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[历史人文]明朝初期“南北榜”一案根本原因在哪? |
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明朝初期“南北榜”一案根本原因在哪? 关注问题?写回答 [img_log] 明朝 明代历史人物 南北榜案 明朝初期“南北榜”一案根本原因在哪? |
刚开国战乱时期北方都有几个中榜的,我大明统一北方二十多年了,水平赶不上战乱时期,我是老朱我都绷不住了 |
某年高考985高校录取的基本都是江浙沪地区的,调查组认为北方人学习差,多有反动言论,你看舆论炸不炸锅。 |
这事最抽象的点是两个 一个是元朝虽然科举不怎么开,但是南北汉蒙都有上榜的,哪怕元末明初,也是南北都有上榜的,然后洪武三十年了,你告诉我在开国三十年之后北方教育水平在朱元璋的励精图治下终于连元朝的散养统治都比不过了是吧?你这是嘲讽北人弱智还是嘲讽朱元璋弱智? 第二个更是重量级,南北榜案发的时候,朱元璋第二年夏天就死了,他也很明显没啥精力处理这事了,案发之后他也只是招来判卷的,要求额外补录几个北方的平息朝野舆论,这事本质上就是“我知道你们整了花活,但是我懒得计较,你们定下来的名单我也懒得改,额外多给几个名额补一下北人,大家都开心就行了” 结果刘三吾告诉朱元璋“北人文理不佳、语多犯忌,不可。” 这下非常爆笑了,这都不是徇私舞弊的级别,这直接就是骑着朱元璋的脸在输出,原来朱元璋统治三十年的结果就是北方文化教育水平大退步,连来考科举的北人都是满地反贼是吧? 当你把政治问题当成学术问题,试图用诡辩蒙混过关的时候,就别怪铡刀铡你了 |
这个问题知乎以前不是举了个例子么,18年IG夺冠,王思聪微博抽奖,113个中奖用户全是女性,其中一大半甚至从来不关注lol,这合理么? |
洪武爷兢兢业业三十年,终于把北方治理得一个人才都没有了,说实话老朱没有给这帮人全部诛灭九族真是失算了。 |
冤个der。这个阶层的鸟人,在开国时候就想搞朋党谋私利,完全没把国家利益当回事。最终大明还亡于这群鸟人手里,只能说杀的好,就是杀的太少了。 |
你说北方考生整体水平不如南方考生,我十分赞成,因为客观上当时北方确实不如南方; 你说北方考生的第一名不如南方考生的第三十名,我也是信的,毕竟北方连年战乱十室九空,而且大明经济中心政治中心文化中心都在南方,南方有天然的优势; 你说北方考生的第一名不如南方考生的第五十名,我假装也相信了,但是为了缓解舆论压力,我让你从落第的北方考生里选十个人额外加入榜单,原来的五十人也通通录取,这事就算了; 结果你竟敢告诉我,北方考生文章写的太差,就算加十个名额也一个都选不出来? 行,那该我问你了,凉国公蓝玉造反被满门抄斩,其余乱党迄今未全部捉拿归案。我看你就像蓝玉余党,你信是不信? |
别说科举了。就谈现在的高考你让一个省的人把985.211名额全占了,你看看会发生什么。 |
南方官僚体系得知朱元璋身体不好(第二年就驾崩了)所以想把这事做成“祖制”,只要这次成了,以后但凡有质疑全选南方人的,就抬出太祖皇帝来压,太祖皇帝都认可挑不出毛病,怎么着你比太祖皇帝还厉害? 那以后官场就完全由南方官僚(江西为核心)控制了,只是需要偶尔施恩几个名额给北方那些和自己混一块的士子,顺带分点名额给广东四川等地,显示自己心胸宽广公平公正 北方地主也不用劳心去读书了,不卑躬屈膝投靠南方是完全没机会的,全部去学骑马射箭,等机会来了就用手中的刀来为自己争夺话语权 洪武27年还有22%的北方士子中举,洪武30年就0%了?而且是语多犯禁文理不通,才三年北方士子都已经胡话连篇,基本书写能力都丧失了?这还是层层选拔出来的北方士子!还是说通过朱元璋30年的不懈努力,北方终于遍地反贼了? 朱元璋年老多病也懒得和他们计较,认可了南方占优的“潜规则”,只要他们录几个北方士子缓解北方的不满情绪这事就算了,结果南方官僚硬是顶着不办,还好老朱虽然老了,但还提得动刀,想分裂国家的都得死! 这就是南北榜的基本原因 |
如果这件案子出在洪武初年,还算合理,但是出在洪武三十年那真的是侮辱智商。其实在这个案子里朱元璋真的已经够意思了,没直接把考官杀了,就是让加上北方士子的名字。主考官刘三吾复查之后说北方的考生的文理不佳,并有犯禁之语。以考生水平判断,所录取的南方51人皆是凭才学录取。这种处理结果就是给脸不要了。副考官等落了个凌迟的下场 对于这个案子,我认为就是文官对于朱元璋的一次挑衅,这个案子发生的时候是朱元璋生命的最后一年。这个时候搞个南北榜案,还说北人有犯禁之语,这不是说他治理天下三十年北方培养了一群反贼吗。可惜文官们错估了朱元璋最后还是被皇权狠狠地碾压了 |
说个大家都不明白的。 就是你们看看很多大明同人小说的评论区或者关于南北榜的贴吧讨论区。 很多读者跟帖者发言都会莫名其妙的下意识的认为,南北榜案是大明第一次科举发生的事情。 但是实际上南北榜案是发生在大明洪武三十年,是大明第九次科举了。 前面8次可没出现过这么离谱的分裂主义者。 为什么发生在第九次科举呢? 因为朱元璋这时候是真的已经病重了。 历史洪武三十年发生的南北榜,朱元璋洪武三十一年就去世了。 在某些地域官员觉得朱元璋如同病虎一样的时候,它们就喜欢上蹿下跳的给病虎一个下马威。但是没想到,病虎也是老虎。收拾一些跳梁小丑废一番功夫还是很容易的。 大家一直普遍认为当时南方人文水平比久经战乱的北方高出许多。 但是这是第九次啊,朱元璋病重余生见证的最后一次大明科举。这就是某些反对朱元璋这个皇帝的分裂群体想在朱元璋快归天前欺辱一下这个病重的皇帝。 前面8次,朱元璋身体好的时候,怎么没发生这样离谱的事? |
操纵结果哪里需要受贿舞弊呢 你让我当主考官,我只录取有倒装句习惯的考生,保证最后起码一大半是山东籍。 说没查出实证所以没问题的,未免太天真了些 朱元璋临死前的第九次科举出这种事,明摆着是要夺权了 |
南方官员和考生勾结,徇私舞弊、结党营私,妄图控制朝堂。 但是朱元璋这时候太老了,他也懒得管,就说补几个北方人把这事平了得了。 但刘三吾却说:“北人文理不佳、语多犯忌,不可。” 明摆着对着朱元璋输出,明说了,我就是想让朝堂上全是南方人。 这事就大了,就不仅仅是一个学术腐败问题了,成了政治问题,摆明了分裂国家、结党营私,后来朱棣为什么迁都顺天? 第一个顺天是他的就藩地,便于扫平北元残余势力。 第二个,平衡南北,防止南方势力过大。 老朱虽然嗜杀,但是洪武三大案只有蓝玉案才是真的牵连过多,另外两个有一个算一个,没一个干净的。 当你把政治问题当成学术问题,试图用诡辩蒙混过关的时候,就别怪铡刀铡你了。 |
朱元璋弑杀成性不假,但唯独就这南北榜案死的人,我感觉一点都不冤。 换谁在朱元璋那个位置,也都是一样的做法。 |
北京高考被骂多少年了 它们只是吃相难看点 南北榜那群玩意儿是连锅端好吧 |
根本原因在于一帮老儒生以为朱元璋老了提不动刀了 然后老朱就支棱起来让他们看了一下 |
主要是朱元璋把自己打天下的“淮泗集团”给杀得快没了,而南方文人通过科举考试逐渐身居要职,要走两宋时期的“朋党”之路。 某些人说,采用闭卷,姓名都是密封的,不存在舞弊。 可是,普通人认为舞弊是提前泄露题目、或者找替手、或者打小抄、或者买通考官等等。 这些想法都太天真了,格局太低了。 如果仅仅是这样,朱元璋是不会如此震怒,对这些南方文人领袖大开杀戒 这次作弊,主考官等人,不是根据亲朋故交子侄的关系来录取,而是按地域,由于南北方学风不同,师承不同,最后就是文风不同。就是一篇文章,如果想猜出谁写的,很难,但是如果要猜出这个考生是北方文人,还是南方文人,太简单了。 就是通过文风来判断考生来源, 比如南方考生1000人,选取的其中前100名,学识水平,完全没问题,就算复查,都查不出毛病。 而北方考生500人,一个都不录取。 最后复查,录取的100名考生,从文化水平来查,确实是有才华,100%没问题。 但是,这就是朱元璋暴怒原因,因为南方文人野心太大了 也就是说: 一个南方士子,无论你出身怎么样,只要你是南方士子,你就有被录取的资格。 而一个北方士子,你就是出身自己豪门大族,功勋世家,都不会录取你。 而一个南方士子被录取后,就加入了他们的团体,等他将来有机会做主考官,他会继续录取南方人。 战场上拿不到的,通过科举、录取、当官,统统都要拿到。 但是这一次失败了。 朱元璋死后,朱允炆登基,重用:齐泰、黄子澄、方孝孺等文人,开始“削藩” 结果遇到了朱棣带着北军杀入南京,一通杀。 南方文人又一次失败了。 不过,南方文人锲而不舍,水滴石穿,终于在万历时,取得成功,同时也意味着明朝陷入万劫不复,步入南宋后尘。明朝老百姓,开始进入地狱模式,朝堂上的文人,个个高谈阔论,剥削起老百姓来敲骨吸髓,免了江浙商业税,对北方加农业税。 终于,李自成起义了。 |
最大的原因就是江南豪族拿老朱当傻逼~ |
科举对应的不是院士竞选,也不是高考,而是公务员考试。 假如某个省有二十多个市,结果公务员考试结果出来,80%的人出自其中三个市,你看看社会舆论会不会炸毛。 后来组织部出面,宣布补录一批人,结果补录的人还是出自这三个市。 之后的事,大家可以自己想象。 |
科举的本质是权力分配,今年你当然可以不选择北方人,但是安史之乱告诉老朱,你不选择北方,北方会选择别人。 |
这科举考的都是主观题,能搞到北方无一人中举,这还不是科举弊案? 现在很多人逢朱元璋必反,魔怔了。。。 |
之前看过一个分析 就是 这件事的关键不在到底判对没有,北方人到底有没有水平。 而是在于,老朱认为,北方人必须有人中榜,这是政治问题。 大明建立之前的北方是什么状态?被辽人、金人、蒙古人轮着统治好几百年了,北地汉人早就不当自己和南边的汉人是同宗了。早在一百年前,张弘范这种北地汉人追砍南边的汉人皇帝就已经觉得是天经地义了,压根没有“我们同种同源是一国”的意识了。 让被异族统治数百年之久的北地汉人尽快建立对南方政权的信任感,让他们产生“我们是自己人”的亲近感,南北皆一国,这才是当务之急。 那些愿意来考试的北方人,至少在立场上没有问题,都是承认南方政权统治,并认同南方规则的。 而且都走到会试这一步了,基本能力肯定也是有的。 现在老子要死了,大概是最后一次开科举了,然后你们敢让北边的这种人一个都不上榜? 老子都已经明示了,给你们机会让你们再选一次,你们还敢当我在放屁? 你们什么意思? 你们想干什么? 你们是不是嫌大明疆土太大了? 老子还嫌你们命太长了呢! |
根本原因在于, 如果南方人不愿让北方人通过耍笔杆子当官, 那北方人就只好去耍刀把子了。 |
这是个政治问题。但是很多人总喜欢把这个问题降级为学术问题进而抹黑朱元璋。 首先我说三点,不认同的建议走开。基础认知都不具备。 1、朱元璋最早是要求补录。 2、主考官拒绝补录。 3、科举关系到权力分配。 那么这个事件就是主考官及其身后势力想向朱元璋争夺权力。最起码是争夺科举录用的权力。 好了文官集团和皇帝争权,争输了就要认。死了活该。 我话说完了 |
大家都知道洪武年间的南北榜案,知不知道下一届建文二年的科举,前四都是江西吉安府的,下下届永乐二年科举前七都是江西吉安府的。 朱棣你住在南京心慌不慌? 吉安府泰和县杨士奇认为“长大才器,俱出北方,南人虽有才华,多轻浮”。他搞出了一个南、北、中榜,录取比例55:35:10。 |
朱八八都没有一上手就动刀,出了事,先让你们自己彻查,复阅试卷。 这是什么?这都算是给了江浙集团一个认错的机会。现在低头,弄几个替死鬼顶上去承受皇帝的怒火,收敛一点,录取北方人的比例搞大点,这事算结了,老朱那年都多少岁了? 老朱杀当然是要杀的,但是江浙集团也能保全一部分实力。 结果老朱姿态稍低一点,江浙集团就骑脸输出,死硬到底。我让你复阅试卷你跟我说试卷没问题,北方举人就是不行。你江浙集团这帮人是第一天跟着老朱干是吧? 那不是摆明了扇老朱的脸? 既然如此,那就只有一撸到底,杀得人头滚滚了。 |
哪有什么弯弯绕绕,史书早有定论,南方学子和南方出身的考官抱团作弊而已,史称【南北榜弊案】 |
南方官员抱团。想搞门阀。 这事不是发生在开国,而是洪武末期。受胡军版本朱元璋误导,很多人以为是在洪武初期。 元末大乱,明朝初年北方学子都没那么菜。开国那么多年了,你说北方学子连话都说不明白? 老朱够给面子了,让重审,结果蹬鼻子上脸。 知道为什么明末会有党争了吧,知道为什么只有阉党才能收拾东林党了吧,因为阉党不以地域、师承、邻里乡族论远近,而是归顺了,认义父了,投靠我了就行。而门阀最重要的就是圈子,师承,婚姻,家族。。所以,没原则的阉党能治有一些原则的东林党。 |
唐太宗说过,科举的根本目的就是“天下英雄入吾彀中”。 但是有些人理解错了,或者说理解的重点有偏差,以为这句话的重点在于“英雄”。 其实不然,对于封建帝王来说, 重点在于“天下”。 你们猜刘三吾等人呈上一些不合格的北方试卷这种行为,在朱元璋眼里是在说什么吗? |
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李林甫:什么,在想我的事情?…… ——野无遗贤(北方限定) |
联系时事,突然想起来个贴切的比喻:以色列议会通过《民族国家法》,明确规定犹太公民在以色列地位高于所有其他公民。 PRC一共56个少数民族,每一个民族都至少有一个全国人大代表,按人口比例算的话很多少数民族连一个代表都不能凑出来,你猜为什么非要给他们一个人大代表名额? PLA现如今员额一共200万,武警66万,海外华人按照常规征兵途径根本不搭边的一个群体,你猜为什么PLA和武警每年都会有海外华人出身的兵员? 回到这个问题上,这TM是南人北人的问题吗?这是个学术问题吗? 老朱不是没给过机会啊,都已经明确表示了,你们说北方学术水平不行,我认,现在我再给你们一次机会,你们给我从政治角度考虑问题,北方也是帝国的一部分,我现在要求你们在以学术为主的前提下兼顾一下帝国政治格局的问题,留几个北方士子维护团结。 然后第二次还剃光头。 到这里基本就是这帮人必须要死了,自找的怨不得别人。 这事两方面问题: 第一,北人还是不是明帝国的一员? 这就跟56个少数民族每一个都必须有至少一个人大代表一样,你说他们水平不行见识短,没问题,这是个学术论断,大家都知道他们见识短文化水平低,但是现在这不是个学术问题,这是个少数民族还是不是国家一员的问题,这是个政治问题,今天你能因为人少就取缔人家的人大代表名额,明天你就敢搞《民族国家法》。 同理,老朱但凡还想当大明皇帝,哪怕是为了安北方人的心,你这个审卷组上上下下的人头都得被砍了让北方人看看皇帝心里是有他们的。 第二,这帮人有没有把帝国中央放在眼里? 要知道在北方任职的官员大部分可不是北方人,阅卷组认为北方士子“颇多犯忌”,明代科举流程是这样的:第一级,州县等级的院试,分为六等,最高等叫秀才,只有秀才才能参加乡试,相当于只取前16.6%;第二级,省级的乡试,合格者是举人,秀才到举人,只取前2%;第三级是会试,全国范围内举行,只有举人能参加。 然后现在你说北方选上来参加会试的举人在考试的时候写文章发表反动言论。 这攻击的不是北方人,攻击的是整个帝国北方的官僚体系,攻击的是任命帝国北方官僚体系的帝国中央。 你话都说到这地步了,要么老朱清洗北方官僚体系和任命北方官僚体系的帝国中央,要么清洗你审卷组这些个无组织无纪律的玩意。 |
就是南方士绅集团在试探朱元璋底线罢了。 首先,明朝的官方指定课纲,是“程朱理学”这种南宋偏安政权诞生的思想。 这就相当于南方士绅掌握了出题到批卷的全流程。 放到现在,就相当于高考指定台湾的“政史”课本为标准,抛去学历低的,你能考得过台湾人,那才叫见鬼了…… |
南宋以后,南方权贵就当北方是累赘,不当他们是华夏一员了。 南北统一是朱元璋强行搞的包办婚姻,当然功劳巨大不低于秦始皇。 用科举这个文化纽带绑在一起。 模式是南方出钱,北方出人防御异族。 但是这也是明朝灭亡的根本原因,一旦南方政治独大得势,就是明朝完蛋的时候。 他们以文官身份参与政治。 南北榜是最早夺权的尝试。 被朱元璋血腥镇压。 失败了。 后来建文削藩本质也是搞北方。 和南北榜是同一性质。 所以北方普遍支持朱棣。 朱棣也成为了历史上唯一造反成功的藩王。 南北暂时真正统一了。 早期明朝强盛堪比汉唐。 可惜朱元璋太急于恢复华夏。 给予士人太多权力和好处。 文官一步步做大。 终于土木堡发生。 文官独大。 他们贪得无厌。 好处越来越多集中在士人身上。 范进中举就是例子。 一个穷书生。 一旦中举,马上就成富翁。 毫不奇怪。 明朝税收越来越低。 明末人口大量增加,商业繁荣发达,白银更是海量流入,资本主义萌芽毫无疑问已经在那时诞生了。 然而。 税收却远远不如明初。 为何? 军权被文官掌控了。 明朝皇帝看上去还在努力。 实际已经成了傀儡。 或许连他们自己都不知道。 不知不觉只能按文官制定的游戏玩。 明武宗和天启或许已经发现。 挣扎了一下。 动了军权财权。 被落水而死。 皇帝越来越短命。 各种稀奇古怪死法。 除非像嘉靖这样的超智商。 或者万历这样摆烂不上朝的能活久点。 更可恶的是。 军人地位也越来越低。 连基本生存都出了问题。 要向文官摇尾乞食。 聪明点的养寇自重。 忠勇的武将快速被淘汰。 地位直线下降。 像毛文龙这样功劳巨大的大将。 被文官像狗一样杀掉。 连个说法都不给。 他们心中充满愤恨。 失望到绝望。 直至没有军人再听皇帝命令。 唐末和明朝中后期。 军权被某个无能阶级掌控。 皇帝被架空。 利益必定向他们集中。 绝无例外。 别看儒士好话说的震天响。 国家一样会被他们疯狂吸血。 真正做事的必定被排挤淘汰。 对政权来讲是巨大灾难。 总而言之。 南北榜是明朝文官夺权的早期尝试。 被朱元璋血腥镇压了。 但是。 土木堡后他们成功了。 明朝实力也急剧下降直至灭亡。 |
南北榜案放在今天,就是高考只考高尔夫与马术,不考割猪草之类农业知识,命题人还和朱元璋倔嘴说没有贪污腐败,农村孩子就是笨。。。 索性后世八旗里面没有朱元璋,所以满清的科举文试表面上看已经公平许多了。一方面了八旗特权阶级直接超越了文考这个赛道,劫掠终点处的果实。比如宗室科考试,翻译科,国子监举荐,官学,“健美操”,“强基计划”,“留学人才特招”之类的一大堆。另一方面搞冷藉制度限制普通孩子报名,在文考中用八股文之类无意义难题刷下大批山河四省汉人考生,用分卷考试在录取率中一边倒的向教育资源的薄弱的地区(比如京城)倾斜。。 所以回头想想太祖废除高考也是有道理的,各地区录取率一致了就可以弄公平的事儿,偏偏要搞这么复杂,这东西经过当年满清的反向操作已经被玩烂开始遗祸后世了。。。尤其是各大学每年都在领国家财政补贴,没道理任由地方保护主义来分配这些教育资源啊!想想人家山河四省,煤和粮食是当地人辛辛苦苦从自己脚底下挖出来的,照样承受着剪刀差,像计划经济时代一样服从着全国一盘棋统一分配。 |
假如今年全国公务员考试。 大家发现,被录取的公务员,百分之九十是江沪浙人士,调查组下来调查,考官信誓旦旦地说,咱们自查了,绝对没问题,其余省份没那文气罢了。 补录?不可能补录,东北人考试就是不行。 不用想党会怎么做。 你想想全国人民会怎么做?舆论风向会是什么?会有人相信吗? 我感觉但凡党动手慢点,就要出群众性事故了,后面的想都不敢想。 |
冤?那可太冤了,就好比现在全国卷,统一批改统一划线,结果清北招的人全在南边,甚至其中90%都是浙江和江西的,而恰巧,当官和改卷的又90%是浙江和江西出来的,那可太冤了,冤炸了 既然都发言了,我就再说一句,我打高考比方大家都能理解,换句话说,大家都是当朝的,不懂政治吗?你给谁上眼药呢?砍你头可太冤了,咱北方的真的垃圾,你们南方,尤其是江西,可真出大才也,全国英才聚出此地,不为朝廷效力,可太冤了。 |
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