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[历史人文]为什么古代只说长江天险,很少提到黄河天险?

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为什么古代军事战争只提长江天险,很少提到黄河天险?
知道靖康耻怎么来的吗?大冬天黄河结冰了,金朝骑着马,挎着刀就越过黄河包围了汴京,徽钦二帝就这样被抓走了,所以我感觉宋朝没迁都真的是有点失败…所以你说黄河天险,平时还好,遇到大冬天的真不顶事儿,而且北方缺水,黄河说起来是大河,有的地方很窄的,修船搭浮桥都能过,长江最起码没这样的事儿
这是长江过的船


这是黄河过的船


你说呢?
初次见黄河,在银川,以为是黄河会有滔滔江水,过了桥我问黄河还没到吗?司机说已经过了啊,敢情那窄窄的分支河水就是黄河?其实比我家门口的防洪渠都窄。
军队要过河太简单了,何况冬天还会冰封,一马平川。
你见过黄河和长江么?
见过的人,自己就知道为什么了。
黄河是北方第一大河
然而还不如长江很多支流大。。。
长江很多地方是看不到对岸的
黄河很多季节是干涸的
长江黄河并列不是因为水量,是因为他们的地位。
第一次近距离看到黄河是在济南,当时是怀着激动的心情去的,结果一看,我去,比我县城一条人工挖出来的运河还窄。
因为这长江天险之后
那便是江东铁壁


黄河在冬天会封冻的,骑兵都可以直接过河,这叫哪门子天险?
对比之下,谁见过长江封冻。
我坐火车过过长江也过过黄河。
黄河:库查查库查查库查查库查查库查查库查查,过了。
长江:库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查库查查……
同一地图比例尺,这是长江入海口


这是黄河入海口


黄河有结冰期、枯水期。枯水期时,在部分开阔河面骑兵是可以踏过去的。结冰期时,军队车马也是可以踏过去的。有句歌叫“雄赳赳,气昂昂,跨过鸭绿江”,没错,就是踏过去的。
不知道大家知不知道韩江,在国内排名N名的一条小流域的江,但是他的入海流量有些年份比黄河高一半。
因为黄河无法通航,这才是主要原因。
长江是怎么成为天险的,是因为太宽不好渡河吗?绝不仅仅是,最重要的是,南军有水军。
渡河,不是光渡过去就行了,长江那么长,想在哪渡河根本防不住,可问题是北军几万主力选了某点渡过了河,然后南军几千水军往那一卡,那完球了,粮草过不去了。。。
北军要破长江天险,不只是要渡河,还要考虑渡河后的后勤供应:也就是北军也要建起一只强大的水军,才能渡河。
还有一点北军要渡黄河,随便选个点就可以开始造船了,因为黄河南边的防守方也没有水军,阻止不了。可长江可是全线通航的!北军选个地点开始造船,造到一半,南军水师攻过来,一把火全烧了,北军有什么办法吗?一点办法也没有!
所以为什么守江必守淮,襄阳是战略要地。就是因为淮南地区很多河流是跟长江联通的,南方没了淮南,北军就可以安安稳稳的在淮河造船憋水军,等造个比南军还强大的水师,顺着淮南水系进入长江,长江天险就破了。同理襄阳是汉水的门户,南方有襄阳,北方的水师就进不了长江,襄阳没了,北军就可以在汉水从容造船。
南方只要有几万训练有素、兵强马壮的水师巡视长江、汉水、淮河流域,那北方只能干着急。
黄河有浮桥。


在长江,这很难想象。
这个是壶口瀑布的下游。




这块是乾坤湾。水位高低全看万家寨水利枢纽。


黄河是个锤子天险,防御外敌还得靠黄河两边的大山。山上有很多长城的土包包烽火台。这点水流量找个能过河的地方怕是不难。
河流长但是水量少,就容易渡过去。
长江径流量9795亿
黄河径流量580亿
可以对比下。
PS
世界一哥亚马孙河是69000亿
坐火车在郑州附近过黄河,说实话很失望,很平常的一条河,江面还没有我家门口那条长江支流的支流宽。
铁马冰河入梦来。
北方寒冷,河流会结冰。
黄河都冻成溜冰场,你让步兵怎么守?
因为黄河会被冻住啊
有个比较有趣的历史现象
南北朝的时候,北朝有北周和北齐,两国边界就是黄河,当然是陕北那一端南北流域
但两个国家的实力不是那么均衡,有时候北周比北齐强,到了冬天,北齐人就去黄河边凿冰,提防北周人过来;
过了几年北齐又比北周强,到了冬天,北周人又要去黄河边凿冰,地方北齐人过来
就这么来来回回的,有好几十年
不是不能渡,只不过古代千军万马想渡江的话非常困难,想要绕过去更困难。
古代都城的建立往往都需要依靠一定的地理位置优势,尤其是险要的名山大川,主要的特征就是易守难攻最好,比如三面环山地处关中之内的长安,倚仗黄河、邙山还有四处关隘的洛阳,而南方往往依赖的就是滚滚东去的长江。
长江在数千年里,一直被称作“天堑”,因为古人无法在过于宽阔的长江干流上修建桥梁,要想渡江的话就只能通过船舶,可战争时行舟渡江非常危险,尤其是成千上万的大军,很容易被长江南部的守军当做是靶子,因此,长江在古代被视作难以逾越的天堑。
因为技术有限,古代渡江非常困难
长江是全球第三、亚洲最大的河流,尤其是长江中下游的江段,水面宽度非常惊人,通常能够达到1到2公里,南京以下的江段,甚至能够达到10公里的宽度,这样的宽度,在古代要想轻松逾越,是根本无法做到的事情。
自古以来,割据南方的朝廷大多都会将都城定在江南,尤其是南京这个地方,而江南能够依靠的天堑,就是滚滚的长江之水,现代从江北到江南,过桥过轮渡,并没那么困难,可在古代要渡过长江,是很麻烦也很危险的事情。
由于古人没有在过宽的大江大河上架桥的能力,所以渡江只能依靠船只,但是船只在江面上行使是有很大风险的,尤其是大批的兵马一起过江的时候。
割据南方的王权,向来重视长江防线,在长江的南岸往往都会重兵布防,江北兵马在渡江时只能待在船上,机动性很差,一旦被江南防线上的守军发现,就会变成靶子,只有弓弩的时代也就算了,但是从火炮出现并广泛用于军事之后,江北的兵马要坐船渡江,就变得更加危险。
南北朝末期,隋朝大军南下准备伐陈朝,陈朝的臣子上疏要求强化江南的防务,但陈后主觉得长江天堑难以逾越,除非隋军都长了翅膀,这也是“长江天堑”的由来。
虽然陈朝最终还是被成功渡过长江的隋朝给灭了,但陈后主的这句话其实也并没有错,古代想要过江绝非容易的事情,当年的陈朝倘若真的在江南布防严密,隋军未必真能那么容易灭了陈朝,只不过陈朝本身只在不靠谱。
长江再怎么是天堑,也只是提供一个险要的屏障,关键还是要看人为如何去经营。就好像一个占据了制高点的人,面对进攻,自然占据了优势,可若是占据制高点的人根本不进攻,想要完全凭借居高临下的优势获胜,无异于白日做梦。
古代很难渡江,主要原因就在于长江过宽、过深也过长,技术上只能通过行船过江,而坐船的千军万马在江上的时候极其容易成为被攻击目标,这才是长江被视作“天堑”的原因。
长江那么长,其实也有突破口,但想要绕过去也绝非易事
长江浩浩荡荡数千公里,中下游大多数的江面都非常宽阔,而中上游的两岸大多都是悬崖峭壁,但想要不被江南发现而度过长江,从理论上来说,其实也不是完全不可能,因为万里长江之上,终归还是有几个突破口的。
马鞍山的采石矶、扬州附近的瓜洲等地,这些地方都是长江易守难攻的突破要点,长江虽然号称天堑,但长江实在太长,自然也不可能沿线全都布置重兵进行防守,只能选择一些比较要紧的地方,而中下游也不是全都宽阔无际或者水流湍急的天然屏障,也有一些突破处。
古代北方的兵马,要想比较容易点越过长江进攻江南,那么只能从这些长江上的突破点上下功夫,当然,江南地方也很清楚这一点,所以对采石矶等地往往也都会重兵把守,要绕开江南关键布防的地区,绕去其他地方进攻江南,也没那么容易。
要大规模渡江,船只也是个很大的问题
总体来说,古代行军渡江,绕过去的可能基本是没有,那么就只能硬拼了,而硬拼也要坐船渡江,可总要先有船在江里,但古代割据南方的朝廷也都不傻,根本不可能允许北方的势力在长江里拥有很多的船舶训练水师,北方虽然可以在黄河等内陆水域操练水师,但行军的时候总不能将船从黄河等水系扛到长江里去用。
在这种情况下,有几个地方就显得非常关键了,不仅能让北方训练水师,而且训练好之后能直接开赴长江。
第一,两淮地区
淮河水网密布,且先秦时代因为邗沟的开凿,淮河水系与长江融为一体,互相贯通,在淮水流域进行水师训练之后,的确能够直接将水师开到长江之中去。
不过,历史上割据南方的王权,通常并不会刚好以长江为界与北划治,往往都会占据着一定范围甚至整个的淮水流域,事实上,淮河才是古代南北相争的关键所在,南方的王权也非常清楚淮水的重要性,很早就有了“守江必守淮”的说法。
淮河的支流众多,湖泽甚广,对于北方的兵马有很大的阻拦作用,再者一旦淮河流域丢失,那么想单单凭借长江守住江南一隅,可能性是微乎其微的。
第二,合肥地区
其实道理与淮水流域类似,合肥这个地方处于淮河与长江两大流域的交汇之处,紧靠着巢湖,而巢湖又有裕溪河与长江相连,占据合肥也可以操练水师,继而进攻江南。
第三,汉江流域
汉江是长江中下游地区长江以北的最大支流,也是整个长江最长的一条支流,其上游的襄阳等地,不仅勾连着汉中、关中等地,而且向南又以汉江连接着长江,北方的王权一旦贡献这里,长江防线就难以抵挡。
第四,巴蜀地区
虽然长江中上游的两岸几乎都是悬崖峭壁,但倘若占据了长江上游的巴蜀,那么就完全能够顺长江之水顺流而下,向长江中下游发妻进攻,历史上最早这么做的,就是秦国,秦灭巴蜀之后楚国后方门户洞开,根本挡不住秦国的兵马。
历史上,北方兵马突破长江天堑的事情不胜枚举,但这并不能说明长江在古代就真的那么容易横渡过去,造成这种结局的,往往都是江南的朝廷不太靠谱,而古代北方兵马越过长江,通常选择的都是行船硬杠,并不会选择什么绕过去,因为根本绕不过去。
黄河四季的水量变化很大,各个河段的宽窄差距也很大
再加上冬季封冻等问题
在“天险”这个业务上发挥极不稳定,动不动就掉链子
比如
南北朝的北魏
权臣尔朱荣把持朝政,在洛阳被孝庄帝元子攸诛杀,尔朱荣的侄子尔朱兆起兵为尔朱荣报仇,直奔洛阳
孝庄帝得知尔朱兆大军南下,本打算亲自领军迎战,大臣安慰孝庄帝:“黄河那么宽,水那么深,这是天险啊,尔朱兆怎么过得来呢?陛下不用担心,也不用派兵迎战。”孝庄帝一听,感觉也有道理,心里踏实了很多,安排了人守住渡口,就直接躺平了。
当尔朱兆率军到达黄河北岸的时候,不知道什么原因,黄河突然几乎断流,河中心的水也不过刚刚淹没马肚子。因尔朱兆的大军轻松渡过黄河,攻陷毫无防备的洛阳,记得好像门都没关,直接进城了。
题主肯定没到过长江
曾经我的也是……那时候我脑海中的长江就和家长的湘江一样,几百米宽,不堵车走桥上一两分钟就过去了
所以我看三国演义赤壁之战很出戏,就那么点地,放得下几艘大船啊?夜里强行渡河,对面怕是都没反应?水战有那么重要吗?
永远忘不了第一眼看到长江的震撼,我记得我甚至看不到对岸,感觉对面就是一片海……
金第二次南下攻宋就遇到了,黄河冬天连河底都冻透了,几万金军跃马而过,倾覆北宋。
说好的黄河天险呢?
黄河确实称不上险,枯水期,冬季都可以直接穿过,而且大部分位置的河道也不宽。
长江嘛,盛名之下其实难符,大部分情况都可以直接打到长江以南,很少有靠长江防御成功的。
看《晋书》王师北伐,长江以北想找段能支撑水运的河段都费劲。
怎么没有,当年金军灭北宋时候。宋军如果趁着金军过黄河时候半渡而击,基本上可以让金军全军覆没。可惜宋军没有这么干。
因为黄河是个漏勺,除了几个特别激烈的地方,大部分位置泅渡,小船就能走。
因为黄河在枯水期,可以直接趟过来。


黄河在冬天会结冰的。气温低于零下十五度就可以骑马通行了。
当然,考虑安全建议牵着马走。
黄河有个词汇叫凌汛。每年三四月份,上游的冰块解冻,向下游漂,对下游的堤坝都是一个考验。
渤海湾也是一样的,会结冰。
旅顺港好像是不冻港,受西北太平洋暖流影响,不会结冰。
长江没这个问题,不会结冰。
因为giegie粉永远想不明白。
他们的根本没有反叛之心的giegie为什么全程隔着黄河看着刘邦被项羽“吊打”~
夏商周时期,古人都在黄河两岸打架,这时候是有黄河天险的,黄河是很长,可是能渡过黄河的也就那么几个点,这些点叫渡口,守住了这些渡口,黄河就是一道不可逾越的屏障。以洛阳为例,北面黄河就一个孟津渡,守住了这个渡口,基本就能确保北边防线无虞。同理到汉魏南北朝以至唐宋元明清,人们又经常在长江两岸干架,长江比黄河更长,可是渡河的还是那几个渡口,守住这几个点,长江就是一道不可逾越的天堑,以南宋为例,金国南下几次都折在采石矶,如果长江不是天险,完全没必要逮着一个地方死磕,换个地方横渡不就完了。回到问题,原因就是古人在长江两岸打架的时候离现在比较近,那时候长江北岸黄河两岸早就是一块不可分割的整体。
黄河流域本身就比长江流域降水少,冬季枯水期,流量减少流速变缓,甚至结冻。一旦结冻就是步兵的康庄大道,即使不结冻,就是出了凌汛水军也就废了,没有水军快速调动阻拦怎么挡别人过河?两国争霸,十年八年甚至几十年都是小意思,谁能保证这十年八年里黄河一年都不冻?一旦结冻,因弱小而处于守势的一方立马就没了。黄河下游两岸都是主要粮产区,你要制造无人区阻拦对手先把自己经济搞死一半,敌人伤不伤,自己先半死了,不造无人区,人家就能打到哪吃到哪,笑死,根本不消耗。
黄河:靠北了我真是!太靠北了!
知道秦岭 —— 淮河线吗?
这条线能充当非常多方面的界线,其中一个是
河流冬天有冰封期的界线。
当然有黄河天险啦
北宋三易回河,给整个河北冲烂了,辽人金人冲进来之后看见千里无人烟都傻眼了
黄河本来就是天险。只不过黄河天险是针对黄河以北的防守方。中国过去一般是由北往南打的多,所以从北方的防守方出现的几率少。
另外。黄河最大问题是它会结冻。
你说呢?
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