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[历史人文]为什么人口少的日本的纸媒存续了下来,中国的纸媒却没落了? |
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rt,为什么日本现在还有少年JUMP一类的国民性漫画杂志,中国却没有像样的漫画杂志呢?明明当年知音漫客上连载漫画的质量也很高啊 |
题主……你知道日本人网购要怎么付款吗? 你在日本的网购平台下单以后,拿着你留的手机来到便利店,有个专门的机器把手机号输进去,它会给你打印一个单据,你拿着它去找便利店的售货员结算。 你知道日本政府内部怎么传数据吗?3.5英寸软盘。(可能有人不信,但这就是事实2022年日本官方才开始讨论,2024年才推行,解除政府部门之间必须使用软盘的规定,而且还有个更尬的是……软盘早在2010年就停产了) 你知道日本政府怎么统计数据吗?传真机……(疫情期间大家都听说过日本因为传真机罢工导致统计数据出毛病吧?) 你知道日本人的信息改革大臣上任第一件事儿是什么吗?是搞懂什么叫U盘。 题主……就这水平你指望他们去纸化?开玩笑吧? |
真希望日本可以保留传统, 读纸质的书,用纸币和硬币,穿传统的和服,所有商品都是手工打造,妹子不整容,男人在田园风光中劳作,僧人戴着斗笠行走四方,用传统的木材和木炭。 多好! 田园般的生活, 那我以后一定去日本旅游,所以,请日本一定恢复这样的生活方式,拜托了! |
中国对纸媒没有保护政策,这是决定性的因素。 很多国家对纸媒都有保护政策。最典型的例子是加拿大,为了保护本地纸媒,跟美国互联网公司翻脸,除非给一亿加元,否则不准转载纸媒。 加拿大联邦政府和谷歌就《在线新闻法》生效达成妥协性协议?mp.weixin.qq.com/s/9ev-reC_K5nUXJOC0z8WVQ |
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原因很简单——纸媒是本地利益集团,互联网平台是外来户,钱全被美国人挣走了。 而国内的网络平台是自己的,国内是鼓励网络平台的,反而是鼓励纸媒转网,最著名的就是澎湃新闻。 |
其实我挺好奇的,那些嚷嚷着刊物没落实体书店没落的人,一年到底花了多少钱在线下购买这些东西?文艺青又穷又不花钱还挑剔,转头还要哀悼一番,啊,有一家实体书店倒了。可不倒了吗?你们都不买,指望谁买? 我改一下我的说法,我其实一点都不好奇,I don't care。而且我可是真支持线下书店,当年都是从季风古籍三联线下店买书,至少5种杂志我连续在报刊亭买了四年以上。要支持就花钱,好吗?我有娃有房贷都买了,你们不婚不育不买房也不买吗? |
日本还喜欢用软盘,用传真机,用录像带,门外还会有电视台催着交电视费。 日本人的守旧你是想不到的 |
就说一个事。 2013年以后,纸媒其实也没完全没销路,毕竟纸媒时代积攒下来的巨大惯性还在。 但是书报亭先于纸媒本身倒下了。 2008年开始,书报亭就分批死亡,剩下一点书报亭转为杂货店,卖水、零食,甚至旅游纪念品为主。 邮局直属的卖杂志的门市,也开始对外出租。 终于到了现在,买杂志需要通过公众号或者旗舰店购买。 当年谁买杂志不是被封面吸引来的。 老读者还能找到杂志,新读者连有多少种杂志都不知道。 |
这是纸媒要变明珠的节奏吗? |
为什么人口少的日本的软盘存续了下来,中国的软盘却没落了? |
早年盗版、抄袭猖獗是主要原因,包括为什么国内游戏厂商都不做买断制单机游戏,大家一股脑搞网游内购,就是防盗版用的,毕竟单机破解了就完了,网游还有个服务器端验证不是? 再比如大鹏秀片头抄袭柯南秀,完全就是国内抄袭盗版生态的缩影 柯南秀 || 两度回复大鹏抄袭_哔哩哔哩_bilibili 现在虽然版权保护的力度上来了,但是已经没人做纸媒了。 而且打击力度也就那样,比如现在网络上很常见的“洗稿”,用同义词近义词机器替换,删掉一些章节,几个文章各抄一部分缝合就变成自己原创了,原作者对洗稿的抄袭者办法并不多。 |
我记得日本去年才说准备淘汰掉软盘吧,你在中国都多少年没见过软盘了?光驱现在一般的新电脑都不带了 |
如果对比中日,大家轻易地就可以得出这个问题下面不少回答里“中国的纸媒质量不行、竞争不充分、出版管制严格”等等一大堆看似符合国情的结论。 但如果我们放到全世界来看呢?毕竟互联网和纸媒不只有中日才有,对吧。 下面是全球日均使用互联网的时长。假设全世界各地人民的注意力都是有限且基本一致的,那么互联网就是纸媒的补集。使用互联网时间越长,基本可以勉强理解为使用纸媒越少。 |
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我们很容易就会发现,日本是全世界范围内蝎子拉屎独一份的少,也对应了其纸媒的高度发达(或者以互联网行业为代表的高新科技应用方面的极端落后,反正结论随便怎么生成都可能有道理。毕竟日本人还在大量使用软盘、传真机、巨边框手机一类的科技产品。) 但如果我们放到全球尺度上来看,中国的互联网时长比日本长,但没长多少,和丹麦、荷兰、德国、韩国、法国、奥地利、瑞士、比利时等信息技术基础设施建设到位、经济高度发达、人均受教育程度也高的国家差不多。反而是基础教育比较差的发展中国家,和部分基础教育拉跨的发达国家和地区(比如美国)互联网使用时间超过世界平均值。(香港、新加坡等城市国家和地区不适合与有大量农村的经济体一起比较。) 然而,上述结论是非常不靠谱的。首先,上述基础教育和互联网使用时长的关系只代表相关性,不代表因果性。其次,大家的总注意力时长并不一致: |
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除了总时长,如果我们区分数字和传统媒体(包括纸媒和广播电视),就会发现大国里面日本、德国、印度、法国的传统媒体是过半的,而中国和美国的比例是很接近的。那么教育程度的相关性就又没有任何意义了,新的相关性会变成:对于基础设施建设相对完善的国家来说,人口和实际居住的国土面积相对较大的国家比中型国家的数字媒体相对发达,可能是由于中型国家的纸媒更容易制作出全国通用的内容,而不需要照顾全国不同地区不同人群的口味。但大国只有数字媒体才能做到迅速迭代、大量供给,满足不同人群的需求。这可能也是现代互联网巨头只能诞生在中美的原因。(印度未来也有这种潜质,但需要先把停电的问题解决一下。) 你可能又看出来了,上面依然是只有相关性没有因果性。只有相关性的结论,都随时有可能被新的数据推翻。 但无论如何,“中国的纸媒质量不行、竞争不充分、出版管制严格“等等一大堆看似符合国情的结论,都是不可靠的。毕竟这些结论的得出没有任何数据支持,就算有了,上面两组数据也能证明没有足够强的相关性,就更别说因果性了。 最后,纸媒的没落,是一件很可惜的事情。但软盘的没落也是的。386同理。非智能手机也很可爱来着,我很怀念实际键盘的触感。 向前看,别回头。 |
前媒体人来说一说。根本原因是中国纸媒还没有形成气候就进入了互联网时代。所以轻而易举就被互联网击败了。 日本的报纸其实也受冲击很大,但时效性不强的杂志仍然活得很好。日本的杂志在互联网崛起前就已经非常完善了。杂志市场已经极其成熟,读者的消费习惯已经被培养起来了。而且纸媒本身的质量高,有独家资源,市场也极其细分,销售渠道覆盖面极广,受众极多且固定忠诚。之后的互联网自媒体在同样的内容和赛道上,想从其中分一杯羹非常困难。 即便是过去中国纸媒看似繁荣的时代,在庞大的人口基数上也只能算是小众读物,销售渠道不行,覆盖面非常有限。而且在中国,对于出版物的条条框框还是很多的,很多优质内容很难上纸媒,不少知名杂志都是国营单位出的,竞争也不充分,在内容质量上也不会比充分市场化竞争的网络自媒体和民营企业强多少。到最后互联网出现让本就小众的纸媒彻底死掉了。 纸和互联网说白了只是载体,内容才是主要的。如果纸媒的质量高,获取容易,就很难被互联网彻底打败。 |
因为国内的漫画杂志,从来就没有发展到日本漫画那样的发达程度。而国内在纸媒中算是最为发达的报纸,在1949年以后的绝大部分时间,不为广大人民群众欢迎的党报都占据了发行量的大头。 将漫画结合到纸媒,就必然出现一种形式——连载。 对于日本的漫画,报纸和期刊都是主要的载体。日本的纸媒发达到什么程度呢?往大处看,上世纪60年代以后的很多著名卡通片,按现在的话叫「IP」,都是先在纸媒上刊载,成名以后再做成动画片的。往小处看,漫画的供应相当繁杂而便宜,远甚于日本各种「文库本」的书籍。东京的上班族可以早上上电车前拿零用钱买一本印制粗糙的漫画,下车时看完就扔去回收了。国内不是没有类似的做法——那是千禧年以后,广州地铁里一度在每天清晨给打工人派发的「羊城地铁报」。 |
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国内的纸媒从来就没发展到日本那样的程度,起码在漫画这个领域是这样。国内读者能够浏览到像日本那样的天马行空的、以快乐为导向的漫画和期刊,是改革开放以后的事情。但是看漫画在整个纸媒占有优势的时代,对于国内读者而言,成本都是很高的。 国内不是没有专门登载漫画的期刊。像我小时候印象最深刻的,是「幽默大师」。幽默大师在报刊亭就能买到,算是非常容易获取的。但是,除了极少数发烧友,不会有哪个家长舍得每期都给小朋友买。每周每月都习惯买杂志看的人,也很少会选择这种没有八卦、没有知识的漫画。那些探讨性生活的家庭杂志,比漫画更有吸引力。 如果仅仅讨论纸媒,可能大家都会忽视一点:智能手机时代的小孩,根本就不看漫画。而这背后折射的关键,是智能手机时代的娱乐内容越来越低门槛而反智。 漫画有文字,有情节,会根据画幅和画面调整节奏……在静态的纸面上,漫画就能让读者产生丰富的联想,也就是「画面感」。智能手机的时代,小孩不管认不认识字,可能都更倾向呆若木鸡却色彩斑斓的小猪佩琪,而不是漫画上这些夸张的表现手法。 这令人想到宜家家私出售的那些公仔。我们大人都觉得很丑,但是商家的文宣上说是根据小孩绘画的动物形态做出来的。 甚至反过来看,即使智能手机没有出现,只要有这种幼稚的甚至反智的娱乐内容摆在小孩面前,漫画都难以培育新的读者。想要发展到日本那么发达的程度,真的很难很难。 |
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国内并不是没有专营纸质漫画的。像广州的动漫星城、联合书店,至今仍是动漫圣地。但是这些漫画都是经过了日本和欧美长期连载形成知名「IP」后,再引进到国内。倘若现在国内也有在报纸、杂志上连载漫画,很可能画风是这样: |
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回到前面说的幽默大师。从前看的时候,倒不觉得内容缺乏想象力。但是,题材基本不可能往早恋和怪力乱神这样的不符合中国封建价值观和无神论意识形态的方向上靠。日本能画海贼王,国内可能只许画香港张保仔。日本能画美少女战士,国内可能只许画五朵金花。所以看来看去,并不能在题材上突破诸如魔方大厦、舒克与贝坦那样的想象空间。 |
我们单位,政治任务摊派下来,需要订一些报纸和刊物。 大概就是人民日报什么之类的。 这个东西,在我们单位,现在码了整整一面墙,送来的时候是什么样,现在还怎么样。 这不是形式主义浪费公帑吗? 我已经算是我们单位最热心去看这个报纸的人了!主要是我闲得无聊,打印合同时间长,我没事做,翻来看看。 你得承认,上面的东西是重要的,但对于个人是完全不重要的。你说开几大会议的精神重要吧,重要啊,但我们写心得体会思想汇报的时候,都是上网查范文的啊!复制粘贴,不比你对着刊物一个个字敲键盘快? 你质问我,你不认真学习吗?同志,我知道你很急,但是你先别急,我是一个月工资不到5000元的基层员工,生活在少数民族自治区的不发达城市,4个小时的会议,可能跟我们日常生活工作相关的,不足10分钟。我要为剩下的3小时50分钟的东西,写一大堆言不由衷似是而非的思想汇报,是不是另一种形式主义? 我们的工作思维很简单,重要的事,你下个红头,列明任务和要求,分一二三四点,或者按时间节点前后排序,我们根据实际情况,反馈一个能不能做,对任务要求提出什么意见,然后开会磋商,如果是硬性任务,一句话必须按要求做就完了,如果是探索性任务,根据汇总意见指定行动计划,最多10分钟,散会!然后各部门手机信息发布到群里,大家照办就完了。 表什么决,说得好像民主投票有用一样。 事成了是你的功劳,事败了就要追究责任?错了,一荣俱荣一损俱损的!2000年前,孔融家的小孩都知道覆巢之下无完卵的道理,现在你搞什么权责制。最后搞得大家还不是建议提不出几句,明哲保身技能MAX,多做多错不如不做。 扯远了,我是想说,这样搞纸媒,没效果,大家习惯用手机看网络消息了。 |
日本本来就是一个异类 作为世界顶尖的发达国家,也就是最近两年才开始大面积放弃使用软盘这种大多数中国95后都没见过的玩意,时至今日传真依旧是日本社会最常用的信息传递方式之一 所以日本的很多事情,都不太具备普适性 |
因为中国的纸媒始终活在温室里,很少在市场竞争中搏杀。也不能说中国纸媒就没落了,毕竟《人民日报》的发行量即使是放在日本也是居于首位的。 |
日本的纸媒存续=日本的新媒体发展慢 |
这是没得【】了开始【】纸媒了? 原因很简单,日本的数字化普及没有中国高。 国内还看纸媒的,估计得是8,90岁的老头老太太了,我家上一辈60多岁已经很少有人看报纸了,基本都是手机解决,国内的媒体哪个没有手机端,公众号什么的? 不然凤凰网前一阵为啥选择在网上带【安检】的节【】?为啥不像十几年前那样用【知音】,【读者文摘】,【南方周末】这种纸媒带节奏? 我还记得我上小学的时候在火车上读过【南方周末】的一篇文章,讲【】水【】调劳民伤财,不应该搞,最终也搞不成。当时看觉得讲的头头是道,现在再看呢? 连媒体带【】的方式都变了,侧面也说明了我们的社会数字化程度已经非常高了。 而日本,连开个新闻发布会,都要把演示文稿打成纸质的出来展示: |
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最搞笑的是难波湾居然觉得这也是【先进】的,然后就学过去了... |
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日本不但是纸媒体活下来了,活下来的上古遗留还包括: 用于保存信息的软盘 用于传递信息的传真机 |
若干年后,日本将得到一个称号:20世纪人类科技的活化石。 |
当年漫画大王其实相当不错,要是能和日本杂志谈一下版权,一部分是日本漫画连载和介绍,一部分是中国漫画家的连载,我认为是有机会起来的。应该不会比《电子游戏软件》差。 当然,到了今天,都会完蛋就是了。 |
因为中国只有纸,没有媒。 |
当年是谁说纸媒落后不环保来着? |
日本是个非常保守的国家, 不仅纸媒存续下来, 而且公司间沟通仍然使用传真机, 街上还有很多投硬币的游戏厅, 光盘录像带租借店, 还有卖胶卷和冲洗服务的商店。 这在其他国家全都被淘汰不见了。 |
版权问题呗,中国纸媒没落是因为你可以在网上免费看到很多东西。假如现在一本很火的小说或者漫画。售价50。你是愿意买纸质版还是电子版?我想大多数人想买纸质版。因为好歹是买个东西。 你还别说随着版权越惯越严未来纸媒体复苏还真有可能。当然我特指的是小说漫画。 |
日本的报刊业发行量几乎是世界第一,全世界没有哪个民族比日本人还爱看杂志。 两地生活方式和日常习惯不同。不像日本各年代的人均有读者基础,中国人平日看报纸的多是上了年纪,有一定文化的老同志。年轻人订阅报纸和杂志的人很少,中小学生学业压力大,放学和假日要念书做作业,很少有学生会订报纸,如果有订,也多和功课与中高考有关。有看杂志报纸爱好的同学一般学习很好。青少年疲于应试,大学生平日读报看杂志的人也很少。 另一方面是行业客观原因,跟世界上大部分国家一样,报刊业不景气。没有足够的经费,刊社入不敷出,延宕刊期,到最后停刊似乎已成为自然规律。发行最多的报纸是党报,主要订阅单位是党政机关。普通人不看报纸。 |
因为中国穷人多 2003年,我上初中供着兵器,舰载武器,卡通王,东西动漫社 一个月小50固定支出 别说我们班了,我们年级也就我这么一号,而我能这么定也是因为我老爹有期刊额度一年1200,除了必须定的人民日报,求是以外其他额度自由发挥 |
看看阿根廷新任总统米莱的话,大家就明白为啥没落了: 三月初,阿根廷总统米莱宣布将关闭美洲通讯社,取消官办媒体…… 米莱认为在自媒体发达的今天,政府花钱去养一群鼓吹政府的喉舌和废物完全没有必要。于是痛下决心关闭美洲通讯社, 不惜得罪国内的“媒体人”。 而米莱决定要关闭官办媒体的理由就是养着这群吃人饭不办人事的畜牲们就是浪费纳税人的血汗钱!米莱认为媒体的职责是监督政府和官员而不是拍马屁唱赞歌。在我们这样一个贫穷的国家,大量的宣传开支是不必要的。 而阿根廷国家通讯社这个机构在阿根廷过去几十年的贫穷过程中,一直被用作宣传而不不一个新闻机构。 |
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因为靠卖杂志根本养不活杂志社 整个少年JUMP杂志,本质上是一种固定发行的单行本广告 每本单行本销售收入5%-10%归作者,其余90%~95%归集英社为首的发行集团,比如《海贼王》系列单行本给集英社带来的总收入超过2000亿日元 |
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虽然除单行本之外还有ACG和手办等额外收入,但是对出版社来说都远远不如单行本销售,因为后者会有额外的版权方、制作方、发行方……等多个方面构成制作委员会,集英社只能获取很小一部分收益 杂志量大价廉 靠着单行本的收益,集英社能够极限压低杂志价格,同时给投稿作者更高收益: 一期少年JUMP有20个左右的作者连载,总页数近五百页,而售价只有250日元左右,这个价格在日本算做慈善了 当然据说纸张质量也很差,被称为厕纸 靠卖杂志出不起稿费 作者给少年JUMP投稿被采用之后,原稿的每一页能够获得2W日元以上的稿费,平均一个月200万日元以上。这点鸟山明访谈里面自己说过,画漫画的原因之一是漫画稿费还是挺高的,这是很多大师漫画家的第一桶生活费。 近年少年JUMP杂志一年总销售额是5亿到7亿日元,但是杂志社只算给投稿漫画家的稿费也差不多是这么多,所以么有单行本收入的情况下整个少年JUMP杂志是亏损的 但是单行本收入大多数是集英社的,所以整个日本漫画产业链都是建立在 单行本能够卖得出去 这个逻辑基础上的 至于国内,看到这个问题的人有几个买过国内作者的正版单行本? 没有单行本的收入,国内出版社根本无法盈利,无法招募优质漫画作者,自然没落了 |
纸媒存续下来,这难道是一件好事吗? |
承认一个地区落后很难吗? 你去亚马逊日本站搜一下手机,排名靠前的居然是苹果8 x 和11(二手),经济落后到苹果15销量远低于拼多多百亿补贴一条链接!这帮日寇到22年还在用a盘(软盘)和传真机!整个社会运作落后国内一代!还在用纸媒只能证明他们的电子读物载体垃圾,非常落后! |
因为日本落后 |
题主应该扩大问题,增加问题的深度与广度。 比如…… 为什么日本还保留那么多寺庙和古建筑? 为什么日本民间有那么多各式传统庆典和祭典? 为什么日本……………… 曾问过日本友人…… ”你们自诩科技发达,瞧瞧你们,纸质刊物这类消耗木材资源的东西还留着, 还有电子支付不普及,满是细菌的钞票和钢蹦依然流通,脸红不?“ 日本友人不急不徐回答说…… ”万一停电了怎办?人民的的财富若包括兜里的钞票, 即使停电,经济活动仍能维系,再则不会因为不明原因,所有财富一切归零, 刊物也一样,不止停电问题,网上的信息操控太容易, 保留另一种型式的存在,也是替不一样的声音,未雨绸缪的保留舞台。“ 日本人总是有受迫害妄想症,这种动不动遇灾遇盗的臆想太不可取了。 |
日本孵化一个成功ip,从徽章到手办,从杂志销售到单行本,再从动画化到剧场版,从商业活动到商品联动,臭不要脸的还能出个换皮手游,这里面多少环节?每一个环节都能恰大米。 既然能恰米,有什么活不下去的? |
也不是说中国的纸媒没落了,只是互联网高速发展的中国,大家获取信息的渠道越发丰富,小屏时代,每个人都有自己喜欢的app,自媒体最大的亮点就是去中心化,也就是咱们常说的千人千面,按照兴趣推送,让每一位网上冲浪的人爱不释手,想看啥推荐啥,喜欢啥推荐啥,导致人们空余时间除了睡觉视线基本很难从手机上面移开,海外互联网并没有国内发达,所以获得信息的渠道相对传统,电视、报纸、杂志、商圈广告等 |
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