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[历史人文]为什么东吴国力胜于蜀汉，却没有存在感？ |
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为什么东吴国力胜于蜀汉，却没有存在感？ 关注问题?写回答 [img_log] 历史 三国 东吴（三国） 三国历史 为什么东吴国力胜于蜀汉，却没有存在感？ |
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因为孙十万那些破事，后世皇帝士大夫军阀平民百姓没一个喜欢看的，所以看三国基本上变成以刘备对抗曹操为主线 |
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答案很简单: 东吴上下整天不干人事儿，能有啥存在感。 怎么，想让大家知道你东吴大将居然搞活人BBQ？ 三国志 卷55裴注引《吴书》曰: 普杀叛者数百人，皆使投火，即日病疠，百馀日卒。 还是想让大家了解你东吴国主居然玩儿人殉？ 三国志 卷55裴注引《江表传》曰：权命以其爱妾殉葬，复客二百家。孙盛曰：昔三良从秦穆师以之不征；魏妾既出，杜回以之僵仆。祸福之报，如此之效也。权仗计任术，以生从死，世祚之促，不亦宜乎！ 或者想让大家发现你东吴大将拿下人当活靶子，结果这事儿居然还能当正面典型来宣传？ 三国志 卷55: 宁厨下儿曾有过，走投吕蒙。蒙恐宁杀之，故不即还。后宁赍礼礼蒙母，临当与升堂，乃出厨下儿还宁。宁许蒙不杀。斯须还船，缚置桑树，自挽弓射杀之。毕，敕船人更增舸缆，解衣卧船中。蒙大怒，击鼓会兵，欲就船攻宁。宁闻之，故卧不起。蒙母徒跣出谏蒙曰：“至尊待汝如骨肉，属汝以大事，何有以私怒而欲攻杀甘宁？宁死之日，纵至尊不问，汝是为臣下非法。”蒙素至孝，闻母言，即豁然意释，自至宁船，笑呼之曰：“兴霸，老母待卿食，急上！”宁涕泣歔欷曰：“负卿。”与蒙俱还见母，欢宴竟日。 想让大家了解你东吴大将军/丞相强逼百姓为奴，乃至杀良冒功，结果强逼良民之事居然也能被洗白？ 三国志 卷58: 会稽太守淳于式表逊枉取民人，愁扰所在。逊后诣都，言次，称式佳吏。权曰：“式白君而君荐之，何也？”逊对曰：“式意欲养民，是以白逊。若逊复毁式以乱圣听，不可长也。” 三国志 卷58: 军到白围，托言住猎，潜遣将军周峻、张梁等击江夏新市、安陆、石阳，石阳市盛，峻等奄至，人皆捐物入城。城门噎不得关，敌乃自斫杀己民。然后得阖。斩首获生，凡千馀人 三国志 卷58裴注: 臣松之以为逊虑孙权以退，魏得专力于己，既能张拓形势，使敌不敢犯，方舟顺流，无复怵惕矣，何为复潜遣诸将，奄袭小县，致令市人骇奔，自相伤害？俘馘千人，未足损魏，徒使无辜之民横罹荼酷，与诸葛渭滨之师，何其殊哉！用兵之道既违，失律之凶宜应，其祚无三世，及孙而灭，岂此之馀殃哉。 还是想让大家知道你东吴大将拿将士当提款机/猪仔？ 三国志 卷55: 征伐止顿，便立军巿，他军所无，皆仰取足。然性奢泰，末年弥甚，服物僭拟。吏兵富者，或杀取其财物，数不奉法。监司举奏，权惜其功而辄原不问。 或者想让大家发现你东吴皇帝虐杀秉公执法的大臣？ 三国志 卷48: 皓爱妾或使人至市劫夺百姓财物，司市中郎将陈声，素皓幸臣也，恃皓宠遇，绳之以法。妾以愬皓，皓大怒，假他事烧锯断声头，投其身于四望之下。 想让大家知道你东吴皇帝在毁尸灭迹方面的造诣？ 三国志 卷59: 时全寄、吴安、孙奇、杨笁等阴共附霸，图危太子。谮毁既行，太子以败，霸亦赐死。流笁尸于江，兄穆以数谏戒笁，得免大辟，犹徙南州。霸赐死后，又诛寄、安、奇等，咸以党霸构和故也。 三国志 卷48裴注引《江表传》曰: 定为子求少府李勖女，不许。定挟忿谮勖于皓，皓尺口诛之，焚其尸。 抑或想让大家发现你东吴皇帝对人皮人眼的执着爱好？ 三国志 卷48: 初，皓每宴会群臣，无不咸令沈醉。置黄门郎十人，特不与酒，侍立终日，为司过之吏。宴罢之后，各奏其阙失，迕视之咎，谬言之愆，罔有不举。大者即加威刑，小者辄以为罪。后宫数千，而采择无已。又激水入宫，宫人有不合意者，辄杀流之。或剥人之面，或凿人之眼。岑昏险谀贵幸，致位九列，好兴功役，众所患苦。是以上下离心，莫为皓尽力，盖积恶已极，不复堪命故也。 资治通鉴 卷81: 庚寅，帝临轩，大会文武有位及四方使者，国子学生皆预焉。引见归命侯皓及吴降人，皓登殿稽颡。帝谓皓曰：“朕设此座以待卿久矣。”皓曰：“臣於南方，亦设此座以待陛下。”贾充谓皓曰：“闻君在南方凿人目，剥人面皮，此何等刑也？”皓曰：“人臣有弑其君及奸回不忠者，则加此刑耳。”充默然甚愧，而皓颜色无怍。 晋书 卷42: 帝尝与济弈棋，而孙皓在侧，谓皓曰：“何以好剥人面皮？”皓曰：“见无礼于君者则剥之。”济时伸脚局下，而皓讥焉。 难道想让大家了解你东吴几代当权者动不动就灭人全家，大肆连坐？ 三国志 卷43: 恪竟以此夷族。嶷识见多如是类。 三国志 卷46裴注引《吴录》曰: 时有乌程邹他、钱铜及前合浦太守嘉兴王晟等，各聚众万馀或数千。引兵撲讨，皆攻破之。策母吴氏曰：‘晟与汝父有昇堂见妻之分，今其诸子兄弟皆已枭夷，独馀一老翁，何足复惮乎？’乃捨之，馀咸族诛。 三国志 卷47: 秋七月，将军马茂等图逆，夷三族。 三国志 卷48: 遣乐乡都督陆抗围取阐，阐衆悉降。阐及同计数十人皆夷三族。 三国志 卷48: 遣三郡督何植收熈，熈发兵自衞，断绝海道。熈部曲杀熈，送首建业，夷三族。 三国志 卷51裴注引《吴历》曰: 吴主续至，悉族诛览、员馀党，擢高、婴为牙门，其馀皆加赐金帛，殊其门户。 三国志 卷56: 綝闻之，使中书奉诏，诏文钦、刘纂、唐咨等使取据，又遣从兄宪以都下兵逆据于江都。左右劝据降魏，据曰：“耻为叛臣。”遂自杀。夷三族。 三国志 卷59: 权欲废和立亮，无难督陈正、五营督陈象上书，称引晋献公杀申生，立奚齐，晋国扰乱，又据、晃固谏不止。权大怒，族诛正、象，据、晃牵入殿，杖一百，竟徙和于故鄣，羣司坐谏诛放者十数。衆咸冤之。 三国志 卷59: 皓闻之，车裂俊，夷三族，诛奋及其五子，国除。 三国志 卷64: 恪外甥都乡侯张震及常侍朱恩等，皆夷三族。 三国志 卷64: 綝兵大会，遂杀胤及将士数十人，夷胤三族。 三国志 卷64: 以綝首令其衆曰：“诸与綝同谋皆赦。”放仗者五千人。闓乘船欲北降，追杀之。夷三族。 三国志 卷64: 十一月朔入朝，皓因收兴、布，徙广州，道追杀之，夷三族。 所以吧，其实没啥存在感真不一定是坏事儿哟，否则东吴名声还能比现在臭百倍的哈哈。 |
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东吴治下，光一个武陵郡就反叛了三回，规模最大的第三回逼着孙权出动五万大军从230年打到234年，杀伤俘虏数以万计，这些得亏是东吴存在感不高，才不怎么为人所知 第一回 三国志·卷五十五：武陵蛮夷反乱，攻守城邑，乃以盖领太守。时郡兵才五百人，自以不敌，因开城门，贼半入，乃击之，斩首数百，馀皆奔走，尽归邑落。诛讨魁帅，附从者赦之。自春讫夏，寇乱尽平，诸幽邃巴、醴、由、诞邑侯君长，皆改操易节，奉礼请见，郡境遂清。 第二回 三国志·卷四十七：是岁，刘备帅军来伐，至巫山、秭归，使使诱导武陵蛮夷，假与印传，许之封赏。於是诸县及五谿民皆反为蜀。 第三回 三国志·卷四十七：三年春二月，遣太常潘濬率众五万讨武陵蛮夷……冬十一月，太常潘濬平武陵蛮夷，事毕，还武昌。 三国志·卷六十一：五谿蛮夷叛乱盘结，权假濬节，督诸军讨之。信赏必行，法不可干，斩首获生，盖以万数，自是群蛮衰弱，一方宁静。 东吴治下叛乱多发到，黄盖这种有屠城经验的狠人，常年轮换到各个县镇场子，前述武陵郡叛乱，东吴朝廷也是立马让黄盖担任太守 三国志·卷五十五：坚薨，盖随策及权，擐甲周旋，蹈刃屠城。诸山越不宾，有寇难之县，辄用盖为守长。 |
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因为大汉养士四百年，天下思汉之心不死，到了唐都还有河北人以金刀谶拥立刘黑闼造反的，到现在世界上人口最多的民族都还是汉。 孙吴只不过是一个存在了几十年的地方割据政权，凭什么和季汉比？ |
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虽然东吴君臣对立矛盾很深最终导致亡国这条线整体没什么毛病，并且东吴百姓因为孙皓的原因，对孙家皇帝也没太多的留恋。 但是这倒不能完全用来说明孙权所建立起的东吴政权在三国中最为失败，连灭亡都没什么人会为之哀悼的云云。 因为东吴事实上的灭亡是一个较为漫长和缓慢的过程，很多对东吴感情很深的人，老早就为了拯救吴国而进行了一系列努力。 再加上东吴比较出名的人士基本上早逝，剩下的对孙家比较忠心耿耿的存在，大众知名度实在太低。 所以才没有蜀汉灭亡时候，很多大家熟知的，比如诸葛亮、黄权、张飞、赵云这种大众知名存在的后代为之战死的那种直观感受。 |
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其实有一个反常识的事实，就是三国后期以及晋吴时的战争规模是远胜于三国前期的。 譬如，在吴国灭亡的前夕，在交州爆发晋吴交州之战。263年，交趾发生吕兴之乱，吕兴投靠刚平定蜀汉的魏国。西晋建立后，以蜀汉降将（霍弋为代表）及南中大姓积极经营交趾等郡，多次击退吴军进攻。271年，吴国薛珝、陶璜等率兵10万攻交趾，城中粮尽援绝，最终陷落，晋太守杨稷、毛炅被俘，九真、日南皆降吴。但是，尽管吴国收复了交州，还是消耗了太多国力，主力也陷在南方，九年后吴国即被晋所灭。 然而，这场十万人级别的战争却是籍籍无名。 |
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因为三国，蜀汉是主角，曹魏是反派，孙吴是背刺主角的骑墙派。蜀国灭亡后的三家归晋，就没人关注了。 三国演义民间故事等挺刘抑曹。戏剧白脸的曹操。三国之所以成为热点，是因为民间喜欢以刘备势力为主角的三国故事。所以说曹操沾了刘备的光。如果刘备的对手不是曹操，是袁绍，袁绍也会有曹操的热度，但如果曹操的对手没有刘备，就会像前仆后继统一北方的其他人一样，湮没无闻。不是说历史书上没有，而是没多少人知道有这么一个人。 人气爆棚！春节假期，75万人次打卡“2024武侯祠成都大庙会”。 |
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也不是全无存在感！ 三国历史中东吴存在感最活跃的那个阶段天下局势一盘散沙，三国鼎立的格局没有形成 这个时候的东吴在三国这个舞台上拥有不错的存在感。譬如从董卓专权以后开始，我们不难看到东吴相当活跃的身影。 如从孙坚时代开始，当时他参与了讨伐董卓的诸侯联军，及至孙策时联合曹操对抗袁术，开创江东基业，当然东吴最活跃的阶段无疑是孙权接过孙策的基业以后，天下局势稍稍有了一丝雏形，孙氏家族已经具有江东地区，而曹操在击败袁绍之后也逐渐占据了北方。 公元208年（汉建安十三年）刘表去世以后，东吴属实出了一把风头，曹操见刘表病逝，于是率军南征荆州，在刘备的幕僚诸葛亮的游说下，刘备和孙权达成攻守同盟的关系，在赤壁之中大败曹操，不仅在荆州获得不小的利益，而且还在这一年将版图扩大至交州。 权大悦，即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万，随亮诣先主，并力拒曹公——《三国志·诸葛亮传》 |
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我们不难看到，在“三国鼎立”的天下格局没有形成之时，东吴保持了一种相当活跃的姿态，因为这意味着东吴还可以继续发展自己的战略利益。 如关羽发动北伐时，东吴为了扩大自己在荆州的利益，联合曹操偷袭了刘备在荆州经营多年的势力，并最终将荆州收入囊中。 闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁……十二月，璋司马马忠获羽及其子平、都督赵累等於章乡，遂定荆州——《三国志·孙权传》 可见，“可争夺的残余利益”决定了东吴的活跃，及至夷陵之战时，东吴被迫继续刷了一把存在感，一举击溃刘备，再次出了一次风头。 |
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三月，吴主遣太常张弥、执金吾许晏、将军贺达将兵万人，金宝珍货，九锡备物，乘海授渊，封渊为燕王——《资治通鉴》 由此可见，一向低调的江东孙吴虽然不怎么爱刷存在感，但是实力却相当过硬，不过也就在“关羽失荆州”和“刘备托孤白帝城”以后，“三国鼎立”的格局由此形成，直到晋朝统一时都没有发生变化。 天下格局的形成决定了东吴不需要再出来耍存在感，其根本原因在于“可争夺的利益”以及不多，蜀国已经占据了益州和汉中，曹魏占据北方，而东吴占据江东，三方势力之间从此达成一种微妙的平衡，这种平衡虽然不至于说是完全不可打破，但是对当时的三国政权来说，想要打破它很困难。 首先是蜀国为了自身的战略安全，被迫和东吴结盟，而东吴实际上是摇摆的，它既可以臣服于曹魏（如夺取荆州以后，孙权向曹操称臣），也可以和蜀国结盟（夷陵之战以后吴蜀结盟），天下的利益基本上已经分配完成，这种巧妙的平衡决定了东吴没有机会再刷存在感。 |
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蜀国的活跃掩盖了东吴的光辉 因此从总体上来看，东吴在三国晚期之所以“存在感”很弱，大致上可以归纳为以下几点： 1、格局形成，力量达成平衡，形成僵局； 2、地理位置优越，东吴不必为了生存而必须去开疆扩土，可以在既有的基础上发展自己； 3、至于蜀国的活跃，我相信是无奈的，是被迫的，为了获得生存和发展空间，蜀国不得不展现出活跃的姿态，狂刷存在感 然而这种存在感虽然让蜀国成为了“三国明星”，但是却把自己折腾坏了。 相比之下，东吴虽然毫无“存在感”，但这恐怕恰恰是蜀国想要争取的姿态。 |
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东吴没有存在感，哪来的“三”国，刘备又怎么会中道崩殂……。 |
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孙权热衷于刷副本，对主线任务（称霸天下）的参与程度不高。没了主角光环加持，给人存在感极低的错觉。 孙权继承的是父兄留下来的产业。年纪轻轻成为政权的掌舵人。为保父兄基业，坐稳江东。平定国内山越人叛乱和平衡和江东世家大族之间的矛盾，就已经让其焦头烂额。直到称帝后，才将疆域稳定下来。 孙吴政权在赤壁大战之前，便已拥有会稽、吴、丹阳、豫章、庐江等郡。这些土地，大部分是父兄带着一般老将打下来的。 赤壁之战以后，一直图谋荆州。最终趁着关羽和曹魏死磕的机会，夺下刘备手中的荆州四郡。又将势力发展到了岭南。 孙吴的疆域大约承继了东汉的荆、扬、交三州，其中，荆、扬与曹魏隔江相对，据有江南的一半，交州则是全部拥有。这一领域大体相当于今浙江、江西、湖南、福建、广东、广西以及江苏、安徽、湖北、贵州的一部分，还包括今越南北部的一些地方。 当时的经济重心，依然在北方。孙权看似拥有了巨大的疆土，也对江南进行开发。但其综合国力明显弱于曹魏。可比起偏安一隅的蜀汉强一些。如果孙权愿意是可以和曹魏死磕一番的。 当然，孙权绝非庸碌之辈。江东鼠辈的骂名，也是后人的杜撰。孙权的军事才能，和他的父兄比起来，稍微有些逊色。在合肥的战斗中，被张辽等人打败，实在是表现欠佳。孙权的屡战屡败，一辈子都没能拿下看似唾手可得的合肥。加上孙权外交策略灵活多变。一下联刘抗曹，一下对魏称臣。背刺盟友的事情没少干。 晚年的孙权，给人留下不好的印象。一系列的操作让人看不懂。在培养继承人这件事情上，孙权如同儿戏，搞得人心惶惶。陆逊等名将为首的江东门阀，大部分卷入立储之中，而被迫自杀或被孙权杀害。不断内耗，让江东政权内部矛盾重重。即使这样，也没有选择出能够守住江东基业的太子来。 后期的东吴政权，陷入了无休止的内斗中。这样的内斗，在古代历史上多如牛毛。甚至后来的割据政权，内斗的手段，比东吴精彩太多。加上《三国演义》之类的文学作品，都将重心放在刘备集团的蜀汉奉为正统，曹操集团的曹魏视为对手。而东吴这样的割据政权当成陪衬。现在没有多少人愿意读枯燥的正史。也是造成东吴存在感低的原因。 但无论如何，东吴是三国不可或缺的一部分。东吴的存在，三国的拼图才完整。孙权对江南的开发，也是意义重大的事情。 |
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泻药 有没有存在感，跟强不强不存在必然的联系 三国能在一众乱世中脱颖而出，靠的也不过是玄亮这对连体婴，而玄亮，是蜀汉政权的人 说句实话，曹孙等人能有今天的知名度，真该好好谢谢人家玄亮！ 历史上有些词条，天生就有T0级的热度 比如【祖龙】 词条拥有者秦始皇严格来说能力远弱于汉太祖高皇帝刘邦，但秦吹的数量一度碾压高祖粉 再比如【穿越者】和【位面之子】 王莽新政其实并不算离谱，只不过有些想法跟千年后的我们不谋而合 而文治武功皆不俗的刘秀，为人所津津乐道的却只有“召唤陨石” 三国时期有两大顶级词条： 【君臣之至公，古今之盛轨】 【鞠躬尽瘁，死而后已】 这两大词条，不管放在什么时代，都能让那个时代广为人知 假设，三国没有玄亮，只有刘·高达·备和诸葛·卧床·亮，这俩哥们属性比刘备诸葛亮更好，但君臣关系略有不如 这使得三国依然按原定轨迹进行 那么我敢肯定：三国的热度，跟南北朝、五代十国不会有任何差别 曹操文治武功不俗?who care? 可能还不如建安三曹出名！ 合肥战神孙十万可能还出名些，不过是作为丑角出场，可能会跟堡宗、叫门天子、瓦剌留学生猪骑朕相提并论 有些人说蜀汉的热度高，全靠《三国演义》 难道李杜苏轼等人是看了演义才夸的诸葛亮? 难道司马炎是看了演义才想要拥有一只诸葛村夫? 演义之所以那么写，有没有一种可能，是当时民间蜀粉具有压倒性优势，老罗顺应潮流，才尊刘贬曹? |
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黄初元年设置荆豫都督区，下又另置豫州都督。防蜀汉关羽时都督为曹仁，后为夏侯尚、司马懿（有种说法是讹传，一直是夏侯儒没有司马懿的4年）、夏侯儒、王昶。标配职务是征南将军。 雍凉都督区，都雍、凉两州防备蜀汉，下又另置关中都督（220-228）、陇右都督（256后）。历任都督曹真、司马懿、赵俨、夏侯玄、郭淮、陈泰、司马望。赵俨之后的标配职务是征西将军。 以上和青徐都督（一般是征东将军，不长设）、河北都督（一般镇北将军）都是督两州以上的都督区。 再下来次一级都督区： 防备蜀汉 关中都督：都关中，安西将军、镇西将军。夏侯楙、曹真、司马孚、钟会、卫瓘。 陇右都督：都陇西，邓艾。 防备东吴 扬州都督：曹休、满宠、王凌、诸葛诞、毌丘俭（和诸葛诞调换位置，后又调回豫州）、王基、石苞。一般是征东将军或者镇东将军 豫州都督：赵俨、毌丘俭、诸葛诞、王基、陈骞、王沈、司马亮。初期是镇南将军，后面杂号将军加豫州刺史。 蜀汉、东吴谁更有存在感，抛开宗室将，其实就是司马懿郭淮陈泰钟会邓艾和满宠王凌诸葛诞毌丘俭王基石苞谁更有存在感。 |
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这题我真会 日本光荣三国志游戏玩过吧？ 在光荣的三国志14中，有王道、霸道、割据等主义划分。 刘备是王道。 |
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曹操是霸道。 |
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孙权是…割据。 |
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也就是说，孙权的怂，可是连日本人都瞧不上的。 对了，孙权其实也是有比刘备强的地方的，那就是：无耻，论无耻，孙权比刘备强太多太多。 为啥？ 在背刺荆州这件事上，孙权实际上做了一件空前绝后无耻的事，他是整个中华历史里面，在一个事件里面，同时符合多个无耻行为的人，没有之一，他在同时做了： 偷袭＋毁约＋背盟＋投降（主动投降曹操）＋灭亲（刘备是孙权妹夫） 这五件事都是无耻的事，但孙权居然可以在同一件事上面全做了，所以没错，在无耻这件事上，孙权堪称中国历史第一人，太“强”了。 |
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所以，从政治取向和人格（我都没提东吴后期惨绝人寰的宫廷内乱和合肥事件）上，堪称有头有面的割据军阀中最没出息的，还能怎么有存在感？ 孙坚孙策很进取，孙权就真不行 |
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因为淑芬说的啊。东吴都是鼠辈 曹魏都是逆贼！ 什么都比不上我们大汉继承者 |
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东吴，存在感是有的。 主要是它失去了大义 群众看见他就烦，当然显得没有存在感了。 东吴和蜀汉同样组织了数次北伐，规模比蜀汉都要大。 比如石亭之战，再到孙权北伐。 无论是规模还是次数都远胜于蜀汉。 但是这没啥用，东吴的北伐就是游乐园。 你看看陆逊每次主持北伐的时候 那次不是玩？ 孙权北伐的时候那次不是主动退出？甚至还差点有去无回！ 他们的北伐纯粹不知道在干什么。 其根源在于东吴放弃了自我，他跟曹魏不一样，东吴是试图改变后发现太难了，才学习曹魏，而曹魏从一开始就直接裸奔了，坏的彻底，坏的直接。 东吴偶尔还要遮遮掩掩，曹魏直接裸奔，但是东吴这样半道易辙很让人瞧不起。 中国只分三类人 一类是坏人的帮凶 一类是看见坏人反抗的英雄 另一类就是旁观者 人家觉得自己不仅仅是帮凶 甚至还是行凶的主角 奔着摧毁文明的道路去的，除非阻力太大，这种人是不可能反省自我的。 他们恨不得立即把全人类都控制起来，然后打出一个旗号任由他们控制，摧毁，毁灭。 曹操，曾国藩 就是典型。 曹操打出治理的手段，拿出五色棒表面上喊的是收拾权贵 实则先收拾的是百姓，包括打出来的匡汉旗号实则是破坏汉朝体制 破坏汉朝的核心价值，但是他就是能够做到立起一面旗子，收揽正义的力量，为非作歹，这就是他的本事，也是曹粉仰慕的理由。 他们巴不得全人类明天就被核弹团灭呢！看见曹操这样做自然如同见到同类一样快乐的奔跑过去。 至于曾国藩也一样 表面上打着旗号是匡扶社稷。 实则干的事情是图杀汉族，图杀南方，将南方人杀的个血肉淋漓，杀的个南方倒退。 问题是你知道他们是做的反人类的事情，但是他俩都很聪明，立得旗号不是为了人民，就是为了国家社稷，纯恶人，却用的是正道的力量，你就说他俩有没有本事？ 你真要反驳他们 他们的崇拜者们还能拿出他们的书信证明他们是为了人类文明的未来。 曹粉可以说 曹丞相是为了匡扶社稷 曾粉可以说 曾将军是为了拯救国家，杀点逆民为汉人争取希望。 他们甚至可以掏出曹操，曾国藩的诗歌来证明这一点。 你看吸引力就是这么强。 但是东吴不是这一回事，东吴掏不出东西证明自我，曹魏可以掏出大旗，掏出为了人类文明走向匡扶的大旗 东吴能掏出啥？ 本来就哑巴吃黄连，有苦说不出。 即吸引不了帮凶，也吸引不了好人。 而旁观者他们压根就是看戏的，只会鼓掌，即使说到了曹操杀人，他们也会鼓掌，说到了东吴被暴揍也会鼓掌，在此起彼伏的掌声中，慢慢掌声全给了蜀汉，或者曹魏。 唯独只有东吴，默默变成了小透明。 |
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这就好比俄罗斯再强大，孟加拉国也可以不鸟它一样。 因为两者就不在同一个服务器。 东吴的情况也是类似。 三国时代整个江南地区就是一片荒地。这里确实有人，但不多。这里确实也接受了中原文化，但有限。孙权这辈子除了和魏蜀日常撕逼外，其大部分精力都放在了平定山越，保卫南疆这类事儿上。东吴政权和中原政权天生就没有太多交集。 所以东吴没有存在感很正常。曹操，袁绍，公孙瓒，袁术，吕布，刘备这些北方人才是三国的主角。 那么为什么东吴仍是三国之一呢？ 因为孙权不甘心当群演啊。 只要孙权想，他打完赤壁就完全可以躺平四十年，保证没人会来找他的麻烦。但是我们的孙十万不甘只当半个皇帝，他非要出合肥，非要联手公孙渊。这就是一个明明可以靠着遗产吃饭，但却偏偏要凭着才华饿死的例子。不过也确实因为这种执着，东吴才在三国争霸中有了一席之地，孙权本人也凭借优秀的存在感成为了皇帝。 以上 |
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因为三国演义写的太少了，实际上东吴面对曹魏打的许多防御战都是很精彩的，后期孙皓也曾大小规模数次北伐，但是因为三国演义里面丝毫没有提及，所以显得东吴似乎毫无作为，尸荆州素餐，自然没有存在感。 |
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因为东吴没有理想。 魏的理想是再统一全国，结束乱世，拯救白骨露于野，千里无鸡鸣的群雄割据。 蜀（汉）的理想是兴复汉室，拯救黎民。 吴国，好像就是像割据下去了事。 这里说的是吴国，开创者是大魏吴王孙权，和大汉破虏将军孙坚讨逆将军孙策没有关系。 |
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没有存在感？搞笑吧。 孙权西取荆州，东占夷州，南劝降交州，北边纳了公孙家的幽州，加上自身的扬州，奋三世余烈就一统五州，秦始皇奋六世余烈才一统九州。 如果孙权奋六世，这就算十州了，分明都比秦始皇还强。 很有存在感，只是你们不承认罢了。 |
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你以为的雄踞江东包括江苏、江西、福建、浙江、广东、湖南湖北等现代中国经济最富庶的地方。 实际上的雄踞江东仅限于太湖平原的苏南和南京（当时叫会稽郡、吴郡、章郡），当时连杭嘉湖平原（杭州、嘉兴、湖州）都没有得到基本开发，而且浙江充斥着类似于台湾高山族的野蛮原始部落山越人，更别提福建、广东这种苦寒之地了。 直到宋朝广东还是类似于宁古塔一样的不毛之地存在（夕贬潮州路八千）。 江南全境真正得到完全开发要等唐宋之后。 你以为的孙氏雄踞江东，已立三世，孙权可以一言而决、圣断独裁。 实际上孙氏在江东仅仅比王与马共天下的东晋好一点点，江东的政权，孙家还要倚重江东各世家大族，与他们分权。 |
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没一个说道重点的！ 因为《三国演义》呗！ 从刘备G了，到三国归晋。 以东吴为主的章节，只有【徐盛破曹丕】、【丁奉雪中奋短兵】 以东吴为辅的章节，【救寿春】、【丁奉定计斩孙綝】，以及最后的【三国归晋】 这三十五回，东吴一共只占3.5，是十分之一的章节。而整本《三国演义》，一百二十回，算上赤壁、三气周瑜、夷陵等等，东吴的篇幅也不超过20回。 —————————— 这段时间，东吴有【东兴之战】、【石亭之战】、【晋吴交趾之战】，三场“十万人”级别的大战。 还有，【西陵之战】这个无比类似，关羽【襄樊之战】的翻版。 （东兴、石亭、西陵，那个不比丁奉、徐盛更有资格入书？！但这淡化的太刻意，总不能抢了主角的风头，对吧？！） 除此之外，还有个【新城大败】，十万人级别的大败，也没有记载。 然后什么全棕退王淩、朱然独挡曹真夏侯尚张郃、朱恒破曹休…… 这些万余人战斗就更不说了！ |
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因为一系列原因导致国力变现的情况不好看呗。国力比蜀汉强，成绩只要和蜀汉半斤八两了其实就已经在存在感方面输了。 同样是无功而返，人一州之地比东吴坐拥三州怎么着都好找理由。 同样是防御战，人王平也是可以教曹魏“悍据”是怎么写的。东吴防御的确赢的多，可蜀汉那是一群“攻势防御”理论的信徒，而且再怎么样人除了第一次北伐在街亭栽了跟头，后来好歹是每次都从容退回了吧。东吴呢？既然把关羽的军队和地盘都接收了（很多说吕蒙的朋友喜欢强调无损开城嘛），那也来“水淹”几个“七军” ，斩几个“庞德”来看看咯。结果…那某些朋友评论“吴国军服一穿就拉胯”可不就是有人会赞同的嘛。 同样是灭国，人家有“偷渡阴平”“三英授首”，您东吴是“王睿楼船下益州，一片降幡出石头”。 而且一直到现在都是强调“力”和“理”总要占一个，东吴嘛…咱就说您是有刘璋的呀！前有曹老板“挟天子以令诸侯”、后有“王与马共天下”，有合法性资源用起来好不好。不用、想比实力，那就找曹魏打吧。合肥、江夏、襄阳，请！ 最后自家文人忙着给新老板献殷勤，一直到原蜀汉的一个文人写了本《三国志》，才发现自己好像被黑了，想反击又写得没人家好。然后就是一步慢、步步慢。 |
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209年，孙权攻打合肥 213年，曹操攻打濡须口 215年，孙权二攻合肥， 217年，曹操二攻濡须口 219年初，孙权三攻合肥 222～225年，曹丕三次伐吴 226年，孙权攻江夏 228年，石亭之战 234年，吴蜀攻魏，东吴三路攻魏 250年，魏攻吴 252年，东兴之战 253年，新城之战 257年，为配合诸葛诞，东吴伐魏 |
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谁说没有存在感，就国家存续时长上，东吴按照229年正式脱离藩属。280年被晋所灭。存续51年，高于魏国和蜀国。 三国里存在感属于最长的 |
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因为题主看的是《三国演义》，不是看《三国志》。 |
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大魏吴王 白衣渡江袭杀大汉大将军 夷陵大火烧崩大汉昭烈帝 只可惜这俩项都是魏国的战绩 自吴国开国后只剩一堆丑事 |
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因为曹魏是继承了汉统，蜀汉标榜自己是汉室宗亲……东吴的话……咳咳……本来就是一个白手起家土皇帝出身……名不正言不顺的自然就很尬…… |
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中国人大一统思想。投射到三国，就是汉贼不两立，王业不偏安。 东吴后期缺乏进取天下的动力，所以被人们视为混吃等死，而忽略。 三国志作者陈寿也是大一统思想，在历史最初的记载宣传中，东吴就已经被轻视，被边缘化了。 三国是中国最后一次可能会分裂为不同国家，并长久延续成为历史必然的时代。中国有可能退回到秦始皇大一统思想占据主流之前的时代——分裂成列国。 东吴政权后期的治国策略逆大一统而行，所以不为史家重视，也不受传统民意喜欢。 |
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历史上南方有那么多割据政权，请问东吴和这些政权相比，有什么不一样的地方？ |
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防御战打的可圈可点，进攻战打的一塌糊涂 |
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