[历史人文] 为什么大家总是讨论苏联饥荒，不提民国饥荒？

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[历史人文]为什么大家总是讨论苏联饥荒，不提民国饥荒？

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这是因为民国饿死的人少吗？民国至少还让人们逃荒。而苏联用机枪封锁人们的逃亡路线。而知乎上，网络上，历史上似乎也没有人谈及民国饥荒。也说不出民国饥荒饿死…

铁指导别钓了，真没必要……
新闻报1930年12月28日禁豫鲁皖灾民出境
南京行政院二十七日令赈委会，拨款补助京市民冬振，并令豫鲁皖三省禁止灾民出境。

中央日报1931年12月17日鄂禁灾民出境——流离四方后患堪虞，省令各县切实制止

申报1935年7月26日何健制止灾民出境逃荒

益世报1936年11月30日皖令各县禁灾民出境
皖省府顷通令各县禁止灾民出境，并就地设法安置，避免流离。

大公报1936年10月26日豫省府严令制止逃荒——灾民绝对不准出境，已逃出者严办为首者训令：查灾民逃荒，曾经严令查禁有案。近查各地灾民，仍有擅私结队，出外就食情事。且强行登车，伪造护照。此辈人数众多，每使所到地方，无法周济处置，以致流转流离。非惟灾民本身未获实惠，尤恐不良分子潜其间，煽惑利用，滋生事端，对于地方治安，影响至巨，亟待严厉取缔。兹明定取缔办法如下：一、各县灾民绝对不准出境逃荒，并不得发给出境护照。二、倘有灾民已经出境者，应由原籍县政府速派干员驰往灾民所在地点，负责带领回籍，妥为安抚，并惩办其为首之人。其灾民所到地方县政府，亦应负责送回原籍，并切实制止，不得任其转往他处。三、如违背上项规定，对于灾民出境或过境不加制止劝抚者，其原籍县政府之县长、区长，均一律从严议处。

大公报1936年12月11日民权车站前——灾民流血惨剧尾声民权车站前于九月二十一日，由雎县境内来灾民千余人，皆商水扶沟籍，集站台，索车南运，驻站保安队开枪，发生流血惨剧，灾民四人被击毙命，重伤者六人、轻伤者七人。 ……分别处分大略如下（一）民权县张县长、与路方蔡段长，会办善后，尚无不合。（二）查禁灾民出境就食，并不准发给护照，早经明令遵办，该商水县长马绍先、扶沟县长苑玉华、未遵令妥为制止，竟任多数灾民出境滋扰，应各记大过一次，以示警儆，并饬将此次灾民所持护照澈底严查，是否伪造，抑系何处发给，一面将为首纠集灾民之金某、李振元、杨老八诸人，派警查传到案、依法严处。（三）驻站保安分除长甘学明，处理欠当应候转函河南全省保安司令部酌予议处。（七日）

而且你说“也说不出民国饥荒饿死了多少人，更说不出民国著名的几次饥荒”，主要是没看过

里面按年份统计了民国时期的灾荒情况，你自己去看看每年的情况就好……

因为骂民国那轮得到饥荒啊，国家军队能说出人要换种的状况下，饥荒只是这个地狱最为平常的事情之一。
所以别拿别人的灾难和你的日常比，没得比知道伐！别人那是灾难，而你这纯粹是三十多年日常。

因为大家不遵从铁老师的指示。

本图上的是真·铁老师

你要是讨论苏联饥荒，都默认为乌克兰大饥荒，你要是讨论民国饥荒中，那可太多了，不知道你是问哪一场饥荒？
1、1913年永定河决口，冀省重灾。江淮泛滥。赣、豫、皖三省大旱。
全国受灾面积达六亿五千万余亩。
2、1918年，水、震等受灾区域亦不下六亿一千万亩。
3、1920-1921年华北四省区大饥荒：死1000多万人，灾民3000万（一说5000万）
“东起海岱，西达关陇，南至襄淮，北抵京畿”都陷入“四十年未有之旱灾”中。
河南地区，几乎整个二十年代都是“旱涝两重天”的灾荒，1920旱灾刚过不久，1923又发洪灾，之后连续三年均陷洪灾，其中1926年又为大水，而同时期豫东、豫西、豫南均有旱灾，商丘一带又有水患雹灾。自当年七月起河南“淫雨不止，黄河水涨，势颇大，洛阳、郑州、开封等地转旱为涝”，“所有洛阳、东关，全然冲完，人民计冲没三四千口，牲畜约以万计”，灾情之惨以至于《近代中国灾荒纪年续编》写道“豫民何不幸而遇此民国十五年欤！”。
1926洪灾刚过，1928旱灾复至，这次旱灾灾情严重到了什么程度呢？在洛阳，28～29年“两年几乎没有收成”，“因饥饿而投井服毒悬梁自尽的日有所闻”。
渑池县从1927年开始即陷入干旱，“登记逃荒”者占全县人口三分之一；陕县遍地饥荒，“有马姓者将七岁儿子、三岁女儿抛进河里，然后夫妻投河自尽。”，有的地区甚至“人烟灭绝”。
进入1930年灾情继续发展，无数灾民背井离乡化为流民。在豫西，流民聚集于开封、洛阳、郑州等大城市，数量已有数十万之多。而整个河南灾民则有三千万之巨（换句话说，全河南没有一处未受灾）
4、1920年12月，宁夏、甘肃大地震，死者不下二十万人，仅海原一城即死七万余人。
5、1920大旱灾之后，1921～1923年黄河在山东界内连续三年闹灾，其中1923年廖桥决口让“范濮寿阳四县生命财产尽付东流”。
1924～1926年山东又赶上三个“水旱双发”年，再赶上直奉战争，1924年全省52个县里38个都是灾区，1925年灾情进一步蔓延，47个县受灾，至1926年，已经无县可以免于受灾。
1925～1927年间的浙奉战争、鲁豫战争、国民军同北洋军的战争、北伐军同北洋军的战争让山东在1924～1926的大灾难中雪上加霜。
1928～1929，山东水旱蝗灾并发，28年春汛黄河决口，七月份又发暴雨山洪，到八月份连省城济南都未能幸免，“民间住房十漏九塌，下等草房，多半倾毁”、“附近人民有被淹毙而漂尸河内者。”，前一年灾情较轻的胶东地区也“亢旱不雨，田禾枯萎”，今天被网民戏称为“宇宙中心”的曹县在当年颗粒无收，28年“灾民总数约在五百万人”，29年3月23日的《民国日报》则称“鲁灾民逾600万”。
6、陕西，1920年华北饥荒后陕西也陷入了长期的“气候异常”，1921年全省53个县发生水灾，陕南陕北及关中“水灾奇重”，陕南的安康、南郑、镇安等县均发大雨，“秋收无望”。关中七月遭遇大水，“惨状为近年来所未有”。
此时的陕西人民想必会祈求老天别再降雨了，于是水灾之后又爆发旱灾，“灾情最为惨酷，陕西全省灾区七十二县”，全省灾民达一百二十余万之多。
但1921年的水旱灾害不过是接下来陕西“十一年大旱”的开始。
从1922到1932的十年间，曾可供养大军“出关东以争天下”的关中迎来了彻底的经济崩溃：十一年间平均降雨量仅有400毫米，除却1926年有过500毫米以上的大雨，其余十年的降水量均低于400毫米。1923～1924发生了连续450天的大旱。1925～1926又因降水集中爆发洪涝灾害，25年10～12月间三个月的降水量仅有0.8毫米，26年头四个月降水量总和只有2.9毫米，形成了持续三百天的大旱。
1928年《大公报》报道：“刻下家家空虚，颗粒不存，城乡村镇，啼饥号寒之声昼夜不绝”
1929年，陕西“每日死者上千，青壮四处流亡，老人倒闭沟壑，饿殍随处可见，连树皮、棉籽都已被吃尽”
至 1929 年，各地“日毙饥民累百盈千，壮者散之四方，老者转乎沟壑......人心慌恐，危急万分，灾重各县，举村逃亡者，不一而足”。汉中地区“树皮草根掘食已尽，死亡载道”。到冬天，“凡树叶、树皮、草根、棉籽之类，俱将食尽”（《大公报》1929 年 2 月 15日）。
次年开春，刚刚破土的野菜，萌生嫩芽的树叶，转眼就被饥民挖光捋净。杨树、柳树、椿树、槐树和榆树，都只剩下了枯枝，裸露着白杆，一丛丛、一片片地复灭了，灾区“树木约损十之七”（《中华民国史事纪要》（初稿），1931 年 1 月至 3 月，第 81 页）
饥民被逼“将干草煮食”，更有“吞石质面粉（即观音土），以致中毒滞塞而死者触处皆是”，汉中留坝灾民饥不择食地采挖野草，“中毒而死者五千余人”（《时报》1929 年 2 月 22 日；《时事月报》1930 年 7 月；《申报》1930 年 7月3日）。
乡人拆屋卖木料者十之六七”，整根的房梁、椽木锯成几段，当燃料廉价出售。兴平县北乡“三十余村，每村原有户数一百或二百不等，今日各村已空无一人，房屋全被拆毁，不留一椽一木”。凤翔灾荒之后，城市面貌残破不堪。城内人民仅存三百余家，“房屋均皆坍倒，气象萧条，俨若空城”（何庆云1932）。
时人描述，“中区（关中一带）四余县，亘三千余方里”，“田野荒芜，十室九空，死亡逃绝，村闾为墟。床有卧尸而未掩，道满饿殍而暴露”，“白昼家家闭户，路少人行，气象阴森，如游墟墓”（参见《时事月报》1930 年 7 月、8 月；《民国日报》1930 年 3 月1日）
“道有倒毙者甫行扑地，即被人割碎，血肉狼藉，甚至刨墓掘尸，割裂烹食”（《民国日报》1930年2月1日）
7、1924年，闽、粤等十二省大水，淹毙万余人，财产损失一亿二千五百万元。
8、1925年3月，云南地震，大理城全毁，大理、凤仪、宾川三县死三千余人。
9、1925年夏，冀、粤、桂等六省虫灾，损失约一千三百万元。川省饥歉，疫疠流行，罹灾者二十万人。
10、1925年四川发生大灾荒，饥民骨瘦如柴，奄奄一息
11、1928年，水、旱、蝗、雹被灾区域达二十一省一千零九十三县，灾民一亿人。其中冀、鲁、豫、晋、陕、甘、察、绥八省大饥荒，饿死1300多万人，以陕西、甘肃为中心，遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河、河南八省，并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部，从1928年延续到1930年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍大约1000万。陕西原有人口1300万，在三年大荒中，沦为饿殍、死于疫病的300多万人，流离失所者600多万，两者合计占全省人口的70％。难民估计达五千万左右。
12、1930年，水、旱、虫、雹等灾，区域广达八百余县，灾民五千万人，陕甘尤重，灾民卖儿鬻女，裂吃死尸，易食生人。
13、1931年长江、黄河、淮河、珠江一齐爆发洪灾，北至长城，东起江苏，西到四川，南到广东均陷洪灾之中。
31年大水中河南80多个县受灾，21个县60％以上耕地被淹，临颖、郾城更是到了“几乎全部陆沉”的地步，98％的耕地被淹。邓县、南阳、新野三县便淹死三万人，全省直接死于洪灾者更有八万之多，九百万人受灾。
南方重灾区，安徽“几乎全境被淹”，全省十分之八受灾，百分之七十耕地被淹，灾民达1069万之多，直接死于洪灾的便有11万人之多。
14、老天并没有放过这片大地上多灾多难的人民，旱灾又来了，1932年安徽春荒夏旱，皖北及芜湖、安庆一带瘟疫流行，全省灾民百万之多
15、1933年，水灾如约而至，4至6月安徽普降暴雨，沿淮沿江及皖南地区十余县遭水灾，又有旱雹蝗灾并发灾区57县，灾民800万人
华北、华南十五省水灾，陕、粤等十省旱灾，豫、皖等九省蝗灾。
黄河发大水，当年七月开始普降暴雨，“发生了二十世纪以来最严重的一次洪灾”，受灾省份囊括宁夏、绥远、陕西、河南、河北、山东、江苏七省，尤以冀鲁豫三省为重灾区，三省有统计受灾人数达320余万，其中山东受灾22县，受灾人口达170余万。
菏泽水漫四野，城堤外水深丈余，屋踏人畜俱毙，逃难赤身裸宿，妇孺悲号，惨状严重，为数十年来未见。
菏泽被淹区域占五分之四，几为泽国；定陶被淹十分之三；曹县被淹十分之三；郓城被淹五分之一；鄄城被淹五分之一；汶上被淹十分之一；济宁被淹十分之三；嘉祥被淹四分之三；巨野被淹七分之三。
16、1934年旱灾降临
南方遭遇“六十年一遇”、“百年来所罕见”的旱灾，灾情遍布江浙皖冀鲁湘豫鄂赣陕诸省，灾害之广、灾情之重，以至于被称为“甲戌大荒”。
苏皖浙三省受灾面积达1081万亩，安徽全省受灾田亩达到总数的69％。皖南地带依《申报》当年8月27日报道所言，已然陷入一片末世的崩溃景象：
“经此大厄，完全绝望，现在健壮者纷纷携眷乞食地方，老弱自杀者，日有所闻，至狡黠者拦路抢夺及纠众掳掠食物，或乘昏夜窃捊未黄早稻者，比比皆是，人心恐慌，已达极点，据老人云，如此奇旱，自满清咸丰六年以来，迄今八十余年，实所未见
浙东新昌县西埂村，有某农夫妇，因天旱收成绝望，竟在田头同时自尽。
浙江萧山曹姓老妇，因天气干旱，戽水为难，农田无望，投入西小江自尽，经人捞救送到岸上时，发现早已气绝身亡。
杭州中步桥地方有一名叫张阿才的农人，年近三十岁，平日克勤克俭，安分守己，但因丝价陡贱，贱谷伤农，血汗所得还不足以偿付本钱，以致债台高筑，无力赡养母亲及妻子儿女，遂萌自杀之念，竟于7月13日悬梁自缢，等到被发现时，早已气绝。”
嘉善旱灾也非常严重，为嘉属六县之冠，“农民之忧而自杀者，日有所闻”。
11月8日豫鄂赣三省受灾统计，“豫受灾面积3869.4万市亩，农作物损失9388万元，鄂受灾面积1799.1万市亩，农作物损失8687万元，赣受灾面积1830.5万市亩，农作物损失13324.7万元，三省农作物，总损失313 99 . 7万元。 ” 江、浙、皖、冀、鲁、湘、豫、鄂、赣、陕，“合计十省农作物损失总值计达一十四万四千五百万元”。
17、1935年水旱灾荒合流，八省二百四十一县水灾，淹没田地五千多万亩，加上旱、风、雹、病、虫灾，全年损失粮食即在两亿市担左右。
18、1936年-1937年川甘大饥荒：成都盆地各县外都是灾区，受灾大约3700余万人。
19、抗日战争时期，全国因战灾及抛荒之地达七亿亩左右，水、旱、风、虫、震灾频年发生
20、1937年8月山东菏泽地震，死七万人。
21、1938年6月，为阻止日军追击，蒋介石在花园口决堤，黄水淹豫、皖、苏三省四十余县，受灾者三千余万人。
22、1939年河北大水，八十年来所未见，灾民三百万。
23、1942年太行、冀南旱灾、蝗灾严重。
24、1941年广东大饥荒，死人数不详。
25、1942年中原大饥荒：仅河南一省就饿死300万人。1942年，“水旱蝗汤”四大灾害轮番袭击中原地区的110个县，1000万众的河南省，有300万人饿死，另有300万人西出潼关做流民，沿途饿死、病死
26、1943年广东大饥荒，300万人饿死。
27、1944年川、陕、黔等省旱、水、虫灾，川北尤重。据统计，1945年东北及湖南、河南、江西、山东、浙江、福建、山西、广东、安徽、广西等省灾民达一千九百万人。
28、1946、1947南方大饥荒：两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南，1946年4-7月，饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食，继以“观音土”充饥。截至8月，湖南饥荒祸及400万人，仅衡阳地区就饿死9万余人
29、1947年，山东、四川、广西、广东等十六省受水、旱、蝗、雹等灾农田达九千八百万亩。
30、1948年，河南、福建、广东等省也都有大水灾。
31、1949年受灾农田达一亿二千一百五十六万亩，灾民约四千万人。

民国饥荒是自然灾害造成的，政府对饥荒的态度是救灾，只是政府救灾能力有限罢了。民国的饥荒，新闻界可以自由报道，民间可以组织赈灾。
尤其31年之后，赈灾成了中央政府的重要财政支出。比如37年四川旱灾，南京中央一年内支出4200万元赈灾（约占当年中央财政收入的3%)，还专门发行川灾国债。42年交战区河南旱灾，为了赈灾甚至占用军粮和军队人力，导致当地驻军战斗力严重削弱。
苏联饥荒是人造的，是经济管理失序横征暴敛武装征粮的后果。任何报道都会被禁止，任何赈灾行为都会被惩罚。甚至逃荒都不被允许的。

在没有天灾的和平年代创造大饥荒，是需要一定的专业能力的，不是谁都能做到的，就区区民国，那来那么大的能力？
大饥荒一般都是天灾造就的，即便不是单纯的天灾导致，也一般是天灾引发的，典型的就是爱尔兰大饥荒。而民国的饥荒，基本都是天灾、战乱导致的，并非刻意创造，因为没那能力。但苏俄及其弟子就厉害了，创造了个又一个的大饥荒，举世无敌。

民国不是全世界穷苦的故乡，饥荒了；
苏联是全世界穷苦人的故乡，也饥荒了。
那你这故乡不是白建了？

这就是内外反动派的话术。
民国的饥荒是闻名天下的，是人类历史上最骇人听闻的，这在当时国内都有大量记载。凡是当年到过中国的人也都有描述。
整个民国，活活一个人间地狱。
大量的，几乎全部诋毁新中国饥荒的谣言，都是取材于民国。甚至安徵小X村的苦难照片都是民国照的。

坏如国民党，都不会下令枪毙逃荒居民。

因为和平年月的大饥荒比战乱时期的大饥荒更没道理。

民国可以自由逃荒，不会封住村口不让你自谋生路。因此最终真正挨饿的人并不多。而且民国饥荒也比苏联要少，即使有饥荒，也是完全是战乱导致的。
而苏联，即使是没有战乱风调雨顺的时候，仍然前后一共发生几十次大大小小的饥荒，超过一半的人口每天食不果腹，而且是被困死在一个地方苦苦挣扎，饥寒交迫劳作到死亡为止。
在民国你对一家工厂不满意，你可以换一家工厂上班，完全自由而平等。而在苏联你没有权利选择自己的工作，一生都在奴役之中。

1，民国是军阀混战。苏联是和平时期。民国是分裂的，苏联是统一的。有人说苏联也有内战，不过苏联内战在列宁时代就结束了，剩下那种因为抢粮食而官逼民反的不能算内战。
2，民国贫弱，苏联国力强大。
3，苏联控制垄断了全国经济，人民的饭碗都在你手里，饿死了责任自然巨大。民国没有搞国有制，责任属于次一级。比如你捆上别人的手脚承诺按时按量喂给人营养餐，结果这个人饿死了，那么至少也是个过失杀人。
但其实国民党的主张也是左的不得了，他能和苏联合作就是例子。如果历史能重演，我觉得他演变成为中国的劳动党，也不是完全没有可能的。

民国的天时并不是很好，经常发生大的灾荒。
从1920到1921年，华北四省区大饥荒，死亡1000多万人，灾民3000万～5000万。从1928到1930年，北方八省再次连续大旱，蝗、风、雪、雹、水、疫并发赤地千里，颗粒无收。此次灾情延续3年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍最起码高达1000万。陕西原有人口1300万，但在这三年大荒中，沦为饿殍、死于疫病的高达300多万人，流离失所者600多万，两者合计占全省人口的70%。根据某些外国记者的描述，饥民的尸体经常在埋葬之前就消失了，在一些村庄，人肉甚至被公开售卖。
1928年的陕西大旱，饿死了250余万人；
1931年的江淮水灾，受灾群众多达5000余万，死亡者42万；
1942年，中原爆发大饥荒，“水旱蝗汤”四大灾害轮番袭击中原地区，1000万人口的河南省，有300万人饿死，另有300万人西出潼关做流民，人口瞬间削减三分之二。
出现天灾是没办法的事，但其中蕴藏的人祸，才是如此触目惊心的死亡数字真正的元凶。民国的统治者是如何将自己的人民一步步逼入死路。
陕西大饥荒：虽说有天气大旱的因素，但光是干旱饿死不了250万人，真正的原因在于广大的良田并没有去种植粮食，而是都种植了鸦片。20年代，陕西军阀刘镇华为了靠贩卖毒品攫取暴利，勒令凡是不种罂粟的农民，必须每亩缴纳‘白地款’13元，这基本上相当于种两亩地粮食的钱了。
农民为了生存，只能改种鸦片，结果，陕西每个县，最少的有800亩，最多的竟然有54000亩土地种植了罂粟，最严重的时候超过一半的田地都种了毒品。一旦遇到灾年，粮食收成大大下降，饥荒随之爆发。
那些靠收鸦片税赚的盆满钵满的大军阀们，当然不愁吃穿，而那些为他们付出血汗的农民，确实颗粒无收，揭不开锅，大街上随处可见饿死倒地的流民。
有目击者记载，陕中大地，一片赤脊，人烟几觉。这是天灾吗？或许是。但是饿死250万人，毫无疑问是一场人祸。
1931年，席卷江淮8个省的超大水灾，也是一场人祸作怪。
由于政府忙于战争和剿灭共产党，再加上财政部的官员，擅自将兴修水利的费用挪走去走私鸦片发财，致使水利不兴，工程废弛，稍遇洪峰，就酿成一场巨大的灾祸。

民国的饥荒大部分是天灾和战乱导致的，而且次数太多了实在说不过来，所以就没怎么人提到民国饥荒了。

因为你讨论民国饥荒回旋镖最后会打到自己身上
还有就是苏联已经灭亡了，希望你能明白

为什么大家总是讨论苏联饥荒，不提民国饥荒？
因为苏联是社会主义制度，项庄舞剑意在沛公而已。

现在把锅都甩给战乱了，牛，我要是不翻地方志信了。

民国其实还是农业社会，还是战乱频仍，所谓症符更是徒有虚名。
也就是技术上不存在让全民吃饱的可能。
局势上兵祸连年，流民遍地，挨饿太正常。
而大小军阀们就算想带来饥荒，也办不到。
可是苏修系统的国家们就不一样了。
技术上，完全可以做到粮食产量足够，没做到不是技术问题。
局势上，编户齐民，如果想救灾，完全可以做得到。
之所以大规模饿死人，是故意的。

因为这个“大家”就是在民国制造饥荒的人，不讨论苏联制造饥荒讨论什么？

在这里我还是要提醒一下，是谁下令:石头要过刀，茅草要过火，人要换种

因为三年困难时期的饥荒不能讨论，现在连墓碑这样的正规出版物都买不到了

因为穿苏联，大家都会穿成哈萨克，乌克兰老农，大清洗受害者，勋宗滴阿富汗炮灰，排队的人民
但穿民国，大家都可以穿成贵族富人小姐，大家都可以自由逃荒，起手一个京沪爷身份
毕竟苏联调高，出什么事都是事，你看调低的，给润人吃个半盒甜甜圈人家都能脑补成特价的

苏联饥荒的性质相当于段祺瑞指责吴佩孚和张作霖里通外国，灭了他俩之后把直奉的赈灾粮赈给日本，并下令禁止关内灾民逃荒，祭出三八式重机枪把山海关堵住

PS：段祺瑞政府是真的从长江以南采购了不少大米转卖给本子，逼得苏皖赣禁止出口，而且在华北五省半年不下雨的时候，南方的张敬尧等人还在持续输出。但是因为该系自带的战5渣属性，我们可以先打爆它，然后从苏、皖、赣及东三省地区这些未受灾的地区去筹集赈粮。
非战争时期一整个国家同时饥荒本身就是十分反常的。
1918年进口米、麦、麦粉513万担 1919年 …?www.zhihu.com/pin/1737208564123369472?native=0&utm_psn=1755365434063507456

因为苏联真让人吃饱了，但是民国没有，既然如此，那苏联为啥还会出现这种呢。苏联出现饥荒是异态，而民国是常态，既然是常态就不抱希望，能象征性的救灾就行了，至于死的多还是少，有区别吗？但苏联既然能让人吃饱，为啥还会发生灾荒。苏联既然做到了那么多，那为啥有些东西做不到呢？包括对洗头老的怀念，本质是生活还不够好

因为苏联乌克兰饥荒没有饿死斯粉所以他们总是否认这一事实。
而民国饥荒所造成的后遗症依旧影响着豫北地区的农民，这对他们来说并不是一段美好的回忆。
历史上关于旱灾蝗灾引起的饥荒并不在少数，即使是1942年的饥荒被常凯申知道了，也要流下几滴虚假的眼泪。
但是伟大导师斯大林直接否认了乌克兰饥荒
党所获得的成绩是：它在短短三年的时间内组织了二十多万个集体农庄和大约五千处国营谷物农场和国营畜场，同时在四年内把播种面积扩大了二千一百万公顷。
党所获得的成绩是：集体农庄现在已经把百分之六十以上的农户联合起来，并拥有农民耕地总面积的百分之七十以上，这就是说，超额完成五年计划两倍。
党所获得的成绩是：它现在每年已能收购十二亿至十四亿普特商品谷物，而在个体农民经济占优势时期每年只能收购五亿至六亿普特商品粮食。
党所获得的成绩是：富农阶级虽然还没有彻底消灭，但是已被击溃，劳动农民摆脱了富农的奴役和剥削，苏维埃政权在农村中建立了稳固的经济基础，即集体经济的基础。
党所获得的成绩是：苏联已经由小农经济的国家改造为拥有世界上规模最大的农业的国家。
联共（布）zy委员会和zy监察委员会联席全会
斯大林1933年
在知乎的斯粉似乎不懂马克思主义的基本逻辑，当他们高呼伟大无产阶级导师斯大林的时候，却从国家民族主义来论述斯大林的功绩，并且大言不惭的说这是马列主义的基本观点。
于是我们就看到了非常滑稽的一幕，号称最先进最激进的斯大林分子却被自由主义者唾弃，打着先进的旗帜干的却是反动的事情。
讨论乌克兰饥荒是为了汲取历史的经验教训，是为了避免这种事情再次发生，但是有些人为了吹捧抛弃了最基本的唯物史观，说饿死二十万要比饿死二百万要好些，这种人就应该扔到海里喂鱼。

因为民国是菜。
战争打不赢，赈灾搞不定，导致了饥荒，那就是菜，没的洗。
民国菜我们一清二楚，所有人都认可这一观点，讨论的价值很低。
很少有人会说苏联菜。
一提起苏联，那就是各种伟大，光荣，了不起。
何况苏联的饥荒，并没有发生天灾和战争。
一些人把苏联描绘成天下无双，世间仅有，先进，睿智，高明，伟大，毫不吝惜赞誉之词。
还有，人民公仆，为了人民。
那么问题来了，为何如此完美，如此矜矜业业为人民服务的伟大苏联，高尚的苏联。
在风调雨顺的和平年代发生饥荒这种怪事？
这太奇怪了。
很有讨论的必要。
民国百姓是穷人家的孩子，挨饿受冻，责任在于家穷。
苏联饥荒相当于某家自称豪门巨富，富得流油，却发生饿死儿子的事情，这就很奇怪了。

查主页确实是个有效的手段