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[历史人文]为什么日本这些外国海军保留了很多封建残留? |
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了解大和号船上那军官有专门的厨子,专门用餐的地方,军官吃饭还有乐队奏乐,这简直过于贵族化了,等级太分明了,大和号这种船甚至还分士官的用餐和士官的餐食标… |
因为很多时候海军是最保守,传统,相对迷信的军种。“官兵分明”反而会提升士气,说明部队纪律严明,如果“官兵待遇拉平”那就是改了规矩,说不定会得罪老天爷。比如二战美军的哈尔西将军富有争议性(而不是一致夸奖)的行为之一就是他在船上和水兵一起买冰淇淋的时候不插队,注意是不插队,按照海军潜规则,军官和士兵一起买冰淇淋时士兵应该马上让长官插队才是“有规矩”。当时很多水兵的反应是很不自在,希望哈尔西还是像其他军官一样插队第一个买。 另外估计是由于物资丰富,美国海军这方面稍微“开明”一点。军官和士兵理论上来说吃的东西没有分别(共用一本菜谱),但就餐地点不同。水兵吃食堂,军官可以在lounge,wardroom(军官休息室)用餐,舰长及职务高于舰长者(如在船上的司令)一般单独用餐,有专门配属的厨师和服务员(steward boy,通常是航行区域的“本地人”如菲律宾人或南洋各群岛人)且可以额外点菜,就是表示我不喜欢吃食堂的饭要开小灶。不过必须特意嘱咐厨师才会给你开,不会直接开小灶。军官的普遍特权主要表现在可以在海军理论上禁酒的前提下几乎随便喝酒,走个“请军医开镇静剂”的流程就行,如果作风比较随便,或者官比较大,甚至连流程都不走。 不过有一点题主没说错,“船越大”一般官兵越分明,驱逐舰上空间就那么多,舰长也就在军官休息室用餐了,到了潜艇上那倒是真的字面意思“官兵平等”了。当时海军内部流传的笑话是:如果你老是忘了遇见长官要敬礼怎么办?申请去当潜艇兵,他们在船上遇见长官真不用敬礼(没地方)。甚至“军衔高的先过”原则(在船上狭窄地方,军衔低的要给军衔高的让路让对方先过)在潜艇上都可以不遵守。吃喝方面那是真的所有人吃的一样(包括喝酒,只有在潜艇上水兵喝酒会得到军官无原则的包庇,有水兵曾经在潜艇上搞出了自制蒸馏系统制作私酒,军官的唯一反应是让他们回港口以后赶紧藏好),也一起用餐。 美国海军1944年菜单,一个季节换一张,现在是春天就选春季菜单。如果长官“不点菜”,理论上这就是所有人的三餐: |
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当然实际上长官还是要点菜的,之前介绍过其中一些指挥官的偏好: 二战时期曾有战斗机制作冰激凌,成本与制作方式极其「硬核」,你还知道哪些人类为吃而脑洞大开的故事?827 赞同 · 70 评论回答 要是不点菜,起码对于部分人来说,这菜单上就没多少他愿意吃的菜…… |
因为过去识字率低,受教育率低啊。 现在哪怕是最一般的水手,最少也是完成9年义务教育的,大概率是上完高中的。这放到100年前,可能比很多最低级军官的文化都强了。所以去做大头兵 做水手的大概率都是大字不识的文盲,即使识字文化也不会很高。他们参军完全就是为了讨口饭吃,你想和他们打成一片那就得先把自己降到他们的水平。 如果你以为那是很容易做到的话,可以去知乎搜一搜有关大凉山的回答。如果你以为那是那些特定人群好吃懒做,国外能好很多的话,那你就错了。从英国人给给船上各个舱室命名就能看出来。军官吃饭的地方叫lounge,而水手吃饭的地方叫mess。你猜猜是谁把吃饭的地方弄的一团mess的? 所以双方根本就不是一路人,极少数天赋异禀能从水手一路做上军官的人物,那都是需要专门去军官学校上课学校的。实际上就是一个融入军官阶级发过程。 |
各国海军都这样,少见多怪了 听别人说的,055上面特地设了一个“娱乐室”,对标的就是外军的“军官饭堂”,唯一区别就是大家逢年过节都在那里开晚会 海军就是玩阶级分明的,不爽转行当其他兵种去 |
有封建残余是很正常的。 日本海军的封建残余主要来自于明治维新后的华族势力。 华族是指明治维新后、明治政府将维新功臣、旧幕府大名、公家等人列入了华族这个新的阶级里,除了授之于爵位以外还在帝国宪法里明确规定了华族是日本帝国的核心力量。 1870年陆军海军分离以后,大量萨摩藩出身的华族进入海军,就比如第一代海军大臣西乡从道、第二代桦山资纪、第三代的仁礼景范、第五代的山本权兵卫(第四代又是西乡从道)都是萨摩藩出身的人。 在这种环境下,自然而然形成了以萨摩藩为首的裙带关系,这就是你提到的封建残余,这种裙带关系在甲午战争时期达到顶峰。 另外至于你提到的“军官有专门的厨子,专门用餐的地方,军官吃饭还有乐队奏乐,这简直过于贵族化了,等级太分明了” 这些其实是英国人的那一套。 近代以后日本海军像英国海军学习了不少东西,其中就有这些。 早在海军学校(就是那所很有精神的江田岛学校)成立之初,就有人批判其“貴族趣味、下士官兵へ差別”。不过呢,真正的华族往往是不跟这帮人玩的,因为普通人得通过考试才能进入海军学校,而华族则有特权可以免试进入学习院(一所专供华族子女们学习的高等院校)。当然啦海军学校也不是没用的,其另外一个目的就是培养新人,避免海军彻底成为萨摩藩的掌中玩物。 参考资料: |
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海军不只是一个承担国防责任的军种,也是一个承担礼仪、甚至外交责任的单位。 所以,必然会有很多繁琐的礼仪、繁杂的规矩,在硬件设施上,有时候看起来是没有必要的豪华甚至奢华。 这一套东西:能理解的,就是文化的沉淀;不能理解的,就是封建残留。 当然,文化的沉淀与封建残留都是随着时间的流逝或视角的变化而动态变化的——很多你今天眼里的封建残留,就是明天你眼里的文化的沉淀;很多别人眼里的封建残留,反而是你眼里的文化沉淀。 以下是前几年写的一个回答,粘过来供各位参考。 欧美的海军一向是贵族军种。带着这种属性,作为一船之主的舰长,其住舱还要承担礼仪、外交的职能。而作为海上最大的战舰,航空母舰的舰长住舱更是如此。 跟欧美大多数大型战舰一样,美军航母上,舰长的住舱也是两个。 一个位于舰桥,一个紧挨作战指挥中心。之所以要给舰长提供两个住舱,为的是在战斗中,能让他们及时休息或及时返回战斗指挥岗位。 舰桥的空间相对更为宝贵,因此,这个住舱相对而言比较紧凑,只有必要的生活设施:包括床、办公桌、卫生间。 而紧挨作战指挥中心的那个住舱,则奢侈多了——包含卧室、独卫、餐厅(兼作会议厅)、客厅——是不折不扣的“海景套房”。而这个,正是航母舰长招待各方来客的地方。 注:这两个住舱各自都有专门的名字:舰桥住舱叫“At-Sea Cabin/在航住舱”;对应地,紧挨作战中心、承担社交功能的住舱叫“In-Port Cabin/在港住舱”——这个很好理解,社交活动绝大多数都是发生在航母靠泊的阶段。其中,“In-Port Cabin/在港住舱”通常位于03甲板——主甲板之上,飞行甲板之下——我个人猜测,应该是位于右舷。 【可以推测,辽宁号的舰长住舱也会一定程度遵循国际惯例。】 开始上图。 里根号航母舰长在港住舱/USS Ronald Reagan CVN-76 Captain's In-Port Cabin |
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餐厅、会客厅、办公区域一览 |
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客厅一角:图为2004年时任美国国防部副部长Wolfowitz和里根总统遗孀南希·里根。 |
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餐厅一角:图为2004年时任美国国防部副部长Wolfowitz和里根号舰长Jim Symonds上校 美国航母的现命名规则是以美国总统或对美国海军有重大影响的政客命名。每一艘航母的“舰长在港住舱/Captain's In-Port Cabin”在装修风格上,都会参照命名人的个人风格——比如,其家庭的装修风格。 福特号航母舰长在港住舱/USS Gerald R.Ford CVN-78 Captain's In-Port Cabin |
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办公区域、会客区域一览 |
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会客区域沙发与照片墙 |
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餐厅 航母上,除了舰长固定享有“专属双舱,且其中一舱为海景套房”之外,还有别人能享有类似待遇么? 当然。 因为航母是航母打击大队/CSG的旗舰,所以,航母上也得为航母打击大队指挥官/CCSG留有专属住舱——跟舰长一样,CCSG住舱也是双舱配置,一在舰桥,另一挨着作战室。挨着作战室那个In-Port Cabin也是海景套房。 中途岛号航母舰队司令在港住舱/USS Midway CV-41 Flag Officer's In-Port Cabin |
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舰队司令套房:客厅 |
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舰队司令套房:主卧+独卫中途岛号航母舰长在港住舱/USS Midway CV-41 Captain's In-Port Cabin |
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舰长套房:卧室 |
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舰长套房:卧室(跟上张照片相比,市内装饰略有变化) |
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舰长套房:卧室独卫 |
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舰长套房:会客厅区域 |
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舰长套房:餐厅区域 无论是舰队司令,还是舰长,主卧都是妥妥的大床房配置;但似乎舰长套房要好于舰队司令套房。 再看看舰长的“在航住舱/At-Sea Cabin” |
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舰长的“在航住舱/At-Sea Cabin”:单人床+办公桌+洗手台副舰长/XO什么待遇?也是套房:办公室后面就是卧室。 |
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XO办公室 |
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XO卧室航母上的兵头,特级指挥军士长的住舱也很不错。 |
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航母舰岛上的字母和下划线代表什么?21 赞同 · 1 评论回答 |
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现代海军起源都是学的英国,而英国海军早期只有军官才是职业军人,出身良好,有些还是贵族,受过高等教育。 普通水兵的来源就非常不堪入目了,有的是无依无靠的孤儿,有卖身换钱的雇员,有形同贱民的世代吃海饭的穷人,以上这都算好的了,当人手还不够的时候,海军部也会从监狱里拉人头,用服役期抵刑期,标准的贼配军!更有甚者,实在人手紧缺的时候,海军竟然有权上街去强行拉壮丁!军官带头持枪冲进酒吧,看到男丁全抓起来,以女王的名义,恭喜各位,你们现在已经是海军了!捆起来就送船上去。敢逃跑?抓住就送监狱,逃服兵役嘛!有罪! 由于水兵的素质实在过于感人,所以军官和水兵的生活区在船上当然是隔开的,一来生活方式不一样,二来防范水兵暴动,每条船上还配有一队持枪的海军陆战队,战时是跳帮战斗的主力,平时用来监督水兵劳动,镇压水兵骚乱,一举两得。 |
海军可以只依靠少量精英也能保持较高的战斗力,而陆军不行 就拿希腊城邦来说,陆军充当主力的重步兵那一定得是能够自备武器的有产公民,穷人就只能充当投掷标枪石块的散兵,你城邦敢让穷人奴隶充当重步兵扛线,他们分分钟垮给你看。 海军就不一样了,除了舰长、领航员、陆战队等少数精英外,大量的划桨手那确实就是穷人甚至奴隶充当的,一者划桨这种杂活不需要浪费公民这种宝贵的人力资源,二者都在一条船上也不怕他们像在陆地上那样逃跑。 兵法讲置之死地而后生,而海军的舰船对于强拉来的壮丁来说,也是无处可逃的死地,所以海军可以维持少量精英驾驭大量壮丁的模式,而陆军这么搞的基本都被官兵平等的新式军队给橄榄了。 |
谢邀。等级分明就是要提醒水手时时刻刻不折不扣的服从命令,操船的时候水手动作拖沓一点,轻则偏航重则整船人当场完蛋。 |
当官前,我TM吃士兵餐,当官后,我TM还和士兵吃的一样。我这官,不是,TM的,白当了吗?! 要知道,军官的士气也很重要。 |
世界的现代海军,大部分的基础建制,基本可以追溯到英国海军。 英国海军,虽然曾经的战绩很辉煌。但不得不说,当年上船当兵,绝对是一份超级苦的差事。 毕竟,除了那些达官贵人之外,绝大多数的船上,生活设施都是很糟糕的,以月为单位的远洋航行,干净的饮用水,不存在的,新鲜的食物,不存在的。想睡得好一点?能一堆人挤在一起,有张床就不错了。所以,英国海军经常处于缺人的状态。英国当年有时候为了能够凑够海军人数。甚至干过坑人,拉壮丁,送孤儿上船这些行为。并且,为了节约开支,基层水手的工资那是真的低,比进黑心工厂打工还低。还经常拖欠克扣。而远洋航运,基本动则以月作为单位,而手下的士兵,成分基本就是地痞流氓,壮丁,孤儿。这种情况下,想军队正常运作。除了强化等级制度,压制基层士兵之外,就很难有其他路子。(大英不单是军舰等级森严,商船队伍在当年也是一样的,要是一个基层水手不满船长,搞哗变,船长是有权把他绞死的) 不过,话说回来,日本海军虽然也有继承这些等级制度,但因为海军基本就是高技术兵种,不单是军官,哪怕是基层士兵,那待遇也是远超陆军那批狗腿子。 |
不只是军队,就是平民里,专业人士也有壁垒,中国就是有教无类,习惯人人平等。实际上,外国的知识分子算是神职人员的外围,国王就是靠祭司和骑士实现统治的,祭司,骑士都有默认的较高社会地位。至于士兵和苦力,其实是一个阶层的。 |
主要是海军军官脑力劳动强度高,要保证吃和休息就是对战舰和上头的人员负责。 陆军也许平时吃的都一样,但陆军将校都是相对安全的地方,哪怕是排队枪毙的时代也一样,动不动往前线跑和大头兵一起挨炮弹,就是对手下几千几万人不负责。 海军官兵尽管平时吃的不一样,但挨炮弹可是一起挨的,舰队司令不可能在岸上,上了船就是靶子,接不接炮弹全凭运气,乃至轰沉了坐桅杆最高处好逃生的那也是小兵,不是将校。 还有什么是比站一起接炮弹更平等的呢? |
步兵这次攻山头失败,撤回来马上开10分钟的诸葛亮会,询问一线士兵和带队军官具体情况,发扬军事民主群策群力,形成新的战法和策略,然后再准备10分钟进行下一次攻击。海军在作战中顶天就是指挥室里的军官阶层能开个小会,像陆军那样干根本不可能。 因为陆军短兵相接的时候普通士兵也能看到战场上敌我部署。但是军舰内部只有指挥室里的人因为呆在各种传感器的终端集中区域才能得到最完整的战场信息和本舰信息。大多数水兵只了解自己岗位上的情况,对隔壁的情况都了解的不一定清晰,所以海军的军事民主的范畴因为技术问题是非常有限的。可以说完全不涉及水兵阶层。因为技术能力达不到。 其次,越是需要士兵“不假思索”就马上执行命令的地方,越不注重民主。 军舰是一个精密的作战仪器,水兵也是这个仪器的一部分。如果水兵和军官没有界限,在作战的时候当军官下达命令,或者因为疑惑想要解答,或者因为不满故意找茬,或者因为关心而多问了那么一句,不能不假思索的执行军官的命令,整个军舰的战斗力就会大打折扣。这就是生死的问题。 所以对军官和水兵进行“封建区隔”真就是为了加强等级感,加强服从性。让水兵在被命令的时候不犹豫,不思考,坚决快速的执行。 |
本来想进来抖机灵的,发现是旧日本的海军,那简单因为他们学英国海军的时候结合自己本来的封建特性一起学来的 |
越先进的军队封建残留越多。 反而是一些老乡军、土匪军起家的军队,内部阶级分化薄弱。 |
同吃同住那是打起来提高士气,但平时故意尊卑分明,更可以激励部下奋斗。 |
船就那么大点地方,不好打黑枪罢了 |
讲真,封建残余不管在那个国家那个行业都会存在,先说远的,最新的欧盟主席冯德莱恩,母系包含17世纪英属北卡罗来纳州总督,18世纪北美十三州最大的奴隶贩子,19世纪沙俄帝国的首富,父系是被拿破仑皇帝跟普鲁士国王同时授予爵位的当红人物 美国的真正掌控者是谁?美联储?摩根?洛克菲勒?别搞笑了,他们在英格兰地区的蓝血贵族眼里不过是一头随时能宰杀的肥猪 第26任总统T·罗斯福是第32任总统F·罗斯福的堂叔。 第8任总统布伦的高祖是第26任总统T·罗斯福的外高曾祖。 第12任总统泰勒与第26任总统罗斯福是旁4系隔3代亲戚。 第4任总统麦迪逊是第12任总统泰勒旁2系表兄。 第4任总统麦迪逊与第44任总统、现任总统奥巴马是旁3系隔9代亲戚。 第36任总统约翰逊与现任总统奥巴马是旁3系隔三代亲戚。 第33任总统杜鲁门与现任总统奥巴马是旁7系隔3代亲戚。 第39任总统卡特与现任总统奥巴马是旁8系隔2代亲戚。 第18任总统格兰特与32任总统罗斯福是旁4系相隔一代的表叔侄。旁4系就上溯4代是同一父母的兄弟姐妹,旁4系隔1代是一个4代的祖上和一个5代的祖上是兄弟姐妹。 第22任总统,也是第24任总统克列文兰德与第18任总统格兰特是旁6系隔一代亲戚。 第6任总统约翰·Q·亚当斯和32任总统罗斯福是旁4系隔3代亲戚。 第2任总统亚当斯与第6任总统亚当斯是父子关系。 第30任总统库里爵和第6任总统亚当斯是旁4系隔4代亲戚。 第2任总统亚当斯和第27任总统塔夫脱是旁4系隔5代亲戚。 第37任总统尼克松与第27任总统塔夫脱是旁7系隔2代亲戚。 第39任总统卡特是第37任总统尼克松旁6系表兄弟。 第20任总统嘎菲尔德与第27任总统塔夫脱是旁5系隔1代表叔侄。 第14任总统皮尔斯与第30任总统库里爵是旁4系隔3代亲戚。 第31人总统胡弗与第14任总统皮尔斯是旁4系隔5代亲戚。 第23任总统哈里森与第12任总统泰勒是旁5系隔1代表叔侄。 第9任总统威廉·哈里森与第23任总统本杰明·哈里森是爷孙关系 第41任总统大布什与第14任总统皮尔斯是旁5系隔四代亲戚。 第41任总统大布什与第43任总统小布什是父子关系。 第16任总统林肯与第41任总统布什是旁7系隔四代亲戚。 第13任总统费了摩尔与地41任总统布什是旁4系隔5代亲戚。 第29任总统哈丁与第13任总统费了摩尔是旁5系隔2代亲戚。 第38任总统,也是第40任总统福特是第32任总统罗斯福旁6系隔两代亲戚。 第19任总统哈耶斯和第40任总统福特是旁6系隔3代亲戚。 美国四十多位总统的祖上都是旗昌洋行的大班,跟他们同属蓝血贵族的肯尼迪家族,被他们嘲笑为喜欢捡土豆的爱尔兰乡下小子,他们嘲笑五月花号的船员刚到新大陆时,我的仆人还没给我在军舰上铺好床 说完远的再说近的,赛里斯的封建残余我随便抽一家出来,吴越钱家:无锡砖桥房 |
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