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[历史人文]随着时间推移,“日本开拓团”真的对日本本土越来越不忠诚了吗? |
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随着时间推移,“日本开拓团”真的对日本本土越来越不忠诚了吗? 关注问题?写回答 [img_log] 日本 随着时间推移,“日本开拓团”真的对日本本土越来越不忠诚了吗? |
不是不忠诚,而是产生了一种本土意识。 这种感觉怎么说呢,很复杂很难以形容。 当日本移民习惯了东北辽阔土地,大雪漫天,再回到日本,会感到一种格格不入,他们融入不进日本本土。 他们不再是日本人,而是新满洲人,这是一种本土意识,已经在一些日本移民中产生了。 日本战败后,在东北日本人回到日本,产生了“思乡"题材。 就像这首歌的歌词 【ハルピン(哈尔滨)1945年-哔哩哔哩】 链接 从那天开始哈尔滨消失了 从那天开始满洲也消失了 无论过去多少年,都无法忘记那如梦似幻的故乡 我死去之处是那座城市 我长眠之处也是那片土地 蓝天环抱之下,闪闪发亮 洁白之城哈尔滨,幼时残留的梦 |
石原莞尔是真的在伪满推过一段时间国族认同,让很多日侨,开拓团二代认为自己是满洲国的日本族人而不是日本人的。推上见过一个日本人,他奶奶就是出生长大在伪满时代,遣返回国以后家里还挂着溥仪(他奶奶叫小皇上)的照片,然后老太太一辈子两件事想不通 第一是为什么日本管点心叫馒头而没有白馒头(他说他家现在还经常吃白馒头,奶奶传下的) 第二是她觉得自己是满洲国人,既然中国打赢了说伪满本来就是中国的那她应该是中国人为什么把她赶到外国去了(遣返是她第一次到日本) 遣返的时候他奶奶16岁。 |
移民出现本土化现象很正常 到了新地方 利益趋向和原来本国政府就不一致了。 北美英裔白人反对大英帝国 拉丁美洲西裔土生白人反对西班牙 最明显的例子就是对岸的闽南本省人。 某个日本没有战败的时间线 过个五十年 东北日本三代后裔会自称自己是肃慎-契丹-女真一系的东胡后代 是东北土著 和日本没关系。要求自立 相同例子就是拉丁美洲土生白人扮演自己是土著印第安人借此来反对西班牙帝国 你觉得这个叙事很假? 时间长了大家演着演着就变真了,拉丁美洲就是这样 还有很多人是没搞懂一个问题 移民后代本土化了 不代表和土著没有矛盾 北美白人对印第安人 对岸本省人对原住民可没下手轻过 |
首先,肯舍家撇业跑到千里之外的,除了极少部分用爱发电的,大部分是因为他们在国内混的不如意,然后考虑那边内卷压力小,以及有大量优惠政策,想过去碰碰运气。换句话说,这些人本来就不是日本的利益阶层,而是边缘化的被压迫阶层,因此他们对日本政府的忠诚也是有限的。一代开拓团由于故乡情结,还能保持对母国的忠心,二三代以后由于他们的身家性命都在新的土地上,故乡情结越来越淡(甚至没怎么回过本土),他们的家乡认同也越来越集中现在的地方,他们认同并效忠的政府也越来越趋近现在所在地的政府,而不是母国政府。 而且,伪满再怎么傀儡,名义上也是一个独立国家,这就为伪满新形成的利益集团与东京政府分庭抗礼提供了现成的架构。当两边利益有冲突时,伪满利益集团可以以将在外君命有所不受,直接用伪满体系与东京抗衡。由于这个集团的利益全部在伪满,哪怕他们全是纯日本人后裔,只要损害到他们的利益,也照样会跟东京对着干(日本国内连海陆矛盾都摆不平,凭啥认为他们可以摆平壮大后的伪满集团),日满冲突也迟早会爆发(很可能最后伪满爆发革命,推翻溥仪政权,建立共和国,然后这些人摇身一变,以革命领导者的身份,名正言顺地成为这个新政权的主人,然后再与日本本土打一仗,立国战争有了,民族意识也形成了) |
殖民者跟本土利益不一致是很正常的现象。当时上海租界里的shanghailander对母国也不是尽心尽力,更不提二代三代了。他们很多自己的母语都是英语加上海话,更多考虑的是本地的利益而非母国的利益,毕竟自己的财产在哪边,屁股就坐哪边。 |
确实是这样的 已经产生二代意识了 很正常 你前几代农村来的,后面去了大城市 最后孩子连老家方言都不会说的不要太多 |
移民出现本土化倾向并不奇怪。拉丁美洲独立战争的主力是那些土生白人和混血人,十三州殖民地也是一样,反而土著很多站在英王一边。美国独立战争的重要原因之一就是1763年后英国不允许十三州的白人开拓阿巴拉契亚山脉以西的土地,这对美洲原住民客观上形成了保护,而当地白人十分想开拓新土地,所以说本土化和对当地土著是否友好是两回事。 |
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这是有至少两方面的因素造就的,第一是因为他们在东北长大以后,对于日本本土的很多事物就会变得越来越陌生,进而产生一种我应该是东北人,而不是日本人的意识。 在国内类似的例子就是江南人的观念。具体参考长江,从先秦一直到两漢时期,对于长江的描述通常都是蛮荒之地,然后来到这里的,通常都是抒发自己怀才不遇或者是悲凉凄惨之情,一点正面的形象都没有。 而长江出现正面形象,还是在东晋时期一个叫郭璞的人所写的《江赋》。赞扬了长江的物产丰富,景色壮丽雄美之类的。但其背景恰恰是由于东晋王朝的偏安江南,因此急于塑造合法性所导致的。更多的分析可以看下面的链接: 长江到底是不是母亲河??www.zhihu.com/question/340149135/answer/2437865408?utm_psn=1746518931647619074 |
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但要注意,他只是说不认为自己是日本本土人,但仍然认定自己是优等的大和民族。就好像美国独立战争以后,对于英国移民尤其是一些英国贵族一样非常推崇,然后对当地印第安人也是各种嫌弃和大规模图图一样。 第二点则是因为日本本土的衰落,美国独立战争的核心原因其实就在于北美大陆的大规模开发,使得北美殖民地的经济实力和规模已经可以和英国本土相提并论了。北美十三州殖民地的面积已经比整个不列颠岛还要大了。 但是东北也是一样的情况,那些日本移民作为上等人,自然是能够享受整个伪满最好的资源。与当地百姓连吃个大米都不被允许的悲惨遭遇形成了鲜明的对比,甚至于这些日本开垦团的日子都超过了他们在日本本土老家的那帮人,尤其是在太平洋战争爆发以后,日本本土差不多每隔一两个月就有一个城市被美军炸成灰烬,伪满虽然也是动荡不安,但相比于日本本土的重点关照还是好了不少。 还有在太平洋战场和东南亚战场上的那些日军,那种地方正常的旅行都会让人感觉难以忍受,何况是大规模行军呢!在巴布亚新几内亚战役中,就有大量的日军在丛林里面直接饿死。 虽然日本的大本营还是在每天赢赢赢,但稍微长点脑子的人都能看出来,你赢赢的结果就是战线距离日本本土越来越近了,然后日本每隔一段时间就有一个城市化为灰烬是吧?所以他们不是说不忠诚,只是说想给自己找个后路,最起码不要被大本营送去东南亚当填线宝宝。而且越到后面,他们其实就越倾向于赶紧给自己找个后路,因为他们总觉得照这情况,日本怕是要完了,既然如此,自己还不如趁早投靠蘇联,或者是投靠美国,保留伪满,以便于继续保持自己人上人的生活。 所以他们对大本营的不忠诚,只不过是因为基于时局的判断,想给自己找后路罢了,不代表他真的喜欢这边。 这个其实才是根本原因,至于所谓的什么左翼思想啦!热爱满洲本土之类的全都是借口而已。写几个酸溜溜的文章,就算同情当地人了?也没见你们切实做出什么事情。好像说的读了你那两篇同情当地人的文章以后,伪满的那帮日本人抽在身上的皮鞭力度就能轻点一样。 而且退一步来说,就算他真的有那种本土认同,但是他们也绝对不会放弃自己是高等的大和民族的这个基本认知的,就好像衣冠南度以后也没有见江南各地的北方士族从此偏安一隅,不都忙着憋着一口气北伐呢! 他们有那种本土观念,恰恰是在二战战败以后,他们不得已从东北回到日本,一下从人上人跌到了平民,而且还是相对比较穷的那种,然后还在日本本土被各种瞧不起,这时候他们那种本土意识才被真正的激发出来。不但写了一大堆文章,描述他们在伪满洲国的美好日子,同时伪满洲国有多么和谐甚至一部分人还挂起了溥仪的画像,还学了一些夹杂着汉语的协和语,这样子实际上直到今天日本仍然有伪满复兴协和会,里面的不少成员都是这类人。 至于原先在东北本土那会儿,属于是一种我同情他们的遭遇,但是你要我拿出真金白银,或者损害自身利益,哪怕只是每天少吃一碗米饭去帮助他们,那我是万万不能接受的这种想法。 |
田蝗自己把多少万开拓团女人小孩扔在东北不管,要不是抗联周济早就全冻死饿死了。 忠诚? “最可恶的还是日本人!”——日军老兵战后评价。 |
假如日本彻底吞并满洲,满洲这片土地属于新世界,肥沃的土地,丰富的物产,没有华族,不需要多少年生产力就会超过日本本土,而且新世界出生的孩子对日本本土没有任何感情,还厌烦日本对满洲的控制,甚至产生满洲为什么要给日本交税的想法,最后一场大革命满洲就独立了,然后满洲日本互相仇恨 |
根据台湾纪录片,蒋介石要求遣返在台日本人的时候,不少在台日本人是不想回去的。 理由也很简单,二战时台湾受到轰炸较少,整体比较和平。 日本在台50年,远比在东北时间长,在台湾不少是第二代,甚至是第三代。回日本也没地方回。 而且当时交通远没有现在发达,绝大多数第二代第三代移民,都没去过日本。 还有,日本人也对这些人有所歧视。 具体可以看纪录片,《湾生回家》 不过,这个和对日本本土不忠诚,我觉得不太沾边。日本移民这个事情不能拿英国殖民地类比。 美国大多是欧洲混不下去的人移民过去的,对欧洲本土天生有疏离感。更不必说流放犯人的澳大利亚这样的地方。 但是日本殖民朝鲜,台湾,东北,这是日本国有组织的行为,日本国内的这套体系会自动延伸到其殖民地。 就好比内地去援疆、开发北大荒等等,在近代这些人的后代也会有本土认同感,但这些人并不会因此脱离中国这个认同感。 同样,也并没有任何证据表明,在朝鲜、东北、台湾的日本人的后代会因为产生本土意识而开始对日本国不忠诚。 |
二代移民有自己的民族意识不奇怪了,上个世纪的罗德西亚就是这个例子。英国人塞西尔·罗兹在1889年建立的不列颠南非公司在今天的津巴布韦开始低价收购从事矿业和农业,部分白人开始移民到当地生活。1923年当地白人组建了自己的自治政府,而1965年随着大英帝国的撤退,当地的的二代白人不满于英国关于当地的联邦化政策,单方面宣布独立,建立了由当地白人控制的罗德西亚国(尽管当地的白人仅仅占5%) |
有一个悖论。 假如日本占据了满洲地区。甚至消化了。 形成了 日本-满洲帝国 那么谁是基本盘? 当然是东北! 东北天然控制朝鲜,形成帝国的基本盘!朝鲜,关西,台湾形成近藩, 关东成外藩了! 中国:西北不可能控制中原 英国不能控制美国 |
移民者出现了本土情节,也就是远离本土,在所谓的异乡生活久了,产生了眷恋和身份认同。 人类是一种奇怪的生物,一战时俄罗斯人可以为了塞尔维亚,他们眼中的斯拉夫同族兄弟上战场去死。又可以在远东和西伯利亚还有中亚人这些异族人,作为俄国国民共赴前线。 开拓团的第二代甚至第三代里,大部分干脆从未踏上过日本列岛,从小在manchu的漫天风雪和辽阔大地上生长,和日本本岛的人产生不一样的错位感非常的正常。 民族叙事很容易产生这个错觉,即我和你是同族,我想让你回归祖国,怎么你还不愿意,反而来反抗我呢? 而在这些开拓团的二代和三代看来,就是本土的来盘剥我们了,我们生在manchu长在manchu,吃的是自己种出来的米,喝的是manchu打出来的井。你丫本土的又怎么样,凭什么对我指手画脚? |
“随着时间推移”真是个好笔法,他们的态度转变是因为时间吗?是因为爱上了鹅毛大雪?是对埋了不知道多少万人坑的黑土地产生了乡土情节? 要不要说明白点,满日联军打输了,所有人都知道满洲国完了,日本人在大街上走着没人给你点头哈腰了,挺不起腰了,于是回不去日本的殖民者选择了最有效的生存路径,要么死,要么学会喊666,和内陆和族一样,他们选择了喊666 |
第二,青木实、小杉茂树、城小碓、町原幸二等人早在青年时代便已离开日本,伪“满洲国”建国时,他们已经在中国东北的土地上生活了十余年之久。同那些作为殖民官吏履新而来、还抱有“旅行者”心态的日本知识分子不同,他们和母国日本之间已经产生了深深的心理隔阂,情感联系日趋淡漠;相反,对于他们而言,中国东北才是与其命运息息相关的存在,是他们在现实生活中所无法割舍的乡土。在此基础之上,他们逐渐形成了某种与殖民意识形态相左的独立意识,并产生了融入殖民地本土社会的强烈愿望。这种意识在秋原胜二、吉野治夫这类幼年便随家人来到东北并生长于此、却对日本毫无记忆的“在满二世”那里,表现得就更为彻底了。借用浅见渊的话,《作文》作家群“大体上以满洲为故乡而成长起来,心中满怀着与满洲的土地化作一体的热望”。 [1]参考^刘超:日本左翼知识分子在伪满洲国的反殖民文化实践:以“作文派”为例 https://xueheng.nju.edu.cn/xsxx/20201013/i138900.html |
如今的越南也是秦汉时代的中原朝廷的占领军独立出去的,开拓团这个东西自古都是“嫁出去的媳妇,泼出去的水”。 对于习惯了本土生产方式的人来说,不是过不下去的情况,是万万不愿意离开舒适区的。尤其是开拓团多以农村小资产阶级为主,他们的阶级行衍生的落后思想虽然注定和当地原住民非常敌对,但这不意味着他们会原谅本土的大缺大德。 自古统治国家无非讲究一个权力对等流通,地方人员能晋升中央核心,中央核心能插手地方。这个双向流通中阻断任何一环,分裂都注定不可避免。可占领军的开拓团就是因为在本土晋升无望混不下去才跑去占领区,无论你在占领区混得如何,本土的既得利益者都不会让你回本土中枢抢饭碗。 伪满洲国被日本设计为了基础加工业的基底,但是在高端工业上毫无建树。张学良时期引入的美式汽车产线技术,被跟着军政府的本土三菱,三井等财阀靠权力攀附直接抢回本土。而本土的重工财阀为了节省成本,根本不打算在伪满洲国进行任何投资,这一点连构思统制主义的石原莞尔和东条英机都十分头疼。 本土财阀根本不想花大成本投资偏远地区,只想把东北作为原料产地和倾销市场。而大政翼赞会体制内的本土财阀也坚决不支持伪满洲国的新生企业加入,三井等财阀早就通过出让股份给军方和军部政权混到一起了。人人都知道平衡产业是为了军部整体利益的必然,但细化到军头个体谁都不肯先让出自己的利益。 至于军方宣传的“脱离文官管制污染的军队是绝对无私地为国为民”,这话只是军部少壮派推翻文官时给日本小粉友许下的空头支票。人家军人上台就是因为文官要削军费阻碍自己捞钱,现在上台你还能指望他们兑现承诺?自古军人集团皆如此,掌权前呵斥文官腐败和软弱,一副忧国忧民的样子,实则一肚子男盗女娼。 如果抛开地域差别,这俨然就是法国大革命前的状况,和波旁勾结的少数特权商业搞起专卖把市场吃干抹净,第三等级的资产阶级和无产阶级被可持续性竭泽而渔。战后韩国的光州事件因为同样依赖乡党的朴正熙军国主义政权没有鼓励企业在光州投资的优惠,不仅仅是光州的资产阶级不好受,低端产业意味着利润点就在压榨廉价劳动力,所以光州从建制外的资产阶级到底层无产阶级没有一个对延续军国主义统治的全斗焕政府有好感。而这个情况,在伪满洲国只会更严重。 |
"开拓团"就是日本在“九一八事变”后派来的工兵团,包含了军队和很多移民。据了解,日本在侵占中国东北时,一共派来了860多个开拓团,总人数超过了33万。 它们霸占或压价买走中国人的土地,再高价租出去,导致500万中国农民没了地,只能四处流浪,或者在日本建立的12000多个“集团部落”里忍饥挨饿,被冻死饿死的也不计其数。 关于黑龙江方正县日本战争遗孤的情况: 1945年日本投降后,东北的殖民统治机构和伪满当局的企事业都崩溃了。这时,散布在东北各地的日本兵和日本侨民怕遭到打击,吓得像没头苍蝇一样乱跑,只剩下老弱病残和妇女儿童。受到武士道精神影响的佳木斯、鹤岗等地的开拓团成员在没吃没喝又冷的情况下,很多人选择了自杀。 1945年8月,黑龙江省方正县成了日本开拓团成员的避难所。9月中旬,汤原、桦川、桦南的开拓团想坐火车回国,但牡丹江的火车停运了,于是他们又回到了方正县。 有些开拓团的人走到方正县就累得走不动了,只能和已经到那里的开拓团的人汇合,住在以前遗留的房子里。然而,当时的秩序很乱,日本人在方正县待了一个月也没看到船。没多久,一种瘟疫再加上严寒的影响,大片人接连倒下。没得了病的人也没能抵挡住寒冷和饥饿的威胁,纷纷去世。 1972年恢复了外交关系后,中日两国政府开始找寻二战时在中国的日本遗孤的亲人。大部分的遗孤终于回到了家,但他们的孩子因为语言和生活习惯的不同,很难适应日本的主流生活。 这些遗孤们在历经半个世纪的时间后回到了自己的家乡,尽管这里对于他们来说已经变得无比陌生。 去年9月23日,600多个从中国回到日本的战争遗孤组成了团队,在日本东京都大田区民会馆召开了“残留孤儿国家赔偿诉讼原告团结成总会暨誓师大会”,正式控告日本政府,要求日本政府对“弃民”政策做出反思和赔偿。 就在最近,中国的学者发现了一些珍贵的史料,并经过研究证实,日本在20世纪三四十年代,有计划、有规模地向中国东北投放了五次大规模的移民,其最终目的是在1937年起用10年时间,将100万户、500万人送到东北。 |
嗯~这个有一点意思 如果随着时间的推移,在中国的这一批日本人会对本土越来越不忠诚吗? 不过关于在海外日本人的忠诚问题,我最早并不是从开拓团那边看到,而是日本发动太平洋战争后,之前就参与过侵华战争的日本陆军将领今村均,就带领部队拿下过爪哇岛 结果日本那边居然怕他手握十几万大军,想割据一方,就找人替换了他,这是我第一次听到关于日本本土害怕海外将军手持大军不服从本土的事 因为按照我们过去所学习到的思维,日本可是全体一致的效忠于天皇,从文武百官到平民百姓,清一色的昭和鬼,怎么可能会有人敢背叛天皇,在外自立为王呢 但历史与现实就是这么一个奇幻的玩意,既然日本能有陆海军矛盾,能有混乱的大脑机构,也有反战同盟,还有马鹿一样愚蠢的将领,那为什么日本就不会有叛乱割据想自立的将领呢 1942年的日本,可是占据地盘最多,最鼎盛的时候,中国东北,朝鲜半岛,中国台湾,中国内陆这些先不说了 (因为除了整个朝鲜半岛和中国台湾是被并入的领土,剩下的这些土地 是已经有伪政权建立,东北是伪满洲国,内陆有汪伪政权 所以哪怕是表面功夫,改变不了实质是日本的占领,但仍然是所谓的独立国家) 东南亚那一带,可是真的实打实的“无主之地”之前就是英美荷法的殖民地,只是现在变成日本的了,越南一块,菲律宾一块,马来西亚一块,印度尼西亚一块,这些都非常分散 离日本的本土也更加遥远,所以如果谁刚好又把握了十几万,甚至几十万兵马,还占据了不错的土地了话,谁会没有野心呢? 假设时间一久,英美仍然没法缓过来,反攻太艰难了,在太平洋的那些岛屿上一直和岛屿上的日军僵持不下,而在东南亚那一带的占领已经稳固 这个时候裕仁让东南亚那一带的日军去支援太平洋岛屿上的日军 日属越南上的占领军和将领:“启禀陛下,不是臣违抗命令,而是需要筹备军用物资,日本本土物资匮乏,臣在此地筹备也是为了给本土缓解压力嘛” 这裕仁傻了,这逆贼既然不听指令,于是命令在菲律宾的日军去讨伐驻越南日军 日属菲律宾的占领军和将领:“遵命,陛下之命,岂能不从,但从菲律宾到越南,路途遥远,需海军配合,然海军正在太平洋岛屿和英美对战,若自备陆军船只,仍需时日,还请陛下等待” 这下裕仁气急败坏了,想用海军去消灭这帮不听话的陆军 但海军回复:“启禀陛下,在太平洋那边,海军仍然在苦战,无力抽出多余的兵力去对付” 在本土的陆军也一定会劝进裕仁别太激动,因为一点小事就动武了话,结果刺激到其他地方占领军的人,到时候真闹独立了就无可挽回了 然后裕仁又改为用召回的方式,以明升暗降的方式,夺取驻越南,驻菲律宾指挥官的职权 好不容易终于成功了,结果新调去驻军高官,变成了下一个野心家,这回连升官都无法吸引其回国当个闲人了 说不定海外驻军越玩越大,也学会了中国人的王侯将相宁有种乎 然后带着只听自己的日军返回日本本土 裕仁:“尔等要造反呼?谁敢杀朕?” 海外日军:“天下之人,都知道你裕仁无人君之福,导致天下大乱,若非我们这些将军,杀陛下者,何止一人,陛下不知恩报德,莫非要全体大东亚人共伐陛下不成?” 说完,这些日本将领拔出武士刀,军刀,南部14式手枪都架到裕仁的脖子上:“陛下!陛下!退位不退位!快讲!快讲!” 可能有人会说,这太扯蛋了吧 但你们有没有好好想过 这个世界上,为什么会有美国这个国家呢? 要知道最早扎根在美洲土地上的,不就是英国人吗?(还有一部分欧洲大陆人,比如德国,法国,比利时,荷兰) 结果这些英国人背叛了英国国王,背叛了皇室,居然敢造反并独立了?然后这一批英国“叛徒”用了一百多年的时间,让美国完全变的和欧洲不一样了 在二战后也是这一批欧洲后代组成的美国大兵,来到英国本土上,住着英国房,睡着英国妹子,要不是二战后还有苏联的存在 按照《高堡奇人》的蚱蜢世界线,那就是纯粹的英美斗争了,说不定美国真的敢逼英国换个国王或女皇,或者上演曾经的英国后代反攻到英国本土,重新当上英王 而除了美国外 还有一批欧洲人在非洲,慢慢的形成了一个布尔人的族群,还建立过共和国 在非洲的法国殖民地,也有一批在非洲本土长大的法国白种人,他们被称为黑脚人,虽然外貌看上去和法国人没什么区别,但又有不少人,对法国本土很陌生,甚至都没去过法国本土 所以要是战争一直持续了话,谁知道在海外的那一批日本人会变成什么鬼样子呢 不过幸好只是假设,最好还是别成真,因为成真了,就意味着战争会打很久,日本人还得一直在外面待着 而且虽然有造反独立分裂出去的那一派作为例子,但同样也有真正的海外忠魂 比如加拿大也是英国人的殖民地,那会他们就仍然认同自己的英国身份,英国母亲 澳大利亚,新西兰也一样,在一战,二战那会也出兵支援了 那在海外的日本占领军也一样会有仍然认同日本,认同天皇的人,仍然会继续执行本土的命令 当然,这一切的前提得是本土仍然还非常强大,特别是海军 之前美国独立能得逞,是因为英国不仅要面对美国,还有面对欧洲大陆的敌人,等一切都摆平了,就算加拿大还想独立,但英国海军马上就能出现在加拿大并消灭这股力量 也是在海军的联系下,海外领土仍然和本土有联系,所以就不会轻易割舍这层身份了 但二战后,英国已经逐渐衰弱了,那这些海外领土还有什么必要呢,虽然他们仍然尊英国皇室为自己的国家元首,但剩下的一切已经和英国没太多关系了,都是自己在治理自己的土地 即使英国直到现在仍然能对这些地方做点什么,也是因为冷战在美国的维持下,继续先在一部分领域保持联系,加上苏联解体后,英美成为了赢家 那继续维持这英国分支的身份也没什么不好的,可后面就不好说,如今的英国比过去更加的衰弱,海军根本就没有多少艘军舰,就这还能维护和剩下的英国海外领土保持联系 迟早有一天,海外那些还挂米字旗的,都要开始换自己的本土旗帜了 所以日本也一样,如果海军强大了话,在海外的日本陆地驻军也不敢轻易造反的并割据独立,但海军被打烂了话,在海外的那一批日本人就会逐渐融入到本地 变成东南亚日本人了,实际上在伪满洲国就有这样的雏形,在那里长大的日本人对日本本土会有一种陌生的感觉,虽然大家都说日语,但总隔着一点什么 注意了,这还是在中国东北呢,东北离日本已经“算”近了,那远在东南亚的,甚至太平洋诸岛 绝对会像英国的加拿大,澳大利亚,新西兰一样,形成日本自己的加拿大,澳大利亚,新西兰 |
这很正常,汉人闯关东的后代不是也给努尔哈赤立雕像了么 |
这种情况的前提是日本本土衰落,而殖民地至少经过数代人,已经在当地站稳脚跟,且行成了自己的文化圈,类似南美洲的情况。 殖民者用了300年时间,在新大陆形成了自己的克里奥尔文化,克里奥尔的字面意思是出生在殖民地的欧洲人,到了19世纪,当地的白皮殖民者们的自我认知已经不再是西班牙人意大利人这些欧洲血统,而是本土克里奥尔人。 时逢欧洲宗主国衰落,本土人遂以比同时代义和团还要简陋的武器(多数人使用餐刀做成的自制长矛),打赢了独立战争。 今天,哪怕是战后才从欧洲移民过来的白皮,他们也自称和被称为克里奥尔人,而不是X籍X人。 但对日本人来说这是不可能的,我们又不是印第安人,凭什么给日本人300年时间让他们在我们这里扎根啊,哈哈哈哈哈。 |
瞧这话说的,你问这样的问题是想说个啥? 北美殖民地白人对大英帝国不忠诚了,就把印第安人当一家人了? “日本开拓团”是不是对日本本土越来越不忠诚了,有没有产生本土意识,关我们中国人毛事?就不是侵略者了?它们杀我们中国人、霸占我们中国的土地,你还想与它们共存共荣咋的? 小心死难者冤魂找你! |
很正常。 有很多开拓团的小孩出生在东北,日本战败之后才第一次回到日本。你让他们怎么对日本有乡土感情? |
移民是必然会产生本地化意识的。但是千万不要觉得,这些移民爱他们的新家,就等于爱这块地的原住民。 恰恰相反,他们会把当地原住民当成和自己争夺生存空间的最大敌人。给印第安人造成伤害最多的,到底是英国人,还是美国人呢? 所以站在本土人的角度,千万不要对这些移民产生任何幻想,相反,对待这些人要更加小心。哪怕他们和你生活在同一片土地上,说着你的语言,和你的习俗相近,吃着相同的食物。越是看上去相似,就越是可怕。 我说的不只是日本开拓团。 |
澳门回归时,哪怕葡萄牙是西方发达国家,也大量的“土生澳人”留在澳门,甚至要求我国56个民族加一个民族 葡国在亚洲的四个基地:果阿-马六甲-澳门-长崎 1641年,德川幕府开始将葡萄牙人驱逐出境,于是许多葡人和混血儿移居到了澳门,没有回国。 2002年,澳门特别行政区政府统计了辖区内的人口,土生葡人大概只有1.1万人。这些人基本没有离开澳门的打算,他们有的还能掌握葡萄牙语,不过普遍没有粤语流利,还有的已经学会了普通话,基本上融入了澳门社会。 2003年6月,中葡两国发布了《中葡联合声明》。澳门立法会议员欧安利成为了首位放弃葡萄牙国籍、加入中国国籍的土生葡人,随后当选为全国政协委员。许多土生葡人也做出了自己的选择,或维持原状,或加入中国国籍。 2015年,葡萄牙葡侨事务国务秘书西沙里奥公布,澳门只有2500余人完成了葡侨登记,这其中也不全是有葡萄牙血统的人。也就是说,除却利益考量,大部分人已经不太关心那个远在西方的国家了。 澳门的土生葡人算中国人吗? |
北美白人、拉美土生白人、台湾本省汉人表示: 屠光本地土著后再以「本地人」自居想脱离母国?这我熟啊! |
倭奴尽作满洲语,反向城头骂倭奴。 民族性格、民族意识之类的东西很大程度上是由气候、经济、地缘决定的,其中尤其是地缘。 东亚人基因本来就全都差不多,来了满洲习惯了满洲,那就是新满洲人,而不是日本人。 另外殖民者和母国干起来甚至独立是常见的事,典型的就是美国这个活生生的例子,五月花号的后人打了美国独立战争。 习惯了富饶到遍地是黄金的美洲,没有人会再想回到英伦三岛那种鸟不拉屎的地方。 习惯了棒打狍子瓢舀鱼,野鸡飞到饭锅里的丰饶广阔黑土连片的满洲,只有傻子才会再对贫瘠和自然灾害多发的日本列岛有什么好感。 |
这跟忠诚没一点关系,脑补他们对中国有好感更是无稽之谈。开拓团的人都是原来日本农村穷苦农民,突然被政府招募到东北土地免费赠送一大片,活干不了还能低价找当地人帮着干,直接升级成了农场主。反而战败回国后土地财产房屋全都没有,只能靠打工来维持生活,心里落差感当然强。他们的心结是想继续回东北免费拿土地当农场主,但那些土地是从谁的手里抢的可不管,反而他们是最支持日本侵略中国的人,你觉得这种族群会对日本不忠诚吗? |
利益在哪,忠诚就在哪。 开拓团在东北的时间越久,本土化越深,和日本本土的矛盾就越大,毕竟没几个人愿意平白无故的拿出自己的一部分利益,去供养一群在自己眼中毫不相关的人。 以玻利瓦尔为例,他父母虽然都是西班牙人,但他们家扎根委内瑞拉,财产关系全在这;而到了西班牙本土,他什么都不是,被人侮辱被人歧视,生活习惯也格格不入,怎么对西班牙产生认同感、归属感?而一旦没有了认同感和归属感,忠诚就不复存在了。 |
这种感情,其实就像摆脱殖民统治之后的台湾人很像,比如海角七号 |
谢邀。 这个问题似乎存在一定的误解或混淆。"日本开拓团"是指20世纪初至二战期间,日本政府有组织地向中国东北地区迁移的日本农民群体,他们被鼓动前往当地进行垦殖活动,以实现所谓“满洲国”的殖民统治目标。随着时间推移,这些“开拓团”成员并没有对日本本土变得不忠诚,而是由于战争局势的变化和日本战败投降,导致他们在海外的生存环境急剧恶化,最终不得不返回日本本土。 从另一个角度来看,“忠诚度”这个概念在此情境下并不适用。这些开拓团成员本质上是日本军国主义扩张政策下的工具和牺牲品,他们的忠诚对象始终是日本帝国及其政府。随着战争末期苏联出兵东北,以及日本无条件投降,这些开拓团面临崩溃和遣返,但这并不代表他们对日本本土的忠诚有所改变,更多的是反映了当时国际政治形势变迁下个人命运的无奈转折。 总之,在历史事实面前,讨论日本开拓团是否对本土“不忠诚”,实际上偏离了问题的本质。我们要深刻反思的是那段侵略与殖民的历史,以及其给包括中国在内的亚洲各国带来的深重灾难。 |
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