我肋骨的故事) 他的曾祖跟我的曾叔组同死在廊坊。他的爷爷跟我的爷爷同蹲过国民党北平的大狱。 他的叔叔和我的伯伯都在越南流过血过。 现在接力棒到了我们这些四旬老汉的身上了他在南方守卫,我在北方尽忠。 我们再顶20年,然后依旧还会把这个使命交给我们的孩子们。 毕竟自认为是人群中强者的,历历代代站出来的普通人们。 虽青史无名,但万古长青。 我看到许多人,说谁谁谁恨国党美分走狗如何如何。 我思之大可不必。 我爷爷奶奶都跟我讲过: 他们的许多伙伴、街坊、师兄弟、同学,亲戚,平常一个个骂狗日的国民党,骂什么“民族存亡干你爷爷我什么事”这类的。随着北平一声炮响,许许多多也都纷纷投身抗日。 骂归骂牢骚归牢骚,遇事了护归护,这俩不冲突的。自家的事说说能怎么着,所以也不用动不动就给人扣一个恨国帽子, 扣帽子这事同样不怎么磊落。 题主啊,你能深入思考历史,想必一定也是个有学问有见地的人。 只希望题主也能在这个时代,扮演好自己的角色, 一起守护好身后的人。 就很好了。 —————— 顺带一提, 当时义和团的中高层,都知道干不过洋枪洋炮。 但是为了广泛发动战斗力,只能做些低矮化污名化的宣传。 甚至,大部分中下层也都清楚, 但是那又怎么办呢,家园就在身后,前有满人盘剥,后有鬼子入侵,旁边还有二鬼子在侧,你想低伏苟活都不给你留门路。 他们也就一闭眼一横心,往上冲了。 |
1937年八路军东渡黄河的三万多人里,只有一万多支步枪,很多人只能拿着红缨枪等着打日军一个措手不及之后冲上去白刃战。 你要不要也问一下八路军的自信从哪里来? |
他们一边阴阳义和团抵抗八国联军。一边支持乌克兰抵抗俄罗斯。 |
外国人最初也觉得义和团只会用冷兵器,然而真正开战的时候他们发现: 现在街上到处都是戴着红色臂章的义和拳民,但此时他们的手中不止有长矛和刀剑,还有枪。 |
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太君:你们这帮义和团不讲武德,凌晨偷袭就算了,居然还用枪! 凌晨4点,义和拳民偷偷接近了日军哨所,开枪射击,一名日本军官在枪战中丧生。日本人警戒了一夜,他们大概是累了,因此不够警惕。 |
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中国士兵,尤其是义和团的枪法很差(这一点很正常,毕竟没啥训练),但还是给联军造成了很大伤亡: |
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看回答,很多人竟然还能抱着道德优越感批判义和团。 打开这些人主页一看成分… 那我只能说,国破家亡的时候,义和团宁愿相信神功护体刀枪不入也要用大刀长矛向洋人发起冲锋。而你们这些充满了道德优越的布尔乔亚生在当下却一无所长,面对洋人只能嘤嘤嘤嘤。 你们哪儿来的勇气瞧不起义和团啊? |
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人体免疫系统是一个恶心的东西。它让你发高烧,在创口化脓,呼吸道化痰,有难受的炎症反应。 虽然免疫系统的影响很恶心,但是缺失免疫系统的人只能等死,通常是艾滋病患者或者白血病患者才这样。 民族为了生存,会激活隐藏的暴力反抗基因。义和团就是民族免疫系统激活的结果。 得艾滋病的例子是印度,数千英国军队就殖民偌大的国土。印度教和种族制度就是病毒,让人民忍耐驯服。 民族的上层精英在敌方优势面前吓破胆,无耻者选择与敌方合作,美其名曰和国际接轨,拥抱文明;懦弱者选择自保求全,以保住自己的坛坛罐罐。 这个时候义和团来了,底层的愤怒反抗,他们没有什么可以失去的,所以坚决决绝,他们野蛮但是强大,他们愚昧但是勇敢,他们必然失败但是值得歌赞。他们让瞻前顾后,失去信心的精英看到人民的力量,意识到这个民族还有活力在,看似麻木的国民还有热火在,这才是一个民族浴血重生的开始。 然后你会看到辛亥革命的风起云涌埋葬旧制。 然后你会看到二次革命终结帝制反扑企图。 然后你会看到国共合作与北伐,精英团结为民族寻找新路。 然后你会看到十四年抗战不屈服千万人血染万里江山。 然后你会看到解放战争的波澜壮阔直到新中国的东方龙呤。 然后你会看到志愿军挑战世界帝国列强血洗1840以来的耻辱。 然后你会看见世界上史无前例的工业化过程东方雄师重现东方。 这所有一切壮丽事业的缘起,恰恰就是今天某些自诩精英所嘲笑的义和团大师兄,是他们画符念咒的愚昧,但是勇敢无畏的冲锋,为唤醒民族自强自立,点燃第一把火,他们血肉燃烧的火焰惠泽中华,虫豸们有何面目嘲笑其愚昧? 无胆的仅仅是虫豸,所以他们无法理解。 |
真正让你们恐惧的,是义和团对汉奸卖国贼的无差别肉体消灭!看来你们也知道自己干的是卖国的买卖,恐惧的是被无差别清算!你们也知道这一天迟早会来到! |
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他的敌人可以轻松碾压十倍以上的八国联军,而他连大刀都没有。 |
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大概是因为没有这种子孙吧? ╮( ̄▽ ̄)╭ |
当有人用“义和团”“U型锁”等话术攻击别人的时候,你就可以知道,这种人就是我们民族需要排除的毒素,他们虽然一般看上去都有模有样,但是他们并不强大,而且心中充满了恐惧。 |
中国的农民是世界上最精明,最狡黠的一群人了,他们贪小便宜,也会偷懒,知道欺软怕硬,但他们也是最本分最识时务的一群人,有一口吃的他们就会老老实实待在自己那一亩三分地里一辈子。 他们在过年放炮的时候也知道躲远一点不然就会崩到身上。 这样一群人你觉得他们会相信自己刀枪不入神功护体吗? 如果洋人真的像自媒体们说的那样各个都是带善人,那这群农民又怎么会连命都不要铤而走险用血肉之躯大战对面的洋枪洋炮呢? 需要反思的究竟是谁? |
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