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[历史人文]张雪峰评英语分数设置问题「口语应占 120 分」,如何评价这一观点? |
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[视频] 张雪峰痛批英语分数设置存在大问题:口语应占120分 |
口语根本就没法考核,包涵口语评价的考试无一例外主观评价性都极大,120分的口语和110分的口语区分度在哪里? 现在各地改革的方向是加大听力考试分数占比,因为口语和听力是强相关的,这个改革方向还是很正确的,但如果为了体现对交流的重视,可以把听力分数继续提升至卷面分的50%以上,降低单词语法考核,最好让单词语法卷面分降至10%以下。 |
扯淡。有那么多人能给口语客观公正的打分吗? |
可能又有什么口语速成30天要上链接了。 |
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我个人其实挺喜欢张雪峰的。可能跟他以前是老师有关系,话直,但不可否认有些话是真的在为一些家庭着想,算得上是网红界的一股清流。 自从前段时间的文科服务业话题开始发酵,张雪峰的网络人设已经彻底变成了心直口快,不惜得罪行业相关人士,痛击各个行业坑点,帮助家长孩子避开专业大坑,甚至被誉为配享太岁庙。 有实的部分,但肯定不乏有夸大的成分。 而且别忘了,张雪峰现在的身份更多的是商人,是卖产品的,他的第一宗旨不是教书育人,是赚钱。他表达的所有观点一定是围绕他的产品逻辑服务出发的。 所以他的观点说出来到底是为谁服务的,还是得自己先消化斟酌一下。 |
胡说八道。 绝大多数人学英语是为了和英语母语使用者说话吗?还不是为了读文章、写文章。 哪怕一些在外企做管理的人要和外国同事包括领导对接,在欧美普遍倡导多元化的今天,你以为你的同事们都是纽约口音或者伦敦口音?我告诉你,美国南方口音都算好的了,你听听西班牙口音、印度口音和东南亚口音你就知道为什么会议无法取代邮件。 你口语好,最多就是提高一下听你说话的外国人的体验。 听力还是有点用的,毕竟接受高等教育的人有很大概率有机会听外国人的讲座。 但是如果阅读能力和写作能力不过关,嘿嘿。 要我说,国内的英语教育有大问题,但不是张雪峰认为的那些问题。恰恰相反,我认为国内的英语教育应该向反方向大力发展。 作文应该在原本的基础上额外加一篇说明文写作,而不是只考察一些让人尬到恨不得以头抢地的、过分主观的强调句和陈词滥调的固定搭配。 用简单易读的文字清晰地表达复杂的内容,才是英语这门学科最实用的部分。 至于修辞、倒装,那是文学。在一门外语学科里考文学是不公平的,除非它被设置成选答题——相应地,这些选答题的难度可以适当提高,使得学生可以真正地体现自己的水平。 比如考十四行诗的写作,格律自定,不一定要彼得拉克体或者莎士比亚体。 |
要你们来给洋人端尿盆,送外卖,撅屁股,那口语的确还是有用的。 但是要你们搬运,打螺丝,卖给洋人东西,那现在的英语教育重点就是对的。 主要看下了线准备怎么用。 |
张雪峰确实是被捧上神坛了。 我一开始就不是很喜欢这个人,互联网把它包装成一个为民请命、敢说真话的圣人,但是实际上,他只是一个优秀的推销员。 像所有推销员一样,他会告诉你一些信息差,告诉你一些业内才知道点小秘密,这些信息确实可能对你有用,但他这么做,是为最终目的服务——推销出自己的产品:考研课程和志愿填报服务。 就像是他说的,考研确实能很大程度上弥补第一学历的劣势,但是对于一些本科学天坑专业的人,即使从二本天坑考到985天坑,考研所带来的收益其实是微乎其微的。而如果把时间和精力投入考公和考编中,或许会有更好的结果。但这些张雪峰不会说,因为这耽误了他卖考研课程。 回到这个问题上来,英语口语当然很重要,我也赞成应试教育里加入对口语的考核,但是张雪峰绝对是夸大了它的重要性。 首先,很多人即使到了读博阶段,和英语的接触也不过是阅读英语文献而已,而且通识英语和专业英语之间有着巨大的隔阂,即使此前已经有了很好的英语水平,学习专业英语也需要很刻苦的努力才能驾驭。所以目前来看,口语的重要性还没有超过阅读能力。 |
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法律英语 其次,家庭条件真的能很大程度上决定口语的水平,我本人的英语成绩(高考英语、英语四六级、考研英语等)在同等学历的人中一直处于中等水平,但是我敢说我的口语算得上是比较高的,有老外来我们学院考察访问,我一般来说都会作为学生代表陪同。 原因无他,我的家庭支持我从小就出国旅游,而且我小学时就有一台GTX570的电脑,上初中后升级成了GTX1070,上大学后升级成了RTX2080……零花钱也够买一直入库新游戏,所以和老外扯淡的机会多点。我敢说没这些经历的人,对着张雪峰推销的口语APP练上两年都不如我去英国玩两个月,口语提升的明显。 这个世界上还有家庭条件更好的人,他们可能从小就在国外接受教育,普通家庭的孩子靠自身的努力高考英语完全有可能考到130甚至140,但是如果把英语口语的考核占比提升到这么高的话,起码在英语的成绩上,河北的顶尖中学都有可能被北京的普通中学吊着打。 最后,大家也不用觉得口语说的6很厉害,打好自己的英语基础,遇到老外的时候不要怯场,勇敢的说出来,只要时机一到,例如,有机会出国留学或者访问之类的,你会发现你的口语进步非常快。 评论区有很多人说张雪峰“封神”是我臆想的,那就直接上图吧 |
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这个根本无法实施。。。 雅思口语就是这么干的。。找一帮英语母语者当考官。你进去和他尬聊,之后母语者给你打分。。 别说操作起来非常麻烦。。。就单说你上哪里找那么一大帮母语者做考官。。 而且,你让一个英语母语者每天重复再重复的和一帮小孩尬聊各种奇奇怪怪的话题。。。用不着一个月,这个考官就要看心理医生。。。。 |
从教育的角度来说,他说的很对,口语是最重要的,说实话很多国人从小学开始学英语到义务教育完成,甚至到上完大学,考了四六级,英语就跟没学过一样,没法和外国人正常交流。不说口音的问题,就是老外说的你能听懂,你说的老外能听懂,你俩能交流,这样是对一个语言最基本的要求。 说实话,现在国内的英语教育即使取消,对50%以上的中国人来说没有任何差别,他们也不会在学完英语之后主动看英文文章和英语互联网的内容,学了就是为了忘的,纯应试。应试教育,劳民伤财,把钱、时间、精力浪费在没有用的事上,客观上浪费了生产力,也限制了学生的能力。 国内除了香港之外没有真正意义上的国际化大都市,一个国际化大都市至少得人国际上的人来到这里能正常生活。而语言是很大的阻碍,在中国内地,只会说英语不会说中文的话,几乎无法正常生活。英语不是英国美国的语言,英语已经成为了世界语言,在世界上大部分的相对发达的地区,只要会说英语就可以畅通无阻。英语普及程度一定程度上影响了内地大城市的发展。 但是从考试的角度上,很难考口语。量化考试中对口语考核最合理的可能就是托福那种机考,就是录进电脑然后匿名判卷。但是这种影响因素也很多,成本也比较高,几乎不可能在高考这么大规模的考试内普及,托福考一次两千多,也不可能也不应该要求学生去考托福。 其实学口语最好的方法就是去一个说英语的环境中生活一段时间,显然对中国这样一个发展初期的国家的大部分国民来说比较困难。我从幼儿园开始学英语,一直学到大学毕业,直到那时我都没法和外国人流畅交流,磕磕绊绊,一段话将近一半不知所云。但是来美国仅用半年时间,就迅速适应了英语,之后就可以流畅和美国人交流了。 所以英语口语教育是很重要的,又很难普及,任重而道远啊。 |
很多人抱怨,自己英语学不好,那是没人好好教。如果二十年前说这话,还有点道理,可现在这年头,遍地是教材,上网就有各样的教程。 还学不好,只能说自己没下功夫。 这和学校讲不讲口语,考试考不考口语,其实没有太大关系 看看雅思口语考试之后,多少骂印度考官的就知道口语这个玩意是没法量化的。 过去部分地区的体育考试,就是腐败的重灾区,有时候考官松一下,分就有了。 考口语也差不多。 现在的问题主要在于,高考英语好的这些学生,比如130以上的。 只要他们大学别把英语丢了,四级,六级跟着考,等到要托福雅思的时候,去训练一下,就有不错的成绩。 至于听说,等到他们真用的着了,他们会马上学好的。 现在的问题是,很多人的英语基础都没学好,不少大学生的英语水平,说难听点话,单词积累比就认识ABC强不了多少。高考能有那点分,纯属是因为选择题多。 所以,不管怎么改,除非改成只凭英语就能上大学。 否则,大部分人的英语不会有啥变化。该学的好的那波人,还是那波。 剩下的人,以为自己用不上,也不用心学。 即便能用上了,也会犯懒,照样学不好。 如果都能拿出清华当年馒头师傅那种韧劲来,考不考口语,其实影响并不大。 多说顶多能培养confidence,至于想通过多说,熟练掌握所有英语,那显然想的有点多了。 |
一个一分钟的口语段子,想要认真打分得3分钟工时吧,两个人就是6分钟,如果分歧太大还需要第三个人就更长了。一个省30万考生就是180万分钟,3万小时,就算使用30一小时的廉价劳动力也得100万经费,这只是1分钟。120分的题目,为了保证鲁棒性题量不能太少,阅卷成本分分钟上千万。 当然还有个方法是AI评分。实际上托福已经在这么干了。但是从我的全民K歌使用经验来看,AI评分如果用在决定命运的考试上还是有点过于随机了。 |
我刘小马实名反对! 前天刚跟一个市人大代表聊过天,他说对于咱们绝大部分人的生活来说,英语毫无卵用。 只有那些搞外贸的和真正搞科研,需要查外国文献的人才有用。所以他建议英语成为大学的选修课,而不是高考的科目。 反而体育对所有人都是特别重要的科目,他建议把体育加到中考,高考里去,毕竟身体是革命的本钱。(不过个人觉得体育应该是及格就行,残疾人,心脏病人等特殊人员可以免考,毕竟身体是自己的,锻不锻炼不强求) 他还说英语对于贫困偏远地区的孩子太不公平了,现在不少城里的孩子都是从幼儿园就开始学习英语了,并且城里的孩子学习英语的氛围也比贫困偏远地区要好的多,他们甚至可以出国旅游。 个人非常赞同他的观点,不知道在座的各位怎么想的。 |
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刘小马 1626 次咨询 5.0 140987 次赞同 去咨询 我是刘小马,一个专业靠谱的公安,公考类答主,为您答疑解惑,欢迎关注和咨询,不走弯路。 |
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如果口语真正占到120分,张雪峰是不是会第1个考?张雪峰口语怎么样?看来老张跨专业非常频繁啊,啥都懂,那么多人搞不懂英语就看老张了! 就这热乎劲儿,听张雪峰说几句,问题都能解决掉。 |
整个新闻乃至传媒界拉胯是因为互联网本身的利益分配机制就是非理想的。互联网世界的利益分配以流量为王,自然导致吸引眼球的劣币驱逐普通的良币。和谐的不如挑拨矛盾的,严谨真实的不如夸张造谣的,全面的不如断章取义反复反转的…… 说张雪峰封圣不是在说张雪峰有多牛逼,而是在说新闻传媒业界有多拉胯,而张雪峰本人这种夸大其辞语不惊人死不休的言论一样也是传媒业界拉胯的一部分。 |
第一,我真不想答关于张雪峰的问题了,但是知乎总给我推送。说实话,张雪峰有些观点对,有些观点就是一本正经的胡说八道,这个人说得话你要有判断能力。 何况有些话也不见得是他的真实想法,有些话就是为了引流,相当于这个问题吵起来了,给张雪峰保持住了流量。你不管赞成他也好,反对他也好,都给他凑流量了。 第二,关于口语应不应该设置120分: 1.英语到底是不是只考察听说,或者以听说为主? 我觉得也不是。至少说为了读大学,读研究生,还有一层阅读英文文献的要求,而不单单是听说。你像我方圆几百里,也就偶尔能看到一个老外,看到了老外也不跟我说话,唯独见过一个老外跟我说话,他还是说得不标准的汉语普通话。但是英文文献就不一样了,我现在写论文是关于中美家庭关系的一个对比,我就是要看英文文献的。 这东西适用范围不一样,有的人工作性质就是跟老外打交道较多,有的人工作性质,就是更多的跟文章打交道更多。 2.口语这个东西,我觉得可以加入,但是120分比重明显过大。且不说口语的打分,其实有一定的主观性 ,哪怕是雅思考试也是如此。咱就是我国的高考还有很多偏远地区和欠发达地区,你怎么搞?有很多英语老师的口语都不一定多标准。你像我小时候老师说英文都是带着我们当地方言口音的,更别说英语口语对话了。 第三,你对于张雪峰这个人的定位,你就当成一个顶级的志愿辅导老师,或者说句不好听的,顶级的推销员。你非得讲他是为民请命,身先士卒,谈不上呀……他说的话就辩证的听,能给你帮助的,你就听;不对的,一笑了之…… |
如果发展目标是菲律宾,那么此人所说的是对的。 |
老铁们,我嗦东北味儿滴英语,对接了十多个国家的项目工程,完全没问题奥。 逻辑对了能把意思给对方整明明白白的就行,至于他们听的嘚不嘚劲儿,那都不重要。上班是漾你嘚劲儿来的呀? 说太地道了,别银听了过于舒坦,反而漾银犯困,我这么嗦反而印像深刻。 我为啥这么淡定?因为有些地区有些银那英语害不如我呢!一开始你都不知道他们说的是不是英语,跟动物园一样各种叽叽咋咋…… 甚至什么英不英语的都无所谓,只要项目还在,即使跨物种照样能交流,混几天混熟了,他咳嗽一声你都能听出来五层含义,这就是职场啊! 偶尔我想拽点优美的语法,整点高级词汇啥的,结果总有一两个理解错的,影响项目进展了属于是。过后理解错那几个人来挨个道歉,听的我是浑身难受啊,我也想道歉但是我还妹说错呀。。但的确是我漾银误解的,我又心怀愧疚又无法道歉,这事儿整的。。。 我就明白了害不如就说最基础的词汇,大小多少,清晰明了,整那花花溜道儿的全是歧义,反而不实用。英语作文什么高级词汇替换低级词汇那一套,也就考试用用吧,现实中谁用谁有病。 声明一下我挺稀罕张雪峰的奥,我也不是想贬低英语。 我是想贬低所有学科...咳咳,内什么。。。但是你学习的时候还是得学哈同学们我什么都没说。 作为老师也都倾向于推广各种学科,这没有问题。在专业教育领域张雪峰老师说的基本没毛病。但是一旦超越了教育领域,很多老师的建议偶尔会超越现实。 |
我记得以前看过张雪峰说英语是一门工具,还劝大家不要把英语当自己的职业,不要报英语专业,不要考英语教资,总之呢,就是英语不是一个谋生手段,而是一种工具, 这个我是挺认可的,因为作为一个程序员,满屏代码都是英语,但并不需要口语,听力,语法,句型,时态……只是英语单词,我们用英语这个工具用的只是单词,我们又不是要润出国去当什么交际花?干嘛要把口语考到120分? 我相信别的职业也有很多,学英语只是为了查看英文文献,并不需要跟外国人口语交流的,比如国内三甲医院的医生,工作中能见几个英文患者?但一路十几年考研考博读上来少不了跟英文打交道,如果把英文考试都搞成口语的话,那完全是驴头不对马嘴啊,人家学习已经够饱和的了,还要考英语口语的话,那不加重负担了吗,关键是英语口语也没有用武之地呀! 所以张雪峰老师这次言论既有不切实际的地方,也有前后矛盾的地方,既然英语是一种工具而已,那么我们把这个工具包拆分,只需要用单词的就去记单词就行了,需要用到阅读能力的就去学阅读就行了,只有那种想做国际交际花的去搞口语,让所有人都搞口语,那肯定是不对的言论。 我是 @IT锅炉野野 ,一位喜欢保护韭菜的程序员,关注我,很值得。 |
一个人学英语可能是为了融入英语言社会。但既然作为一个国家公民都在受的教育,掌握这个语言工具的目的肯定不是变成一个英语社会。但还是每个人都应该学习英语,是因为对每个人来说能不太费劲的阅读英语内容都十分有价值。小到看剧听歌接触多一种文化,大到读书啃论文,现代社会的知识结晶大部分确实是以英文为载体的。 至于说好英文,有没有口音,跟别人能多流畅的用英语沟通实在是无关痛痒的小事,一句话说不明白的事,反复的蹩脚的解释加比划也能互相理解。当然了,以他的出发点,一个人能融入英语言社会比他读不读书啃不啃论文确实更有现实功利价值,他劝他的客户首要练好口语是没问题的,但说学校教育应该注重口语,属实是不知道这个国家,这个国家的教育局这么做是图什么。 |
我是支持张雪峰这个看法的,非口语英语只占30分就够了! 至于英语口语,打分难度大,暂时搁置! |
张老师的粉丝不是一直说他说为了偏远地区、小县城的学生考虑么?英语占120分这个观点似乎完全没考虑这些人。 单就英语口语占120分这个建议来看,我们先说能不能实现。 从教学上看,张老师的苏州可以实现,我所在的上海可以实现,因为这两个地方的学校里面有口语优秀的英文老师。 但是全国大部分地区实现不了,大部分英语老师自己的口语就那么回事,自己的发音口型都不准,怎么教别人? 这个英语120分的提案如果执行,结果会是一线城市的学生可以吊打全国。 退一步,哪怕有老师能教,那考试又如何考呢?口语面对面考?听着声音考?那这可是所有考试的大忌,因为学生身份分分钟暴露。放到中考高考这种事情上,如何判断公平。 再退一步,如果能教能考,又该怎么学?大部分县城高中是住校的,从下面的乡镇来,住乌央乌央的大宿舍,去哪里练习发音和表达?反观,还是一线城市有优势,可以选择不住校回家随便练。 所以客观上实现不了,然后再看有没有必要实现。 如果英语口语重要,那汉语口语就不重要么?思考下语文为何不考演讲呢? 其实在英语为母语的国家,学校的考试也是书面为主。就连出国用的雅思和托福,都没有把书面放到120分的比例。 口语不容易看出一个人的词汇量、阅读能力、写作能力。甚至语法和介词都不容易看出,因为口语是很灵活的。这是一个连关键信息都看不完整的事情。 考试判断的是综合能力,而口语会受一些能力外的因素影响,具体我们知道很多网上有名的演讲者,未必靠实力,可以靠性格、情绪、音色等很多方式收割粉丝。这是可能看不准的事情。 |
现阶段任何涉及语言学习的观点都没那么可信。 无论是从教学角度的,还是从二语习得角度来说的。 像这种只强调听说读写一方面的观点,上个世纪可能还有点说道,现在还说就完全没有任何讨论价值。 哪怕根据输出假说,认为语言最重要的是通过输出来习得,人家关注的也不只是口语。 国内王初明老师提的绪论,人家也是在输入的基础上进行写作和口语训练。 虽然仍旧像前面说的,其实任何外语教学和习得理论都没啥屁用,毕竟都是各说各的,各种实证证据也都是牵强附会,但也肯定比只注重所谓的口语强很多。 为啥,什么叫一件事情重要啊? 一件事情重要,起码意味着对于另一种事情来说它必不可少。 中国的语言环境里,大部分人就压根没有口语输出的需求。而且口语输出说实话,更好的方式可能还得是在真正的外语环境里,而不是课堂上、考场上。 现在的外语,对国内的大部分人来说更多可能还是听、读和写。 听你能听懂一些视频音频资源,读能获得更广阔的非二手的知识。而写则对国外期刊投稿必不可少。 这种视角是分析一件事重不重要的比较合理的视角。 你什么都不具体看,光嘴一张就同学,英语最重要的是口语,我都怀疑下一句就要说,请点击下方小黄车来报课了。 |
张雪峰对高考本身还是了解甚少了 真设置120分那口语这个部分迟早会在高考体系下变成以背诵和狂练发音为基础的演讲考试,不但增加负担而且大家的本质口语水平几乎不会有任何提升。 |
学懂字母和懂查字典懂搜索就行了,没有人学会母语是靠语法的。 我读一本时能帮老外写算法,四级还在不断重修呢。我现在都经济自由了,那些过了四六八级专业翻译一二级的还在打工呢。 我初中都不背单词了,英语随便填高考都是中上了,其他科拉拉分都能上一本了,中国大部分考生小学英语都没认真背。 外国乞丐口语不好吗?外国穷人口语不好吗?不懂根据统计概率优化决策,不懂科学调配资源才是关键。 |
我认为他说的思路是对的,但是120分这个占比有点太夸张了。 很多人强调英语的读写能力,尤其是阅读国外文献的能力,对不对呢? 对,阅读文献当然是英语最重要的作用之一,但是没有必要放到高考去考核吧? 事实上,不是每个人都要读研读博的,也不是每个人都需要阅读国外文献的。 反而是听力和对话这些能力更实用一些。 更何况现在AI翻译这么猛,以后读写能力还那么重要吗? 所以我觉得英语在高考的时候,侧重听说,没有任何问题。 听力40分,口语40分,作文40,阅读30分,这样一共150分,我觉得会更合理一些。 或者听力和口语结合一下,80分;阅读和写作结合一下,70分。 那么如何保证口语考试的公平性呢? 也很简单,我们要与时俱进吗,靠人肯定是不行的,我们可以用AI吗。 就算现在还不行,但是不远的未来我觉得AI一定有这个能力。 其实现在ChatGPT就已经差不多了。 对了,最后补充一下我个人的观点。 我认为高考英语就应该彻底改革,从现在的这种得分制度,变成通过制度。 和四六级一样。 比如设置一个三级。 到时候理科过三级,文科过四级,高考不算分。 |
表达确实是语言学习的最终目的。 毕竟能说会写当然意味着能读懂了。但是,口语并不意味着能说啊。 况且,为什么非要把英语提得这么高呢? 最不合理的事情,学中医还得要学英语,学中国古文字还得要学英语…… 英语的历史才几百年啊,语音脱离了语境根本没法翻译啊,还重视口语? 别纠结口语和口音了,能写出来,能看得到看得懂,就成了。 非要标准,微软的tts就读得挺标准的。 |
英语口语应该占300分,数学100分,语文100分。 举双手同意! |
口语确实很重要,张雪峰说的大方向也是对的,但是如何考和如何评有问题。因为国内普遍没有英语对话环境,所以靠口语区分度不大,老师的口语平均水平其实也差强人意。 至于分值,学雅思托福就好。按理“听、说、读、写”至少占比差不多就好。不过,我觉得至少义务教育阶段,应大幅提高“听力”的分值,因为“听”其实是“说”和“读”的基础,考核起来也容易做到客观和有区分度。 有人觉得,读和听有什么关系呢?其实哑巴英语的阅读速度普遍不高,原因之一就是没和听联系起来,而错误的和母语联系了。 所以,综上,我觉得,国内听40%,读30%,说和写各15%更合理。 2024.3.4补:国内英语考试的主要问题有,“听”和“读”有偏重语法的趋势,而没有关注内容理解,不过这个问题其实参照雅思的方式,可以相对容易的避免。“说”和“写”过于讲究套路,而不是沟通,也就是国内的考试讲究复杂句和语法,而不是有内容的实质性沟通,而雅思这种考试,一旦考官发现有背套路的情况, 打分一下子就下去了,这就是国内雅思老被人“压分”的实际原因。所以不是“说”和“写”不重要,而是很难去低成本实现考察水平(老师大多也是套路出身)。 |
我觉得可以从另一个角度看待这个问题: 西欧的成长究竟是因为读写能力的普及、还是口语能力的普及? 是读写能力(扫盲)重要,还是听说能力重要? 从人类文明发展的视角看,听说虽然有利于人与人之间的直接交流,但其传播便捷度、可复制性、表达的准确度等方面都显著不如文字。 但是随着互联网的发展,听说的传播、复制效率似乎在提升。不过从个人经验来说,如果一个人的听说准确率高于读写准确率,你们之间交流的大概不会是什么复杂问题。这种交流很难说对自己有什么提升作用…… |
这是要把所有学生都培养成和张老师一样能说会道嘛? 干什么事就想一口吃个大胖子。 |
对张雪峰来说,这题超纲太多了。 美滋滋的当个报考专家,大声发大财,不好吗? 准备向教育专家转进?不怕塌楼吗? |
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