[历史人文] 韩国去除财阀和越南收回军队经商权哪个困难？

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[历史人文]韩国去除财阀和越南收回军队经商权哪个困难？

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通过经商财政上能基本自给自足的应该是军阀。

一位老人说：“如果说还有一点成绩，就是军队一律不得经商，这个对军队的命运有很大的关系……很惭愧，就做了一点微小的工作，谢谢大家！”
这只是老人的自谦之词，禁止军队经商绝对不仅是“微小的工作”。老人当时留意到，“军队经商”问题正逐渐严重起来，带来的弊端日益显现，而好处却逐渐减少，形成了一个渐渐壮大的利益集团，已经有尾大不掉的趋势，这对国家的发展造成了危害，于是在1998年果断叫停，让军队“吃皇粮，开正门”。
但是一直摸着中国过河的越南却没能及时刹住车，导致”军企“这颗大树的触角逐渐延伸到社会的方方面面。小到酱油副食品的生产，大到船运、石油和冶金加工、房地产全都干。据一项公开的数据显示，仅在2016年军队控制的企业利润为近160亿美元，总产值相当于越南全年GDP的百分之十，最主要的是Viettel（全称越南军用电子电信公司），Viettel的产值在2016年占越南经商总收入的60%以上。越军自己赚到的钱是越军军费的三倍多，当然可以对政府的一些命令阳奉阴违，可以选择性不听。

军队经商的弊端显而易见，一是削弱军队战斗力，二是尾大不掉容易形成藩镇，但是在过去和当下的越南仍然利大于弊。越南的政治格局是南北分派，胡志明去世之后，没人可以能缝合南北派之间的裂缝，更不要说整合。越军是脱胎于北越，属于北方派，北方派和军队掌握社会生产资料，一起压制亲美的南方派，但是南方派经济搞得好，很得民心加之越南军队内部的贪腐问题严重，引发了民众和部分官员的不满和愤怒。南方派在这种背景下也几度压制住北方派，进而谋求推动越南的政治、经济改革。最后疫情期间，在军队的协助下将南方派的高层一网打尽。保证十年内旗帜不会变色。详情可以看我之前的一篇文章《越南的权力路线的内部斗争》
世界不光越南一个国家军队经商，泰国、三哥、巴铁，还有很多非洲大兄弟。泰国是君主制，泰王自身就掌握最大的商业帝国，根据泰国1997年的宪法，泰国国王及其王室实权，主要是象征意义。但是国王掌握泰国军队。泰王为了保护自己的利益，就允许军队经商。有了这样雄厚的经济实力打底，泰国军队自然也就有了不把泰国文人政府放在眼里的底气，甚至可以动辄发动军事政变，泰国的军事政变基本可以看作泰王为首的既得利益集团和政府代表的新兴势力的斗争。

既然“军队经商”有着这么大弊端，越南为何当时还要这么做？我觉得可以分成经济和政治两方面来看。
上世纪六七十年代，越南先后抵抗法国、美国的侵略，北方的两个老大哥对越南进行援助，越南军队就已经开始进行经营活动，在军事援助物资没有装满一船的情况下，顺带装载的买来的民用商品。连续赶走了两常，让越南的民族自信心达到了顶峰，甚至主动忽视了我们军事顾问团的作用，这种自信不禁让人联想到中国的曹县，也滋生出不该有的心思。然后，我们熟知的历史就发生了，这里就不再赘述了。
那时正值越南“二五”计划期间，国家的经济计划被彻底打断，国民经济不得不依赖苏联的“无偿援助”来维持。据估计，越南在“二五”期间从苏联获得的实际援助达到了31.8亿至50亿美元。苏联援助项目的种类看起来很有浓厚的救济性质。其中，提供数量最多的是石油，高达500万吨；其次是粮食，达到450万吨；此外还有1亿米的布匹。有一个笑话流传着：黎笋向勃列日涅夫请求援助，勃列日涅夫回答说：“我们已经没有多余的物品了，请自己勒紧裤腰带吧。”黎笋则回答说：“那就请给我一根裤腰带吧。”黎笋说：请给裤腰带。这笑话的背后实际反映出越南当时悲惨的经济状况，即越南本身不具备足够的“造血”能力，一旦失去北方大哥这个最大的援助来源，仅依靠远在万里之外的苏联提供的援助肯定会造成“慢性失血”。
无奈之下越南推行了屯田制度（源于中国古代的耕战制度）。一线军队负责作战，二线的生产部队则负责耕种。为了养活自己，当时越南军队控制下的耕地除了种植水稻等粮食作物外，还广泛种植了香蕉、烟草、咖啡树等经济作物，用于出口换取外汇。
“二五计划”的中断还使得使越南没有精力和财力来对南部地区进行社会主义改造，不仅无法充分恢复南部解放区的生产力为己所用，反而让南部变成了越南政府的包袱，改造最终蜕变为大规模掠夺。加深了越南南北的隔阂，同时也让南越“遗老遗少”仍有很大的话语权。
中国开始改革开放，越南也有样学样开始“革新开放”。北方派和南方派在“旗子是否变色”的问题上出现了明显的分歧，最终，北方派的阮文灵占据了上风。阮文灵原本出身于南方派，但因政见不合被黎笋所弃，投闲置散。后来是长征给了他第二次政治生命，因此阮文灵可以算上是北方派。

当时允许军队经商的举措，我认为是为了团结党内的保守势力，并同时压制南方派的势力。保守派对于开放持否定态度，他们担心一旦开放，担心旗子会变色，在这种情况下，保守派认为维持现状是最安全的方式，因为任何的变化都可能带来“危险”。而这则关系着阮文灵的继任者是否能继续将改革进行下去。因此要争取足够多的支持，而“革新开放”的核心就是实行市场经济。市场经济的实行将大大削减计划经济下官员们的权力，有道是触动利益比触动灵魂还难，通过宣传和讲解是难以取得他们内心认同和支持的，而且人家还受了几十年的传统教条式意识形态教育，所以宣传和讲解是没有多大用处的。。因此，最为稳固的支持来自于利益的捆绑。因此，支持允许甚至鼓励军队经商，让军队在革新开放的市场经济中尝到甜头，获得大量利益，这将使他们成为改革的天然支持者。这种利益上的捆绑联系才能够确保即使在阮文灵退位后，凭借着军队和官员的自发支持，革新开放政策也不会动摇。
同时，由于南方派的经济崛起，导致他们的话语权进一步扩大。为了压制南方派的势力，北方派只能通过默许军方开展经商活动甚至是TF，以此换取军方对北方派的支持。这种利益的交换，实际上也是为了维护政治上的稳定和北方派的地位。
这一时期，越军的商业版图迅速扩张，形成了“靠山吃山，各显神通的局面。越南军队依靠自己原先控制的大片土地，自己做起了开发商，越南的电子通讯部队充分利用手机普及的大环境，迅速转型为移动通讯运营商，占据全国业务量的一半以上，每年的盈利高达数十亿人民币。
越另一方面，越南的运输部队则建立了一系列运输公司。作为军方所属，这些公司在通过各个桥梁和收费站时无需缴费，因此具有巨大的竞争优势。
空军则是成立各大航空公司，航空公司的董事长，同时又是空军的中将。
越军经商客观上为越南经济的发展贡献了力量。然而，随之而来的问题也日益显现，军队经商的行为逐渐引发舆论和政治上的争议。
越南曾多次试图治理军队经商的乱象，但均未取得实质成效。
在2004年，越南国会提出了控制军队经商的议案，然而这一提议却遭到了军方代表的一致否决。军队在经商方面的权益得到了维护，导致这一治理举措未能实施。
2007年，越南共产党要求全面禁止军队经商，这条禁令被直接无视。

2012年，越南国家主席张晋创亲自表彰了百名军中经商优秀代表…… 2011年趁着阮富仲刚当选，根基未深，南方派推动删除了越南宪法中“关于公有制为主体的描述”
2012年南方派想趁胜追击，推动“72人宪法草案”。身为南方派的张晋创此举是为了拉拢越南军方，想让军方保持中立，被早有准备的阮富仲成功反击，将总理阮晋勇两大亲信抓捕，罪名是贪污罪，成功逼的阮晋勇辞职。详情可以看我之前的一篇文章《越南的权力路线的内部斗争》

张晋创亲自表彰军中经商优秀代表
2017年，越南第十届四中全会决定“逐步停止”军队经商，但2018年以来，军队产业增速反而加快。

2019年，越南军队电信集团（Viettel）成功自研5G技术和芯片，并将商用5G技术成功应用，合作伙伴包括诺基亚和爱立信。这一举措标志着越南军队在通信领域的技术实力和市场份额进一步增强。
越南南北两派的持续斗争已经让越南的军商联合体成长为今天的庞然大物。阮富仲借助军方的力量成功将南方派一网打尽，但他能否在仍能掌控越南军方的时机下，进行削藩之举，尚难预料。习惯了温柔乡，谁还吃得了训练的苦，军队的战斗力的下滑是肯定的。原本写到这还有点伤感，但是转念一想军队经商对越南是大问题，但对中国不是，越南要强大的军队干什么？
说一句题外话，越南南北两派之间的分歧，缺少一个强大的整合者。双方都清楚，继续斗争将使得越南军方逐渐失去控制，但却无法停下对方的车轮。在太平洋两大国的AI竞争中，双方都在加速前进，即使知道前方是悬崖，也要全力冲刺。双方都是期望在到达悬崖边缘之前，能够战胜对手，赢得自己的未来。
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以史为鉴，军队经商这事情一旦成体系了，养出了带枪的百万漕工，那就真无解了。我国能解决这个问题，除了时间短之外，最重要的是第一代军队领导人的权威尚在，也知道什么问题是绝不能留给后人的。

2018年越南GDP是2400亿刀。
三星电子（越南）的营收是657亿刀。
越南军队经商的营收好像是不到200亿刀。
顺便越南军队经商的大头是运营商。
三星电子（越南）的大头是做手机、卖手机。
还挺……互补的。
所以我猜消灭财阀比较难。

中国其实是这个问题的很好的参考物:
扫除财阀，推翻三座大山，需要28年，两千万人牺牲，加上非常有利的国际环境以及他作为领袖。
收回经商权，增强领导力，只需要审时度势的他凝聚共识，适当做利益交换就可以了。
简单来说，一个是脱胎换骨的生死之战，一个是壮士断腕的决绝取舍。哪个更难显而易见。
原来的一些评论貌似被平台删掉了。
稍微多说点，上面的两位cpu都是我曾经不理解并黑过的，不过年纪越大才越觉得他们的不容易。
另外也不要简单把中韩简单类比，大国虽然在复杂度，绝对难度上完爆小国，但是可使用的力量和整体环境也要好很多。对小国来讲，外部环境是第一的，对大国来讲，自己就是环境，完全就是两个游戏。无论如何，改革社会对政治家来说都是双脚踏阴阳，只手挽天倾的买卖。
最后，看看中日韩朝越政体的现状，只能说，便宜没好货。

越南领导人北上某国，许以高平谅山两省，借得雄兵10万，横扫军阀，还不是小菜一碟。
不过日后南越可能就要天天写段子了，比如说：北越有三宝，高谅，钱少，敌太吊。

毫无疑问，当然是韩国去除财阀难度大，可以说现在整个韩国社会的运行都是以财阀核心的，除非全面的社会革命，重塑社会结构，否则一点机会也没有，反到是越南收回军队经商权的机会也许就在眼前！
首先，越南并非不知道军队经商的危害，毕竟是TG的亲传弟子，眼光还是有的，而且当初也不是没尝试过，虽然没成功，但这事在越南一直都不算过去，历届政府都在想办法缩限军队权力。
越南当年之所以允许军队经商，说到底还是因为当年政府无力提供足够的军费，而外部军事威胁（我朝：斜眼）又不允许其军队减少军备（我朝：继续斜眼），但现在情况已然不同，越南这几年经济还是挺不错的，财政相对充盈完全负担的起军队开支，而外部环境也趋于稳定，已经不再有迫在眉睫得军事威胁，这时候只要有坚定决心和政治强人，这事完全有可能办成！
说来越南的高级领导人，也不知是太不注意保养还是风水有问题，就本届先是被普遍看作接班人的丁世兄因身体原因不到六十就退了，后是四驾马车之一的国家主席陈大光六十刚过就去见马克思了，再加上之前那个女婿都是美籍的亲美总理（也是四驾马车之一）的阮晋勇提前退休（这个不是身体原因），现在的总理阮春福更像一个事务官，而作为最后一驾马车的国会主席阮氏金银主要精力在国会，整个越南的权力其实是在集中的，身兼总书记和国家主席的老牌政治人物阮富仲的权力基本上达到了越南二十来年的巅峰，可以说现在政治强人这个条件，也算基本达成！
至于坚定信心，这个虽然不好判断，但已经75岁高龄的阮富仲掌权的时间也不会太久了，在下台前为了越南的前途命运做点重大决策也绝不是什么不可想象的事，毕竟越南高级领导人普遍身体不好，老先生这年龄也许早把身后事看开了呢。。。

谢邀。个人觉得韩国除去财阀更难。首先我们要知道一个道理，经济是根本，是基础。越南军队经商本质上是越南无力供养与自身经济实力不匹配的军队，换言之只要自身经济好了，能够给军队提供充足的资金，保证军费比自己经商的状况差不多太多的话，领导人再强势一点，收回军队经商是很有可能的。但韩国不一样，如果韩国经济下滑，那么首当其冲的是中小企业，财阀受到的冲击是最小的，就好比封建社会土地兼并都是先开始兼并散户手上的土地的。所以经济下滑财阀就成了中流砥柱了。而经济发展，由于财阀本身体量大，所以是最大的发展受益者，因此经济发展只会壮大财阀。综上无论韩国经济如何发展受益的都是财阀。另外韩国很多财阀企业都是美国控股的，比如三星，而美国在韩国是有驻军的，因此美国完全有能力也完全有理由去支持财阀，更何况军队指挥权都在美国人手里。综上，越南人取缔军队经商只需要自身经济实力壮大+一个铁腕领导人就OK。而韩国要打到财阀，需要是自下而上的革命。古往今来凡是自上而下的革命都只能改良，只有自下而上的革命才可以重塑社会秩序。

财阀只是能让老百姓活不下去，组团去冲政府
只要政府敢拼着日子不过了，收拾财阀往往只需要几张逮捕令
军队可是可以直接吊罪伐民
你说呢
财阀那叫百万槽工，军阀那叫另一个政府

军阀真是张口就来
越共的军事委员会名单，总书记，主席，总理均在列，我阀我自己？

像巴基斯坦这种国家，军方就是独立势力，人事任命政府只有盖章批准的份。陆军参谋长直接有权力宣布首都戒严，看谁不爽，一个戒严直接撸下去。整谢里夫的时候，总理府卫兵看见军队的大卡开过来，直接帮忙开门。
越南的参谋长，国防部长算哪根葱？姓甚名谁有人知道吗？来个人给我说个“越南军方”实权人物的名字我听听。搁这盲猜脑补呢？什么军队有了钱就成军阀，笑，真的军阀屑于自己开厂挣钱？
而且军办工厂挣的钱，和隔壁驻军的大头兵们有一毛钱关系吗？
还有人事权呢？辛辛苦苦挣了钱，一纸调令人走了，钱成新来的了
禁止经商的段子，说的是怕军队腐化战斗力降低，和军阀一毛钱关系？谁教你们的？古代军事主官上任自带幕府亲兵，也没有基层军官，只有几个副将是有编制的，主官对于麾下绝大多数人不仅拥有人事权，甚至可以说掌握生杀大权，别说撤职关押，就是杀掉也p事木有。所以古代中央对于军队的管制，主要体现在财权，一旦主将是本地人家眷就在身边，还自己有了财路，那就很容易尾大不掉变成军阀。
越军产业的主体是军办工厂这些，不是大头兵可以就地收商税，不是有军田，更不是大头兵自己进厂干活。挣得钱就算不交到国家，也不可能直接走账到带兵主官的手里。
Viettel的总部在河内巴亭郡，来个人说说，Viettel的盈利归哪个将军管？营收过哪个将军手？
工厂公司这些也不是什么好用的财源，想要当军阀，要么种田要么收税，财源要封闭性较强，要别人插不上手最好。而这些工厂公司，是要依赖市场运营的，就像上面说的越南军用电信集团Viettel，也是地区巨头了，要进口外国设备吧，要开拓海外市场吧，这都要别的衙门配合才能办成。

Viettel是越军最大的军办企业，产值比其他军企加一块都多。Viettel办公室里，哪有一个穿军装的？
离了市场，越军的收入也就是走走私，收收毒贩保护费，用军车跑跑运输这种。仨瓜俩枣的也就是个零花钱，买不了几把枪。
其实只要Viettel和军队商业股份银行这俩大的管住了，越军也养不活自己，大部分营收都是这俩巨头的。
再有就是人事权，古代大部分情况下本来就是将领自己募兵，自己的幕府自己的亲兵，了不起几个副将不是自己人。现代征兵主体是国家，不仅有名有姓的基层军官海了去，大头兵们也不仅仅是个数字，姓甚名谁，家眷在哪都查的到。你要造反，下面的人就听啊？你自己在这个位子上能待多久啊？
一点没有看出来越军失控，不知道军阀从何说起。军队经商，在特定环境下，是有积极意义的。一些国家，在发展水平低的情况下，军队系统里的人才素质技术水平高于甚至远高于一些地方政府，军队着手建厂顺理成章。不是军队狗拿耗子多管闲事抢民营公司的饭，而是军队如果不干这件事，就没人干的了。
反而，越南的最大问题也是财阀，老总直接当总理的那种。这些大佬路子可比老实巴交的军队野的多了。军队的产业最少是正儿八经的公家资产，虽然所属系统显得不合时宜，但是，搞不好还是越共最后对抗有些势力的本钱。
对于越南来说，比起军队经商，官员经商要可怕的多。

文在寅运用韩国总统至高无上的权力消灭财阀的确很简单，但是要让他真的想消灭财阀这点就比较困难。
与其做这么难的事情，不如把那些提出问题的人解决了。

其实我更好奇黎巴嫩真主党和伊朗革命卫队这种国中之国。
一般的军队经商是军队能自己找食吃了，不稀罕公家给的那点军饷了，导致国家对军队失去控制。
革命卫队可不止是军队能自己挣钱这么简单，人家可是直接有军队自己的工厂，自己的企业，自己的医院学校，经济上除了伊朗政府的那点军费，经济上是要自负盈亏的。完全就是一个国中之国。
但偏偏这个国中之国的模式真的就能打仗，在伊拉克打跑了美军，在叙利亚打赢了叛军，赢得了和海合会国家的地区争霸，拉盟友的水平比美国不知道高到哪里去了，真的给你拉出来一个抵抗之弧，目前在围着以色列圈踢。
而且因为革命卫队的经济自成体系且高度强调自主化，于是美国每次制裁，都只能打击对外依存度更高，更加强调“效率”的市民社会（以及伊朗亲美派）。相比之下，以战争为第一优先级的革命卫队经济却因为更加稳定，甚至能在效率上超过一般的市民经济。
毕竟真的能打胜仗，经济科技发展得也好，伊朗民众自然对革命卫队相当的支持。（尤其美国干掉苏莱曼尼以后）
最后伊朗的军队改革大概率不是想着怎么让革命卫队“正常化”，而是直接让伊朗国防军也“革命卫队化”。人家已经觉得军队就应该是国中之国了，军队就应该有自己的企业，军队就是能掌握伊朗对部分国家的外交权力，这才是他们理解的“正常”军队。

两广某些部队贩运私盐破坏国家税法
1950.5.26
《人民日报》
5月26日讯
驻两广的解放军第十五兵团的某些干部，利用军船、军用汽车，大量贩运私盐，拒绝税务人员检查，破坏国家税法。据广东省盐务局调查，广州解放迄今，仅雷州半岛地区部队运销私盐即达10万担。折合米1千万斤，使国家税收遭受很大损失。据雷州盐场军事代表黎文隶等报告：（一）2月26日该场赤坎缉私组查获某部黄参谋押运未经纳税的食盐14包，重18担74斤。之后，第十五兵团司令部江风持司令证明书到赤坎，要求把这批盐运回广州。赤坎缉私组未允。江风又到湛江市军管会取得证明书来索取。经赤坎缉私组向湛江市军管会请示，军管会批示：这批盐是1月份购妥的，可按当时军盐记税办法办理。但江风仍拒绝纳税，并开来军用卡车强把盐搬走。经赤坎缉私组再三要求，才留下条子证明盐已全部运穗。（二）3月9日，石角缉私组于海面查获部队人员押运持有四六〇团司令部证明书的船6只，共装盐130余包，重200担，没有税单。缉私组扣留不住，只抄下一份证明书。（三）3月23日，3辆军车载盐由粤运桂，车经粤边盘龙时，没有停留，税务人员无法检查。（四）3月27日，四十三军曹庚午、田忠双运盐100担，被东海盐务所查获时，以税率太高拒绝缴纳。
走私最严重的是十五兵团第四十军的若干单位，他们在广西郁林县挂上“军区合作社”的招牌，公开卖私盐，牌价比当地贸易公司还低。有的单位以大批私盐贱价换猪肉。有的还运往柳州、桂林出售，沿途税卡，不敢拦阻。
另外，广州近郊，常有部队马车给私商拉洋盐。有的为多揽生意，无原则地向私商保证不受税卡检查。此现象经盐务局负责人亲自查缉后，已开始纠正。

韩国目前没有理由要消灭财阀，越南虽然一直有取消军队经商的考虑，但主要障碍不是政治上的。
其实，你把韩国的三星、现代叫财阀，为什么不把德国的大众叫财阀？韩国经济总量还远小于德国，有一两家大公司就可以把整个国家的经济搞到发达国家的水平，为什么要打倒这些财阀？韩国人的生活水平虽然比不上西方国家，但在全世界看是很高的，民众对社会发展没有大的不满，它为什么要冒着破坏稳定的风险打倒现有的权力结构？
当然，你可以说如果没有财阀，也许韩国能发展的更好如何如何，但人家觉得自己已经生活的够好了，觉得财阀如此，天经地义。
至于越南，如果最高领导人下决心，取消军队经商是分分钟的事情，毕竟越南建军的时候学习中国，也是『党指挥枪』，军队也是越共绝对领导的，越共几个核心领导人里，没有一个是军队出身的。越南之所以没有完全取消军队经商，主要还是权衡利弊之后，认为军队经商的弊端还没有严重到能抵消军队经商的便利的程度。
一来，和中国不同，当下越南的外部环境很好，几乎没有任何国家对越南有敌意，所以越南没有快速提高军队战斗力的紧迫性。军队经商，可以抵消一部分军费，减轻国家和民众的负担。
二来，把部队的企业移交给地方，不见得就清廉了。根据中国当年的经验，只怕地方要比军队更腐败。反腐败不是一两个部门的事情，没有道理地方就比军队清廉。
第三，越共是按照民主集中制组织的政党，不存在军队尾掉不大的风险。越南的军费，在同等国家里一直是很低的水平，目前还在为经济发展让路。快速提高人民的生活水平是越共的第一要务，军队建设只能让位。
每个国家都有自己的国情。越南和中国相比，经济更落后些，体量更小些，要维持一支军队，自然就更困难。

文总统北上借兵解决财阀不是分分钟的事？

消灭韩国财阀他们的美爹就能做到，而要消灭越南军队美国曾经已经试过了

韩国更难。
如果把越南收回军队经商权理解成让建文帝实行削藩的话。那韩国去除财阀的难度就相当于让东周天子、汉献帝、唐昭宗等消灭诸侯和军阀重新龙御天下了。

这个问题的答案其实特别简单，当然必须预设一个前提，就是不能影响这两个国家的政局基本稳定，否则王师一至，土崩瓦解，还真说不上谁更抗揍。
剪除越南军阀的经商权，其难度就好比从老虎口中拔牙一般，虽然凶险但如果方案策划得当，动作不拖泥带水，再寻求一些外在的帮助，成功的几率还是颇高的。
然而去掉韩国的财阀却要保全这个国家，其难度就犹如凌迟一个人以后又将他拼凑起来，这个人还必须能走能跑能大跳一样困难，我个人意见呢，别搞了，就这样吧，又不是不能过。

越南为什么要收回军队经商的权力呢？
因为要发展军事力量吗？
那么为什么越南要发展军事力量呢？或者说小国为啥要大力发展军事，越南有近在咫尺的威胁吗？
对越反击战已经证明了哪怕中国在大乱之后也可以轻松击败越南的百战精兵，越南发展军事去对付谁？又有何意义？
所以越南最好的选择就是不发展军事力量，让军队经商给底层一条出路，当兵即能锻炼又能扫除不稳定因素，何乐而不为。这些钱不给军队，就要给南方的亲美派和贪官污吏，流向底层的数量会更少。
韩国也是这样，为什么韩国要收回财阀的权力？
韩国能独立发展经济吗？韩国要转换国家体制吗？
韩国本身就是依靠美国发展的经济，技术市场都是美国给的，你不给美国老爷上供，美国老爷欠你的啊，赖账韩国可没这个能耐。至于转变体制，把自己送给北边兄弟吃吗？
所以韩国只要对财阀有一定的限制就可以了，而不是彻底消灭财阀，因为韩国这种经济制度政治制度下就需要财阀，一方面发展经济参与世界竞争分工一方面给美国上供。
小国的主权本身就不完全，都在各自自行进行无害化处理，既让自己变得先天不全，没有威胁，尤其是大国周围的小国。
世界上真正独立的政治实体绝对不超过二十个，其他的多多少少都典当了部分主权，给大国献上投名状。
一个小国要是针插不进，水泼不进，要么gg，要么崛起。

蟹邀。
当然是消灭军阀更难，因为军阀捆绑的是整个军队的利益，你抢整个军队的饭碗，军队可是要造反的！你想剥夺军阀的利益要么给军阀更大的利益，要么打一场大型内战。
而实际消灭财阀只需要一场小规模的流血zb，财阀就会站队了，韩国需要拿到自主军权才能做这个事，事实从卢武铉年代韩国已经有意这么做了，只是卢武铉不敢，美军撤军意味着对金家不设防，还要防美国的军事压迫，国防上韩国靠自己无法解决。但是2019年周边有一个在第一岛链内军事无敌的国家，意味着韩国的国防有另外一种选择了。
说韩国财阀捆绑政府其实主要原因是因为政府没有自主军权导致的，毛爷爷说过枪杆子下政权枪在我手上你捆绑啥都没用，杀了你换个人上位就行了。
如果你对日韩感兴趣可以看看我的其他回答。
文在寅是否能让韩国局面有所好转？ - 段子狗的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/350777730/answer/857673705
中国为什么一定要不断改善同日本的关系？ - 段子狗的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/19676836/answer/839747217
韩国前总统卢武铉为什么会自杀？ - 段子狗的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/20476354/answer/835674202

韩国去除财阀更难，难得多。
如果说越南禁止越军经商属于难度10，韩国去除财阀就是难度100。只靠韩国自己没有任何可能性完成这个工作，连希望都没有。
因为韩国的巨型财阀实际上都是美国资产，作为美国的仆从国，要消灭美国的大量资产，这是很不现实的。
越南军队经商是特殊情况，现实经济压力下的无奈选择。属于党和国家实在发不出来钱了，军队想办法自己搞钱，而且越南军队经商的范围主要是国有和集体经济，大头是通信业务，类似于中国电信联通之类的玩意儿。
用更通俗易懂的话来说，越南禁止军队经商考虑的仅仅是这么做所付出的成本，如果河内认为禁止军队经商是利大于弊的，并且代价是可以接受的，今天晚些时候就可以做到。
越军只是代替党和国家来管理经验这些国有和集体经济，越南仍然是严格的党指挥枪的国家，河内要罢免军队将领是相当容易的，就算越军将领想要搞事也很难得到部队的认可和支持。
前面说过，越军所经营的是越南的国有和集体经济，这是最重要的一点。这意味着在整个越南境内禁止军队经商这是越南自己的事情，并不会承担外交甚至是军事压力。
而如果韩国开始去除财阀，就是对美国重要利益的直接侵犯，韩国是一个军事上高度依赖美国的国家，和西欧国家不一样，毕竟俄罗斯人得先吞并整个乌克兰，然后再灭了波罗的海三国和波兰和罗马尼亚，然后才能到柏林，欧洲国家再怎么马放南山文恬武嬉，等俄军打到华沙的时候法德怎么说也能拉起来五六十万军队，开启战时经济体制进入总动员了。
但朝鲜和韩国是直接接壤的，韩国的经济中心非常靠近上双方边境线，一旦战争爆发，朝鲜甚至不需要占领韩国，只需要维持战争本身就可以让韩国崩溃。
换句话说，仅仅是朝鲜开炮，美军不救，就足够彻底毁灭韩国经济，在这个过程中，朝鲜只需要向南边炮击就可以了，一个步兵，一辆坦克都不需要越过三八线。
越南禁止军队经商可能会伤筋动骨，韩国去除财阀可能会直接入土。
所以还是韩国去除财阀更难。

既然话题有韩国，越南，就放一个越南妹子（伪）好了。
图:SNH48沈小爱

都是要命的玩意。

韩国的财阀是美国支持的，而美国在韩国还有驻军，一个国家没有钱，没有军权。毛主席说枪杆子里出政权，所以可想而知难度有多大了。

我就说一句，第一，越南的四个半马车体制本身就很容易出事，无法组织起一个有强大中央集权的政府。第二，当军队挣的去钱比你政府给的还多的时候那就是安禄山，老子有钱有枪，平时可以让着你，敢断军队财路，看看你算哪根葱。

韩国去财阀
越南军队经商权是后天赋予的，只要制度能有大的变革就有收回的可能。韩国的财阀是历史沿革。
韩国就是个小国，离开了外部环境就活不了，周边列强环伺，这就必然是要采取事大主义的，朝韩两国认爹的历史有上千年了。
小国资源少，能吸纳的新资源也少，资源越少内卷程度越高，也就必然会形成寡头。古有两班，今有财阀。
只要这个半岛不能内生出足够的资源，还有私有制，那只能继续事大，认谁为爹都无关紧要。也必然继续有寡头。打垮美国只能打垮今日韩国的买办式财阀，却打不垮财阀产生的基础，至于新财阀是韩国人自己的，还是美国人的，无关紧要。

南朝鲜除非有外界因素，否则不可能去除财阀。
越南共产党只要能团结各界，发动群众，收回军队经商权只是时间问题。
最近南朝鲜刚上映的电影《首尔之春》虽然改编了很多内容，但是核心内容是不变的，就是在南朝鲜这个地方，只要能获得美国的认可，全斗焕这样的玩意都能当家做主，哪怕整个事件的发展都有疏漏，他依然能通过一心会这种半公开的军队兄弟会完成政变。问题就是他统治期间玩的太过火了，南朝鲜人民憋不住了，在他之后的南朝鲜就玩不下军政府了，就轮到财阀给美国做小伏低了，所以南朝鲜在没有外界因素的情况下是除不掉财阀的。
在越南，这就很不可能了，因为越南自古就有南北方的分野，建党建军建国之后也延续了这样的传统，甚至在苏联解体后还因为军队经商而产生了更多的利益关系和团体，因此远比南朝鲜的美国做主，军政府做小的权力架构更复杂，相对来说也更容易整合势力，比如说大家团结起来先把军队经商这伙人分了。在越南全国越来越重视国际贸易体系的现在，这种可能性是越来越大的，唯一的问题在于中国，特别是中国海军，尤其是航母的存在感。可以这么说，什么时候中国海军航母舰队在北部湾耀武扬威了，那就是越南人全面意识到收回军队经商权有助于建设军队对抗中国的时候。

苟利国家生死以
岂因祸福避趋之

我来唱唱反调。我认为肯定是越南锄军阀难。
大家总说什么经济决定政治之类的话是太瞧得起韩国了，也太俗套了。
韩国的财阀现在已经是日薄西山摇摇欲坠了。台面上的世家其实都已经是美国老板的经理人了，各路财团已经沦为美国控制韩国的工具了。他们一方面得给美国老板打好工，一方面又得给左派交保护费，全斗焕、卢泰愚、金泳三那时候的好日子早就没了。
去年乐天的事件，乐天集团开始就受夹板气，然后老头又被拎出来示众。真是又赔钱又丢脸。
其实韩国的财团就算自己人不搞都已经很危险了。从自己这方说，美国人有可能拿你当贸易战炮灰，随时抛弃你；从另一方面说有可能被左派勾结兔子搞死你。
反观越南的军阀那真是尾大不掉，又没人觊觎。有答案说阮富仲专权，可能收拾军队，但我觉得这太乐观了。阮富仲再专权越南南北分治的格局不会变，就像意大利和台湾，南北的基本盘是摆在那的，不是一个总书记能统一得了的。再者，阮富仲也没那么强势，他的首要目标是打压南方，收拾军队只能是在打压南方的框架下进行。他年纪又大，等他下去又不一定怎么回事了，越南搞四驾马车，无论如何权力都集中不了的，想收拾军队我看没门，除非某国学苏联搞匈牙利那样，开来军队把越南的纳吉们统统抓起来，这样重新洗牌，军队自然乖乖听党的话。

被键盘侠们诟病越南军队经商，真的是如他们想的那样吗？
首先，我们先弄清楚越南的军队企业。
越南军队企业是指由越南国防部直接管理的国有企业。
到目前为止，大约有103家，其中83家属于100%国有资本企业，20家已经股份化改制，像MB银行等已经上市。
这些年来，军队企业创造了大约 5% 的 GDP。也就是说，军队企业每年贡献约150至200亿美元GDP。同时，军队企业每年为国家预算贡献约400000-500000亿越南盾，约占国有企业贡献的25%。
越南军队企业在越南的各个业务领域开展业务，如银行、电信、纺织、鞋业、制药、房地产、航运...
为稳定宏观经济做出了重要贡献，是政治和社会稳定的基础。
有些军队企业打造了强大的品牌，走出越南，在全球开展业务，像viettel，MB银行。。。
越南是一个正常的国家，有严谨的国家组织架构，军队在越南还是越共说了算的，并不会出现什么军阀。

很多人是不是把問題想簡單了？當然是越南的軍閥更難搞！現在越南的「軍閥」是為了什麼存在的？當然是為了錢！請問韓國財閥有槍嗎？越南軍閥正在往財軍複合體過渡。一個有槍的「財閥」? 請問這國家誰搞的過它？
越南的問題只會越來越糟！絕對不會越來越好！軍隊絕對不能經商。軍隊一旦變成一手拿錢，一手拿槍的怪物，這國家就真的完蛋了！

肯定是韩国更难啊！
越南放开军队经商权的本质是国家财政无法负担军队开支，让军队自谋出路，是权宜之计！
韩国的财阀根深蒂固，已经控制民生资源，还有强大的美援，基本上谁敢动财阀，财阀就会引爆民生危机，谁就得进监狱！财阀即是选手又是裁判，还玩个屁，
越南的军阀问题，关键在：越南只要经济越来越好，把国内舆论主导权控制在政府的手里，等财政富余点，就可以拿回来！

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加:2024-03-17 10:43:36 更:2024-03-17 10:44:52

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