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[历史人文]网传温州某地下陵园数万骨灰格位叠放,每个格位 4 到 6 万,如何看待这一新型殡葬方式? |
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3月18日,几段关于温州某地下陵园的短视频在社交媒体上传播,引发网友热议。 视频中金色骨灰格位叠满了整面墙,还有市民在现场参观。发布者称,该地下陵园每… |
我宁愿被人扬了,都不想跟这么多不认识的人挤在一起。。。 |
看到图片,想到了香港老电视剧,里面常常会看见一整面墙大概密密麻麻地摆了上百个龛位,每一个龛位的后面都是一个又一个放骨灰坛的小格子,龛位的正面可以写着逝者的名字,有的还有一张照片。而这位逝者周围有许许多多和他共住阴宅的邻居。 |
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而温州这个新闻显然更加“逻辑自洽”、“接地气”,直接从地上变成了地下,鸟语花香,松柏临立就别想了,连活人祭拜都得入乡随俗,下地相见。 即便如此,价格也是不尽相同,与视线平齐的位置价格最高,向上、向下逐渐递减。最上和最下价格最低。毕竟死人还得按活人的规矩来,讲究个好祭拜,好风水,担负保佑后世子孙平安发财升官巴拉巴拉的重任。 前阵子还听说过天津骨灰盒小区,16栋楼,10万骨灰盒,也算古代的宗祠了,一家子团聚在某小区某楼某门某号,晚上还能出来一起开个会,想想也是个不错的选择。跟这个温州的比也算是豪宅了。 |
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其实,殡葬文化发展到这,活不起,死不起的话就别说了。现在就这么个形式,土地紧张,爱买不买,你不买也有别人买。从土葬变成火葬,留个全尸变成了一盒骨灰。既然已经变成这样了,又何必徒留形式呢? 古人临终会交待子女葬在一个鸟语花香,山清水秀的地方。现在交代儿女都是洒海里,埋树下,撒风里。想想,深觉无奈。既然慎终追远的成本如此高昂,何不随风飘逝于天地之间?心若有情,天荒地老。就像歌里唱的,“我吹过你吹过的晚风,也算相拥”。未来科技那么发达,只要愿意,数字亲人都可长伴君侧,何需这么坑子坑孙的格子间呢?更何况不能摆脱早晚都会被扔弃的命运,只是徒增烦恼而已。 |
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就感觉是件很可笑的事情。巴掌大小的地方卖4到6万。活着的时候房子贵的不行,局限在那么一个小小的房子里。没了后,巴掌大小的地方还是贵的不行,还是局限在那么一个小小的地方。 想问一下,地下陵园一年交多少税啊? 这是暴利中的暴利吧?一个柜子的空间能赚近百万!等满了估摸着还是给清出去吧?人活着得花钱,没了还要一直花钱,什么世道? 活不起了,活不起了,也si不起。 是从什么时候开始一些不收费的东西开始变得收费,平常的东西物价水涨船高呢? |
殡葬改革的难度可想而知。 我记得我小时候,我们这边就都是火葬,上大学以后,天南海北的同学到一起,清明时候聊天,就有人说到他们那里还是土葬,我当时真的蛮吃惊的。就算我生下来我们这边开始火葬的话,那一个政策,两个地方的滞后性竟然达到20多年。当然了也不能说火葬多先进,土葬多不好吧。 记得香港那边的电视剧,会放到有人租用活人住的房间摆放死人的骨灰,然后因为祭祀,引起火灾的,这个在地下,感觉会相对安全一点吧。 看到有人说把骨灰放地下,有种打入地狱的感觉,不禁疑惑,埋在地底下,不是一样嘛? 活人真的比死人矫情多了。 我还是比较推崇绿色殡葬的,死了,找棵树,骨灰埋在树底下,怎么来,怎么走,该记得你的,都记得,该忘记的也早忘记了,怀念是最好的祭祀。 况且还能领取政府对绿色殡葬奖补。 我们这边农村,流行一种观念,省钱尽孝好过死后烧钱。 生前尽孝是要真付出,死后烧钱只是做给别人看。 有钱在死后买纸钱,还不如身前给人花了。 4、6万的龛位,简直就是抢钱。有这个钱,为什么不给老人买个按摩椅,弄顿好吃的,甚至带出去玩玩。 跑这种地下去祭祀,不小心发生火灾什么的,真的是留下来一起尽孝了。 感觉应该是又到清明了,这样的新闻多起来了,以前清明节做志愿服务,用鲜花换别人烧的纸钱,减少一点污染。 现在看看,改变不了的终究改变不了。 |
忘了在哪个回答下看的,大意是:死了之后装骨灰盒里,不买墓地,每年花几千存银行保险柜里,需要祭奠的时候就拿出来拜一拜再存回去,有高强度的银行安保系统作为保障也不会出现丢失的事故,现在想想还挺有道理的。 这不比提问说的那个牛逼?先人在地下都有面子。 |
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我在这里给你们指一条明路:一般银行的分行提供保险柜业务,小保险柜的价格一般几百块不等,建议骨灰放保险柜。 好处有三,第一:价格便宜,一年一两顿饭钱,父母有个好归宿;第二:按时交钱,绝对安全,保证不会被水火侵袭;第三:风水好,后辈积福。你放骨灰盒,别人放的都是金银财宝,学历证书,高价值合同。清明节都不需要烧纸钱,祖宗天天真金白银为伴,比黄裱纸香多了。 |
应该移风易俗,这些就是浪费钱,包括火化等等,其实挖个坑埋了就好,能集中填埋更好,还有概率保存些尸骨供后人考古。火化了就什么都没了。其实挫骨扬灰那灰还和人还有关系,至于火化烧出的那灰,和人基本没什么关系。 土葬所谓的缺点:尸体的腐烂可能造成环境污染。传统的土葬占用了大量的空间。实际上,掩埋的尸体自然分解并不会造成污染问题,叶落归根,是自然之理。至于占不占用空间,这是有钱没钱的问题,有钱就有豪华墓地,没钱有乱葬岗万人坑。火葬照样有豪华大墓。 另外占地问题,其实原始人就已经给出了完美解决方案。二次葬,是一种非常古老的葬俗,原始社会曾经普遍存在过的一种葬俗,先将死者进行一次土葬或放置一处,待尸体腐烂后再作第二次埋葬。其显著特征是将死者的尸骨进行两次和两次以上的埋葬,多数是易地安葬。从已有的考古证据来看,关中地区的西安半坡文化遗址、中原地区郑洛仰韶文化遗址、山东半岛大汶口文化早期遗址和荆楚、百越等地区均有二次葬习俗,这种古老的葬俗从远古开始并一直延续,"拾骨葬"风俗流行于福建、台湾、香港、江浙、安徽、两广等南方地区。就放个瓮罐里,没比骨灰盒大多少。 |
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实施土葬,是保护环境的需要。有越来越多的研究显示,火化过程对环境有显着的影响。火葬场主要的排放物有:氮氧化物、一氧化碳、二氧化硫、颗粒物、汞、氟化氢(HF)、氯化氢(HCl)、非甲烷挥发性有机化合物(NMVOC)、其他重金属和持久性有机污染物(POP)都是对人体和自然有害的。据联合国环境计划署对POP排放目录指南的报告指出,火葬场的污染物排放虽然占全球污染物总排放量的比重较小,但仍然具有显着性差异。其排放的二恶英和呋喃也占了全球总排放量的0.2%。 实施土葬是人类文明的共识。与国际接轨,参照国际通行做法和国际惯例等也不应该实施火葬。基督教不支持火葬。伊斯兰教实行土葬。犹太教不赞成火葬。印度宗教,如印度教和佛教,皆崇尚火葬。 |
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实施土葬,是复兴传统的需要。自古以来,中国人就是土葬。宋太祖建隆三年(962年),赵匡胤曾诏:“近代以来,遵用夷法,率多火葬,甚愆典礼,自今宜禁之。” 火葬开肠破肚(查了下,可能是谣言),浇油焚尸。不仅污染环境,而且是对死者极大的不尊重。这和侮辱尸体有什么差别?再怎么侮辱尸体,也没火葬惨烈吧。 |
温州瑞安人,来简略回答。 首先,解高赞疑惑,是买不是租,不用缴税。 我妈妈那边一部分的去世的阿太,也是以这种形式摆放在 瑞安 隆山公园 脚下那个寺庙里面,去的时候只消报上姓名,管理人员(这里面是尼姑)领着我们去灵位前面拜拜就好了。 这个做法的好处是不用跑大老远上山祭祖,坏处我暂时没想出来,可能是清明节时候人多。然而,前几年我们去的时候人也不多。 插播一句,温州也是房价比较贵的地方(抛泪笑),前几年温州炒房团都火遍全国啦! 不过,我妈妈家这边还是以大年初四去 礁石,爬山祭祖扫墓为主,因为新年好聚一点。 对了,说一嘴国旗设计者 曾联松 也是我们瑞安人。 |
我家有一个投资性住房 主打一个风水极好 背后有山,门前有水 烟云缭绕 离广昆高速近方便路远的过来 去年清明节前出手给阔绰的香港老细 他对价格非常满意 几十万就可以把祖上的祖辈们全“迁过来” |
我死了的哈,想把一部分骨灰和铜融在一起,上面刻上一句遗言,做成一个工艺品。像这个效果。 |
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如果后现代一点儿,就做成NFT得了。 |
还是太老套! 今天看到这个新闻,突然有个想法,大家看看有没有可能性。 搞网络墓地,账号密码登录即可到达墓地,思念逝去的亲人的时候,就登录去缅怀一下,环保,不占地。 更进一步的,高档的,可以在生前像流浪地球里那样,录入人的各类信息,然后利用AI生成智能人。扫墓的时候,有需要可以召唤出来交流交流。 等到这个人的亲人都离世了,有那么久没人登录扫墓了,就删除这个人的信息。 不知道之前炒作的元宇宙,能不能先用来做墓地。在这个宇宙里搞个3 D地图,把风水文化先带进去,风水好的地方价格贵点。 可以完全模拟现实,对吧。 我觉得这也是顺应时代的一种做法。 当然,我不是搞技术的,不知道这个想法可不可行。 如果可以,我是希望有这种服务的。 没必要非要把土地浪费来搞墓地。 |
这要4万到6万?好贵!我以后可不可以随便找个没人的地撒了 |
小时候的课桌 大学的宿舍 上班的格子间 租房的筒子楼或者地下室 结婚买不起房挤一块 死了不行就撒海里吧。挤了一辈子了。 |
从人口红利到夕阳经济再到似人经济 |
来来来,看看新加坡的!是不是比埋土里更加高大上? 不同价位,装修风格、服务都不一样,定期有高僧诵经,家属祭拜还有会客厅/位,独立大厦,全中央空调 |
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做到地下,那塔位应该越高越值钱了,地下18层肯定没人要 :P |
一个城市的家族,合资买一个便宜的小房子。 布置成祭祀场所,有吸排油烟机把烧祭品的炉子的烟抽到烟道。 一个房间可以放几十家的老人,而且老人还互相认识。 到了节日过年各家的忌日,都去祭祀一下。 环境比殡仪馆强多了,爱烧什么烧什么。 其他房间不方便住人,也能放东西。 |
很多人不是喜欢实体创业吗?这就是最好的实体创业商业模式——市场空间足够大、足够刚需、目标客户群体支付能力足够(详见我之前的知乎回答《胡润报告称中国千万资产家庭达 208 万户,拥有亿元资产的家庭达 13.3 万户,哪些信息值得关注?》)。 |
现在的墓葬法规是完全错误的,如果没有用很强的建筑结构或者长期的维护,坟头根本留不下多久。我爸每年都要替我奶奶给她爷爷上坟,但是我奶奶对她爷爷有感情,我有吗?更何况我奶奶已经过世三年了,我爸也六十多了,我又不在老家还能上多久坟,我就算能坚持我奶奶的遗愿,我儿子能去吗?我都没结婚,我儿子都没见过他太奶,他能不能在我死以后替我给我爷爷奶奶上坟都两说。加上现代少子化,人口流动性大,99%的坟头被祭祀超不过五代,基本上大部分坟有个四五十年就荒废了。 反倒是现在这种制度,我没听说过公墓到期公墓就把人骨灰给扬了,发生这种事情,什么社会舆论我都不敢想。最后现在一个个混凝土盒子反倒在几十年后成为累赘,以基本的道德标准,这些骨灰你根本没办法处理掉。不如允许土葬,但是严格限制坟墓修建时人工建筑的建筑,只要不用钢筋混凝土,只是几个平方修个土包,大自然能很快消化掉这些遗体。 |
活不起,死不起,4-6万,还没屁股大点的地方,这可真是寸土寸金了。 殡葬行业暴利,看来所言不虚,关键是温州还是有钱了,这个事情要是放在新疆和西藏,搞个天葬,估计也没有这么多钱了。 温州地下陵园的天价骨灰格,终归还是跟当地的经济水平和支付能力有关,这也是毋容置疑的,还是建议树葬或海葬比较好,省地方,还少花钱。 哎,人这一生啊,生前好好享乐,死后好好照顾自己,何必在意身后之事呢?苦逼的活,已经着实不易了。 你说呢?! |
淦啊 活着住TMD鸽子笼,死了TMD也住鸽子笼! |
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有人又在这扯上其他族在挑拨,搞得好像是其他族在不让谁土葬似的,把矛盾引向他族忽悠族人。不去保护争取自己的基本权利,眼馋容不下别人基本权利没被侵犯,嫉妒心太毒了吧。 在现代文明社会里,平等的语言文化、教育、就业、生育和丧葬是基本权利,这不是谁赐予谁的特权优待照顾,不是谁解放谁的额外恩典,不是谁对谁“已经很不错了的照顾”,本应是人人生儿具有的权利,在自己祖国不需要融入外族来换平等,不需要放弃自己语言文化和mz换外族的包容,祖国理应为公民提供的最基本义务,也是祖国合法性的最基本依据。 只有殖民地的奴隶才会没有这些权利,只有流落异国他乡的难民移民,被侵略者打下来的殖民地,那才需要感恩外族不杀之恩,感恩外族没有图还给了一些权利,需要放弃语言文化和民族认同,需要融入外族来换取生存不被灭不被歧视。而且没有尊严没有骨气的奴隶,才会接受这样需要放弃自己语言文化融入外族来换生存的规则。有尊严的人会起来反抗那些外来侵略者,驱逐鞑虏恢复本族的解放与自由,建立民族解放和自由的祖国,建立最基本权利和尊严不需要外人恩赐的祖国,保障族人的教育、就业、生育和丧葬基本权利。跟外族同处一国可不是语言文化该被消灭的原罪,接受外族统治可不是在自己家乡需要融入外来外族的代价,主张这些的人会不会接受自己被外族这么搞呢。 所以在自己国家生活的百姓,享受这些权利是天经地义的,享受不到那才是不合理的,而且应该愤怒那个不让自己享受这些基本权利的族人,又不是外族不让你享受到这些基本权利,外族权利被侵犯的相对较少可不是对你的不公,真正对你不公的是那些不让你享受的族人。你挨打三个巴掌而邻居被挨打两个巴掌,这不是邻居对你造成的不公,何况打人的还是你自己的爹妈亲人,真正不公的是被外人打的隔壁邻居,不能因为仅仅因为跟你生活在一个社区就得被外人打吧。 我觉得印尼马来那样不尊重他族语言文化,不保护他人语言文化平等权利,搞同化想要灭人语言文化,逼迫他族放弃自己mz及语言文化而融入谁,不放弃自己语言文化就图图的,根本就不算祖国。别说是本国本土的土著了,就算外来的移民都不应该被这样对待。这样的国不值得认同。 |
我死的时候,一定留遗言,不立碑不起墓,火化后不领骨灰直接留火葬场当垃圾处理。 人都死了,就别给后人增加任何负担了。 而且我又不信鬼神,活着的时候就对事死如事生、厚葬显孝心那一套不感冒,死后也不想变成生前唾弃的模样。 话说骨灰含磷,如果有人愿意,我倒是不介意自己骨灰被拿去养花,也算发挥最后一点价值了 |
先不说价格,就这规模,清明节,中元节,过年祭祀,做好交通跟消防方案没? 总不会后期推出电子祭祀吧! |
坐标上海,需要的话可以把盒子放我这,反正房子卖不出去空着也浪费,租给活人也麻烦 |
其实这样的不是新型的殡葬方式,只是在资源较为稀少的城市里面,这样的骨灰格还是很多的,只是在中国大陆这边,这样的开发可能较为少点罢了。 一般很多的殡葬骨灰格会在寺院,或者是陵园里面,随着地上陵园的开发跟紧俏,很多的人就开始开发跟引进了。 跟很多的房地产一样,现在殡葬位也是明码标价,根据位置不同而设置不同的价位,但是不一样的是,现在的位置变成了地下,价格还是一样的高,没有了之前松柏长青的愿望,倒是实现了长辈邻里热闹的画面了! 这下好了,大家都挤在一起祭祖或者看望,有没有可能很容易混啊…… |
说起规划设计地下陵园的初衷,陈先生表示,正是为了节约用地。“有些露天葬,一个墓地占地面积1.5个平方,大一点的甚至要三四个平方。我们都是叠加设计方式,就像把老房子改成大楼。” 对于家属如何祭祀的问题,陈先生告诉经视直播记者,广场内设有专门的祭祀区域和纪念设施,家属可以在这里缅怀亲人、寄托哀思。关于骨灰格位售价问题,他透露,目前地下骨灰格位的售价还未确定,并不是网传的4到6万元。 ? 对于开发设计地下陵园的殡葬改革方式,华中师范大学社会学院教授梅志罡表示,随着人口增长和土地资源的日益紧张,传统的殡葬方式已经难以满足社会的需求。因此,探索新型殡葬方式,推进殡葬改革成为当务之急。“中国土地资源特别是耕地资源越来越紧张,肯定要推行多种殡葬形式来节约用地,就像有地上车库,我们还是推崇地下车库一样。” |
在这个蓝色星球上,能控制人生老病死的地方都是暴利产业,看看现在的月子中心,养老院,医院,现在在加上一个陵墓,凑齐了。 而且是越有钱的地方越愿意在这些地方花钱,温州毕竟人称东方小犹太,钱挣得跟印得似的,值得这个价。体面 |
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就不能找个名山大川,直接扬了? 归于天地之间 |
觉得挤觉得贵别买不就得了,哭丧什么劲,把我拉去焚烧发电得了灰我都懒得要。 |
本来以为这么摆又省地方又省钱,正要点赞,结果你给我说一个四五万,我还是买个盒子装吧 |
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