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[历史人文]蜀汉如果一直窝在巴蜀,有可能一直延续国祚吗? |
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看了看刘禅有个儿子还挺钢的,应该是个好皇帝。 |
即使蜀汉窝着不动、防御自守,恐怕也延续不了太久,因为蜀汉有个bug不好解决,那就是“汉中军团”的问题。 汉中是蜀汉“门户”,必须屯重兵防御 汉中是魏、蜀对抗前线,势必要屯重兵,屯精锐。那屯多少兵才够防御呢?个人估计差不多得4万多。 因为平时汉中守军就得2万多人,而且战争期间必须得大幅增兵,否则就有陷落的危险。 比如延熙七年(244年),曹爽攻打汉中时,王平的守军不足3万,诸将大惊,后面蜀汉大幅增兵才守了下来。估计蜀汉的援军在2万以上,所以汉中防御兵力总计就5万多人了。 七年春,魏大将军曹爽率步骑十馀万向汉川,前锋已在骆谷。时汉中守兵不满三万,诸将大惊。……涪诸军及大将军费祎自成都相继而至,魏军退还。 比如建兴八年(230年),曹真攻打汉中时,诸葛亮就命令李严率兵2万支援。加上本来汉中的守军,总体防御兵力也得4万以上。 八年……以曹真欲三道向汉川,亮命严将二万人赴汉中。 而且,蜀汉末年,姜维把汉中的重兵抽走,只留下1万多人防守,结果钟会大军伐蜀时,蜀汉增援不及,汉中很快就陷落了。 综上可见,汉中平时放1万多人根本不顶用,真正打起仗来,至少得4-5万人才够防御。 汉中屯兵4-5万人,会尾大不掉 汉中屯兵4-5万人,是什么概念?根据《蜀记》记载,蜀汉灭亡时全国兵力才10万2千人,也就是说蜀汉必须将40%-50%的兵力放在汉中,才能防御下来。 这对于蜀汉政权来说,就是个无解的难题:如果减少汉中兵团的兵力,那就防御不了中原政权的攻击;如果增加汉中兵团的兵力,那汉中军团就会威胁到蜀汉的统治。 所以,汉中兵团一直就是蜀汉政权最紧张、最关心的问题。 诸葛亮时期,诸葛亮长期坐镇汉中,自掌军权。 蒋琬、费祎时期,两位执政大臣不是在汉中自掌军权,就是带一部分部队驻扎在涪城。涪城在汉中、成都中间,既可支援汉中,又可防备汉中。 蜀汉末期姜维掌权,姜维直接把汉中的守军抽出来,自己带着北伐。 总之,蜀汉时期没有哪位执政者,敢真正的给汉中足够的防御力量,敢真正放手让汉中守将掌权。 |
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事实上,精锐的汉中军团是绝对有实力造反夺权的。公元338年,十六国时成汉政权的边将李寿,就是从汉中起兵攻破成都,杀掉皇帝李期,然后称帝自立的。 寿虽代玝镇涪,岁终当入朝觐,常自危嫌,辄造汉中守将张才急书,告方外寇警。咸康二年冬,北入汉中……乃誓文武,许赏城中资财,得数千人,南攻成都。汉中军团终将变成“一家独大”的军事中心、政治集团,影响成都的统治 蜀汉前期能有诸葛亮、蒋琬、费祎这种公忠体国的执政大臣,实属大幸,在他们的掌管控制下,汉中军团没有坐大成一股独立的政治力量。 蜀汉不能保证人人都是诸葛亮那样的大忠臣,一旦所托非人,汉中军团就有可能野蛮生长,离心离德。汉中军团掌握着全国最精锐的军队,“一家独大”,随着时间发展,很有可能会发展成北魏的“六镇”,或者唐末的河朔三镇,一帮军头向成都要钱粮、要待遇。 汉中军团守最险的边,打最苦的仗,肯定会要最好的政治待遇。如果成都答应,那就长期“绥靖”安抚骄兵悍将,如果不答应,汉中可能就会造反。 所以,如果蜀汉一直窝在巴蜀,消极防御,最后极有可能亡于汉中军团。一种方式,就是汉中守将为了荣华富贵,投敌当“带路党”,引贼入川;另一种方式,可能就是为了荣华富贵,士兵们拥立将领“黄袍加身”,然后南下篡位。 蜀汉可以迁都汉中,但离边境太近了 当然,蜀汉有一个办法能解决“汉中军团”的问题,那就是像朱棣那样迁都,将蜀汉首都迁到汉中的首府南郑。这样“天子守国门”,天子自己掌握最精锐的野战部队,这样就从根源上消除了“汉中军团”离心的问题。 但是,蜀汉迁都汉中以后,又非常容易被“突袭斩首”。 总之,蜀汉政权想长久延续下来,有太多政治、经济、军事上面的问题需要解决,太难了,估计延续不下来。 历史上蜀地割据政权存续时间最长的,也就是蜀汉的43年,并没有足够的时间让汉中军团发展演变。所以,以上纯粹都是个人不成熟的一种看法,不喜请滑过,望友善讨论。 |
如果诸葛亮能够预知未来,预知到司马炎是一个乱来的人,那么他能守的住。 问题在于,他也是人,他不可能知道司马家会篡位,也不会知道后面的事情,所以他只能按照曹魏会一直这么强来推算。 |
先验概率几乎100%: 四川没有一个政权,一代人打不出去,能传到第三代的。 是地缘问题。 所以,之前我一直建议。。。 算了,不说了,关我屁事。 |
置天下惊雷于风暴之外,偏安一隅于巴蜀,恐怕也难享太平,其最终结局也是灭亡。 关羽丢失荆州之后,蜀汉的国势就已经衰弱下来。刘备虽然称帝了,但土地只剩下益州和汉中之地。其国力很难与如日中天的曹魏抗衡。也难和得到荆州的东吴孙权相抗衡。 想让蜀汉继续有生能够占据一席之地,就必须要打出去。这点刘备看得明白,发动了夷陵之战,想重新夺回主动权。诸葛亮看得明白,一直贯彻“汉贼不两立,王业不偏安”思想,通过对曹魏用兵,缓解蜀汉内部矛盾。 可诸葛亮死后,蜀国的主政的蒋琬、费祎等人,包括刘禅本人,打出去的态度,变得越来越消极。姜维作为主战派,始终没得到刘禅的信任,已经孤掌难鸣。蜀汉的国策调整后,只把北伐当成旗帜。时不时派小股部队骚扰一下曹魏边境。这样的情况,和题主说的一直窝在巴蜀,已经很接近了。 有人的地方,就有江湖。有利益的地方,矛盾就一直存在。蜀国的内部矛盾,派系斗争一直存在。只是刘备和诸葛亮时代,没有那么明显。刘封和孟达不救关羽,糜芳和士仁背叛关羽,刘备托孤诸葛亮,都需要搬出李严来稳住益州派。也从侧面反映出,蜀汉集团内部不团结。 到了刘禅的时代,内部的矛盾,也没有得到妥善处理。汉中位置重要,想窝在巴蜀,汉中咽喉要道,是不是得守住。用动用人力和财力,就得损害巴蜀门阀世家的利益。也会不断激化矛盾。 对外战争没有了,大家都在混吃等死。朝廷不修武备,不重视发展。等内部发生叛乱,敌人还没打来,蜀国就会先乱起来。刘禅能不能保住皇位都还难说。 刘禅有个儿子是挺有血性的,有祖父的遗风。可是,于蜀国的国力而言,即使他继承了刘禅留下的烂摊子。也会朝着孙皓的方向发展,走上穷兵黩武的道路。就蜀汉那点国力,又能折腾几年呢。 于蜀汉而言,后期缺乏像诸葛亮那样的主政者,也缺乏像关羽那样的名将,更缺乏像刘备那样的一代雄主。想要延续国祚,只能寄希望于敌国出现变数,祈祷敌国不发动灭国战争。 综上所述,偏安一隅的政权,是很难在乱世苟安。同一时代的吴国,后来的东晋,再后来的南宋和南明,都没能在熬出头来。蜀汉又何德何能,能够一直延续国祚呢? |
蜀汉如果一直窝在巴蜀,没可能一直延续国祚! 看了看刘禅有个儿子还挺钢的,应该是个好皇帝,但是没什么用处。 东汉的13州之中,蜀国只占有一个益州,吴国拥有大半个扬州和大半个荆州,其余的凉州、徐州、兖州、并州、冀州、司隶、幽州、豫州、青州、雍州都在魏国手中。 诸葛亮就清晰的认识到,对方的实力太强悍了,对方的人口只是因为战乱所以不能完全碾压蜀汉,只要多给对方几十年,北方恢复了元气,蜀汉就是灭顶之灾。一定要抓住这个窗口期,尽可能的北伐,增加自己的实力。但是诸葛亮最后还是失败了。 司马家成功的整合了北方,无论是经济水平还有人力都压制南方,更何况蜀汉拥有的只是南方的一部分。 历朝历代割据巴蜀的,有几个能撑过一百年的,只要人家整合了中原,巴蜀被打下来也只是时间问题。 |
不行,从军事,经济,人才方面都不行。 先说比较直接的军事方面,不北伐,蜀汉军队缺乏实战训练,战斗力会迅速下降。蜀汉常年北伐的军队可以在至少人数相当的情况下击破魏国久经战阵的凉州军队(洮西之战)。能在由名将(邓艾)率领的两倍于已的军队的围追堵截下从沓中大体完整的撤到剑阁而不溃散。而长期留守成都的军队在由“晓畅军事”的向宠带领下连汉嘉蛮都难以平定,还害得向宠战死,绵竹之战时连数量少于自己,战力严重下降(邓艾在伐蜀之战开始就带了三万人,先不说这些人会不会全部参与偷渡阴平。他们在翻越摩天岭后还有多少人。这些人的粮食可以在江油涪城补充(抢),阴平道上丢掉的武器铠甲尤其是马匹怎么补充呢?)都打不过。这就很能说明问题了。而且随着魏晋国力的迅速恢复,蜀汉在军事上已经难敌北方。例如伐蜀之战吋魏国就出动了十八万大军,司马小贼又让贾充带着十会万人在长安预备,而蜀国一共就10万军队。姜维在剑阁只有四五万人。这样等下去蜀汉迟早得完蛋。军事人才上更有问题。蜀汉最后的大将军和左右车骑将军全都过了60。而卫将军诸葛瞻主管政治,右大将军阎宇没打过一场大仗,还是靠巴结黄皓上位的。罗宪被黄皓扔到了巴东,南中还需要霍弋。伐蜀之战再晚个十年那蜀汉就真不知道让谁带领军队了。今天太晚了,看的人多了以后再更政治经济。 |
格局小了。苟到八王之乱的时候,树起北伐大旗,逐鹿天下势如破竹亦未可知。 “八王之乱”爆发之时,距离蜀汉灭亡仅仅只有28年,就算后主刘禅去世了,刘禅还有七个儿子。刘禅第五子北地王刘谌,性格刚烈,有乃祖之风,可封为天下兵马大元帅,挂帅出征。 |
绝无可能。 春秋战国,几百个国家打成了七个,还不满足,秦人奋六世之余烈,终于大一统。 紧接着,楚汉争霸,双方订立和约“中分天下”,划鸿沟为界,东归楚、西属汉。刘邦分分钟撕毁和约,追击项羽,使其自刎于垓下。宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。 …… 华夏有大一统情结,刻在基因里的。谁能长长久久偏安一隅? 亮哥六出祁山九伐中原,你以为他是脑袋发热? |
不能,这个问题得对着地图讲。 |
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资源来自地图帝 图中颜色越深即海拔越高 这就是历代巴蜀政权的“全国地图”。 想守住巴蜀之地,必须应对来自两方面的威胁: 1.来自汉中方向也就是北方的威胁。 2.来自荆州方向也就是西方的威胁。 其中荆州方向的威胁最简单,从这幅图就能看出来,荆州进攻巴蜀,陆路不多,最好走水路,而走水路是逆流而上,这种进攻跟自杀差不多。 事实上除了刘备和桓温,从西边进攻占领蜀地的极少,而刘备是刘璋脑残引狼入室,桓温是趁着成汉不得人心。 因此只要统治者脑子没毛病,只需要应对来自北方的威胁即可。而解决北方威胁,就必须拿下汉中郡。 |
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从这幅图就能看出,秦岭的颜色(平均海拔)较深,而大巴山、米仓山的颜色(平均海拔)相对较浅,因此只要汉中打下来,北方的军队来打汉中就必须走秦岭,而走秦岭就会导致大量的军粮损耗。 所以就有了“无汉中则无蜀”的说法。 但这就又出现了另一个问题:汉中也是个相对独立的地理单元,如何防止汉中不听成都的呢。 对此历代巴蜀统治者都想破了脑袋都没想出一个合理的办法。 第一个答这个问题的人叫公孙述,汉中的首领叫延岑,延岑跟公孙述没啥渊源,有点像马超和张鲁的关系,纯属投靠。结果刘秀大军一来,延岑就跑到成都了,最后和公孙述一起死在了成都。 第二个回答这个问题的人是刘焉,他觉得公孙述纯属XX,不及时处理延岑换一个亲信镇守汉中。 但刘焉也清楚,汉中需要有真本事的军事人才,于是他选择了自己的亲信张鲁[1]守汉中,刘焉一死,刘璋继位,张鲁就反了。 |
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第三个回答这个问题的人叫刘禅,诸葛亮活着的时候就在汉中,刘禅不怕,但他死后,姜维上台,刘禅不太信任姜维,就故意听信谗言,把姜维弄得不上不下的,按说刘禅修补了刘焉的bug,但刘禅和姜维都没想到,有人越过汉中,直取成都了。 也是因为汉中对巴蜀的重要性,历代统治者都将汉中和巴蜀分开行政单位。 参考^张鲁的母亲和刘焉关系很好,有没有那种关系咱不知道。 |
不能,因为四川平原+汉中的面积都不如关中平原面积大,而平原面积的大小直接决定一个农业国家的国力,战争永远是国力的对抗。 关中平原的面积为3.4万平方公里,而四川平原+汉中平原的面积也不过2.5万平方公里。 更不必说,掌握关中平原的政权,往往同时拥有华北平原,这就更比不过了。 因此天下大乱之际,巴蜀地区能割据,只有一种可能:关中平原乃至华北平原都没有归于一个政权下,巴蜀守着险要之地能暂时偏安。 换句话说,只要关中平原和华北统一了,巴蜀地区的统一就是个时间问题。 历史上最特殊的灭蜀战役,莫过于桓温灭蜀,桓温掌握的并不是关中平原和华北平原,而是长江中下游平原。而桓温选择灭蜀的时机恰恰就是北方大乱,无暇顾及蜀地的时候。 |
益州士族支持你的原因是因为希望你一统,他们成为更高贵的中原士族。 一直窝在巴蜀,靠天险和能自给自足的条件肯定比史实上发生的国祚长,但是一直北伐是在不可能中寻找可能性,不北伐摆烂一定是慢性死亡。 益州士族那么多带路党投降派,抛弃刘璋是因为刘璋不会守? |
废物才会一直窝在家里不出去啊。 你看刘备打下蜀国,但是打不出去,传给刘禅,刘禅就是各种放权,把先辈传的方法都用上依然打不出去,才被迫当了安乐公。 你看讲介使,退到福建对面,现在也大把人要扬言武力夺回来, 臭刚也说什么70年不变,现在不也变了吗? |
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力求窝在巴蜀 蜀汉可能不会倒闭,但一定会变质 |
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可能性不大。 蜀汉,从刘备开始创业,到建立这个政权,一直都是以“汉室宗亲”的政治地位,高举“复兴汉室”的大旗。 所以北伐是必须的,因为曹魏是篡汉的国贼,汉贼不两立,伐魏是蜀国统治合法性的唯一来源。 如果关起门来过安安稳稳的太平日子,那就意味着合法性的消解,意味着蜀汉皇帝无非是个割据军 阀。 一旦合法性消解,内忧马上就会严峻起来,任何臣民都不再有效忠蜀汉政权的义务。 而刘备占据四川,原本就是一件以小吞大、仓皇而成的事业,如何安定人心,如何平衡各个利益集团的矛盾,局面是三国当中最棘手的。 魏蜀吴三国之中,蜀汉实力本来就弱,更糟糕的是,内部还有荆州派,刘璋留下来的东州派和益州本土派三股势力。 本来忠于刘备的荆州派最强,理所当然处于主导地位。结果夷陵之战惨败,死伤最惨重的,就是荆州派。 刘备败死白帝城之后,内部政治结构失衡,又是主少国疑的状态, 内忧其实远比外患来得迫切。 如何平息内忧,对外作战是最经典的办法。 所以诸葛亮必须北伐,一方面是努力标榜蜀汉政权的正统性,这当然需要讨伐“汉贼”。 另一方面,就是有一个绝对充足的理由来使全国进入紧张状态,而只有在紧张状态里,才方便用非同常规的手段调配人手,重新部署人事结构。 到了诸葛亮死后,蒋琬、费祎主政的时代,几乎停止了北伐的军事行动,他们的道理很简单,军事行动太耗费国力。 但结果反而是蜀汉进一步衰落,内部行政机器腐化很严重。 后来曹魏的邓艾率精兵绕过剑门关直插江油,已是人困马乏,就剩半口气了,成都的两万守军却不战而降。 原因是,蜀汉国家小、力量弱,连年打仗,蜀国本地百姓怨声载道。更重要的是,从中原跟随刘备入蜀的精英阶层,早就不认同刘备刘禅父子的统治,蜀汉的政治合法性资源枯竭了。 |
这种割据政权都不可能长久的。首先就算你龟缩不出,但仍然对中央政权构成威胁,只要有条件,别人都会来主动打你。其次蜀中土地狭小,资源有限,土地兼并和内部倾轧会更快更剧烈,不出几代就会自己崩溃,所以以攻为守才是上策。 |
从吕蒙偷袭荆州,关羽败亡开始,三国的走向就基本可以确定。 当诸葛亮病死五丈原,三国的结局就已经注定。 季汉和东吴被曹魏吞并。 所谓三国,起于赤壁之战,转折于关羽败亡,结束于五丈原。前面是序曲,后面是惯性。 三国鼎立,能够成局,首要在于,这三股势力从汉末群雄中脱颖而出。 在赤壁之战以前,刘备基本没有成势。刘备最早一直在中原转战,除了短暂占据徐州,其他时间大多依附吕布、袁绍、刘表势力。之到赤壁大战,刘备才逐渐状大起来,最终占据益州和汉中。 三国鼎立,能够长期存在,最关键的是:两个弱的,季汉和东吴联手,能够与曹魏长期形成南北对峙局面。 天下九州,曹魏占了六个多,季汉和东吴,只占据益州(加汉中)、荆州(少了北部四郡)以及扬州。按照当时北方生产力要高于南方的现实,要想长期南北对峙,季汉和东吴必须控制北方进攻南方最关键三个路口。 自古从北向南进攻,只有三条路线: 第一条,走关中,入汉中,据巴蜀,然后顺着长江东下。这一路,刘备控制住汉中,实际上是封闭这条通道。 第二条,走南阳盆地,过襄阳,进占武昌,然后顺着长江东下。这一路,关羽曾经极有希望拿下,但是因为孙权的背刺,这路依然被曹魏占领。 第三天,从东南过淮河、长江,一路南下,“守江必守淮”,这一路防御的重点在淮河,但是淮河一直被曹魏控制,甚至长江防线的外围据点合肥都被曹魏控制着。 根本没有办法形成南北对峙。 当孙权背刺关羽,刘孙集团的命运基本确定。 后期,诸葛亮北伐,一方面,就是希望通过袭扰,拖慢曹魏回血的速度,避免曹魏短时间内形成碾压季汉和东吴的实力,另一方面,就是赌,赌万一侥幸拿下关中,就形成汉初的格局。 可惜没有成功,那三国的结局就是注定了。 |
三国之中,曹魏的力量要远强于蜀汉,与曹魏长期对抗显然于蜀汉不利,如果采取消极防守,不可否认,依靠险峻的地形和忠勇的将士,蜀国定能抵挡一阵,可这毕竟不是长久之计,自保尚难,何谈兴复汉室之言。 因此,唯有主动出击,以北伐代替消极防御,才能打乱曹军的军事部署与经济建设,才能延缓曹魏的发展,才能给蜀汉以生存的机会。况且,诸葛亮并不会满足于图存,他深知蜀地只可偏安决不能称霸,蜀地北有曹魏东有孙吴,一旦战败即会陷入包围,况,蜀道艰难,交通闭塞导致蜀地的发展明显落后于曹魏与孙吴,因此,诸葛亮毕生都想为蜀汉打出一个可以直入中原的根据地,可惜并未成功。 但,不得不说,诸葛亮北伐中原还是取得了一定成果,在他北伐期间,正好赶上曹魏政权更迭,国内政局不稳,对于他的北伐曹魏疲于应对,国民经济受到很大打击,这也导致在诸葛亮死后很多年里,曹魏再没有发动过大的战争。 蜀汉政权之中,存在着三股势力,即:以诸葛亮为代表,由随刘备入蜀的文臣武将组成的荆州集团;以李严为代表的,由刘璋旧臣组成的东州集团;还有以谯周为代表的蜀地本土集团。 在蜀汉朝中,荆州集团占有绝对的主导地位,刘备在白帝城托孤之时曾对诸葛亮说:“君才十倍曹丕,必能安国,终定大事。若嗣子可辅,辅之;如其不才,君可自取。”可见诸葛亮的地位是极其特殊的,后主刘禅都尊称其相父,诸葛亮的特殊地位,使得李严等东州以及蜀地集团十分不满。 |
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诸葛亮(剧照) 这三股势力长期并存于蜀汉朝中:其中以荆州集团为首、东州集团次之,而蜀地集团则是被打压排挤的对象。 随着关羽大意失荆州、刘备夷陵惨败后,三方矛盾日渐突出 。 而敏锐的刘备也意识到了这一点,所以在托孤之时,除了任命诸葛亮为托孤大臣外,东州派的李严也被任命为托孤大臣。此举可谓一举两得,以来可使李严与诸葛亮互相监督,防止有人专权,二来也可以借机拉拢东州集团,缓和两大集团的矛盾。 |
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李严(剧照) 而诸葛亮的北伐,则可以将蜀国的内部派系矛盾转移为对曹魏的外部矛盾,虽然各派系争斗不断,但他们共同的目的是蜀汉的存续与富强,而北伐一旦成功,不仅可以缓解三派矛盾,还可以完成先帝遗愿,兴复汉室,立不世之功。 |
自古以来,延续国祚最优解就是实现大统一。 同一片土地上,群雄割据,人人都自诩是正统。而正统的天命就是统一。 这是嬴政早就定下,且后代都墨守成规的事情。 但凡你没有统一,不说外患。光自己的臣民都做不到一心。 纵观几千年的历史,这片土地上历经多少个朝代更迭。 南征北战都是常态。 这还是往脸上贴金的说法。 真正贴切的一些词是北伐、收复…… 但凡想要长久,必然要统一。 这片土地上几乎所有国家,不论大小,但凡他们踏实地偏安一隅也能过得无限滋润。 有这个想法的,或者说这么做的一般都不长久。 回到蜀汉。 他们起家的口号就是“汉贼不两立,王业不偏安。” 你一直窝着延续的是哪家的国祚?这不是啪啪打刘皇叔的脸么? 为什么老说“蜀汉有蜀汉的浪漫”? 这也原自上下一心,秉承刘皇叔的遗志一门心思要实现统一。这都是一群浪漫无私的理想主义者。 孔明看得太透了,当时那时候虽然各方面都达不到最好北伐条件,但那时候却是最好的时机。这一点出师表里阐述得已经很清楚了。斗哥们别来杠。 近两千年过去了,孔明祠依然香火鼎盛。最大的原因并不是他的聪明先知。而是那种蜀汉特有的,至死不渝的浪漫! 天水姜伯约还记得么。作为一个曹魏降将,他一生都没有见过大耳贼。但这种浪漫的群体里。哪怕人才凋零国家危亡。哪怕刘禅都要投降了。他依然绞尽脑汁想着怎么去延续蜀汉。 一计害三贤也是千古绝唱啊。 总之,蜀汉是不可能一直窝在巴蜀的。 要么出去征伐。要么出去纳贡。 前者主动权在自己,成功了皆大欢喜。 后者得仰人鼻息,还得求着人家上贡。 这对蜀汉精神来讲并不是选择题,而是判断题。 斗哥出生就是三国割据的形式,并没有体会过那种精神。也没有深刻地知道正是那种浪漫才换来三国鼎立的局面。 仔细了解一下三国你会知道,为什么三国中蜀汉跟曹魏追随者众多,唯独稳居富饶之地的江东却都是鼠辈。 究其原因也正是他们偏安一隅的决心跟一城一池的计较。 就像一个常年受校园霸凌的孩子。 别人莫名其妙地打你了,你抬手挡一下。 再打你,你再挡。 别人打你时不小心摔了一跤。你一家弹冠相庆说打了大胜仗。 来个更厉害的打你,挡不住了,直接死。 …… 另外我想说,我是来浙江旅游的。 |
我们来回顾下蜀汉的地理位置和资源情况。 《三国志·蜀书·诸葛亮传》中有记载: “益州地势险要,土地肥沃,资源丰富。” 益州险塞,沃野千里。” 巴蜀这个地方,地形险峻,物产丰富,易守难攻,的确是个建立根据地的好地方。 |
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诸葛亮也提出过“隆中对”,主张占领荆、益二州,保证基础的稳定。 所以,如果蜀汉只坚守巴蜀,至少在防御上还是可行的。 但是,历史的发展不仅仅取决于地理因素。 《三国志·蜀书·先主传》中说,刘备在益州站稳脚跟后,还主动出击去打吴国,想扩大地盘,这影射了蜀汉面对的内外压力。 一方面,他们需要通过扩大领土来获取更多资源,满足不断增加的国家建设和军事花费; 另一方面,在外部,他们面临曹魏和孙吴的双重压制,只防守并不能保全安全,必须主动出击,才能分散敌方的注意力,为自己争取喘息的机会。 |
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如果蜀汉一直坚持封闭,没有进取精神,那么内部的资源迟早会用完。 《三国志·蜀书·刘二牧传》中写道: “先主屯葭萌,未有邸第。” 刘备刚到四川的时候,资源很紧缺,难以支撑大规模的战争,后来的开发和建设都需要持续不断的物资供应。 而且,封闭的环境可能导致人才流失,就像《三国志·蜀书·诸葛亮传》中所讲的。 诸葛亮曾经担心“益州疲惫”,如果长期闭关,恐怕会造成人才短缺,国家实力难以恢复。 再者,从国家战略上看,三国时期,曹魏占据中原,孙吴掌控江东, 均享有天然的地缘优势和广阔的战略纵深。 |
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蜀汉只有采取积极进攻,才能改变被动的局面,为自己争取更大的生存空间。 如果只死守巴蜀,万一曹魏或孙吴实力雄厚起来,蜀汉就会面临被逐个吃掉的危险。 如果蜀汉一直躲在巴蜀这个地方,虽然短期内可以靠着地利人和资源来维持生存, 但长期来看,由于资源有限、人才流失和战略被动等问题,想要长存下去并不容易。 历史证明,蜀汉没能逃脱地理限制,最终在三国竞争中败下阵来。 |
不能,蜀国丢了荆州基本就是混吃等死孙十万的级别了。 说句zz不正确的话,基本就相当于现在的东南小岛了。 但是刘备不想当孙十万,关羽也知道刘备不想,所以关羽知道荆州有失不是第一时间跑益州,而是回去救荆州把自己和整个荆州集团军搭进去了。 刘备知道荆州和二弟集团军整个没了就知道自己的霸业没了,只能选择揍死孙十万或者被孙十万揍死。 其实站在当时蜀国人民的角度,刘禅是个好君主,耗下去除了增加人民劳役赋税没啥好处。 |
蜀还可以蜀 但一定不是蜀汉了 |
也有可能,其实蜀汉存在与否要看魏国和晋的发展,如果对方一直在发展而不是内部分裂,蜀汉基本没什么机会,刘邦当初依据蜀地发展是因为项羽那边还在搞周朝那一套,非常松散,而曹魏整体很稳固占领有利地区,内部不垮其他势力很难撼动,蜀国要能窝个百十来年还有机会。 |
老诸为啥多次北伐,他不明白打仗费钱吗?这是没办法的事情,内部矛盾太严重,只有打仗才能转移矛盾。 所谓内部矛盾,指的是刘备这些外来户和本地人的矛盾。 |
蜀汉最后也的确是灭亡在巴蜀啊,并没有再转进到南中或者别的什么地方。 |
蜀汉的核心矛盾是益州集团和刘备带来过来的外地团体之间的矛盾。 如果能很好的解决这个矛盾,按后期司马家的尿性真的很难拿下蜀汉。 历史中蜀汉的灭亡真的很有戏剧性,甚至可以说是天要亡蜀汉,包括后期的孙吴也是一样,基本上都是自己内部出了很大问题,然后被灭。 |
开个上帝视角问题不大,过几年就到司马家族作妖了,往蛮子那块开发,汉中够守就行 |
绝不可能,如果吴国先被晋灭掉,蜀国自己就能乱,谯周那一帮子本地门阀一直在跃跃欲试。唯一的可能就是晋自己先分裂。 |
你是否在搜索:后蜀? |
又不是打进不去,只不过需要堆人堆物而已。更重要的是天府之国打下来回报还不小。被攻灭是迟早的。 |
如果君主雄才大略,就像刘邦一样进取天下。 君主垃圾,闭关自守也是到处叛乱。守的住的都攻出去了。连进取天下的意图都没有,垃圾守不住的。 |
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