[历史人文] 满清和朱明到底是哪个更坏？

满清如同巨人想要催毁汉人的信仰。
汉人建立起了三堵墙，第一堵墙叫朱明之墙，第二堵墙叫李唐之墙，第三堵墙就是大汉之墙。
当朱明之墙被破坏，你将不会被扣帽子成为明粉，而是你会被扣帽子成唐粉。
知乎上不会出现满清和朱明哪个更坏的问题，而是会出现满清和李唐哪个更坏的问题。
PS，目前汉人政权对日战绩全胜，满清政权对日战绩全负。
二战时期，伪满是轴心国。
如果满清没被推翻，二战时期我们就会成为轴心国阵营，如果打输了，我们的下场就会和一战的奥斯曼一样凄惨。

农民军本来恨不得把老朱家挫骨扬灰，结果大清来了之后，农民军居然捏着鼻子认了老朱家，为了老朱家流干了最后的热血，难道是这群造反的喜欢被老朱家的剥削压榨吗？

抛开嘉定三屠、扬州十日、蜀川千里无人烟、广州大屠杀、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠(仅存五人)汾州、太谷、泌州、泽州全部屠绝，杀遍辽沈大地，血洗湖广福建全境等等不谈
肯定是明朝坏啊

中原农民军跟朱家死磕了一辈子，扒凤阳朱家祖坟，炖朱翊钧亲儿子，巴不得明天就把崇祯的头拧下来，结果一夜之间几乎全发誓忠于明朝，你猜为什么？

明朝还在时：
蒙古人：你们这群反贼，还我大元江山！
清朝奴役蒙古人后：
蒙古人：反清复明！
能让蒙汉世仇结好，你说清到底多坏

大家对满清危害的认识，万分之一都不足。
很多人从过去的历史中谈满清，
却忽略了一个非常重要的问题，
即为：
新中国成立之后，这些遗老遗少是彻底融入了？还是说，他们干了些什么，但不为人知？
等大家认识到这个问题，并阅读相关史料后，会彻底惊掉你的下巴。
太敏感的发不出来，我不说。
只说一件事，左壬被遗老遗少忽悠瘸了，而整个汉民族，被遗老遗少给绑架了。
举个例子，
我小时候，根本对眯眯眼没概念。
因为我周围的汉人不算个个浓眉大眼，但都棱角分明，
眼睛是眼睛，鼻子是鼻子，跟眯眯眼根本是两回事。
对我们做眯眯眼，并不会惹怒我们，因为这根本就不是我们的特征！
眯眯眼主要存在于蒙古、半岛、通古斯人群中，
国外最早是用来侮辱他们的。
但是，
这些满姨通过占据宣传口，强行把眯眯眼和整个汉族绑定了，
使整个汉民族为此而买单。
其次，清朝并不同于元朝，在历史上属于殖民者。
元朝属于在文化上彻底投降汉人，才换来汉军世侯的鼎力相助。
这也就是为什么，元朝不会灭绝汉文化
并不是元朝大度，而是他自我认同、并投降了汉文化。
所以我们经常说，元朝的建立者叫忽必烈，而不是成吉思汗。
原因就在这里。
因为发表声明、并彻底倒向汉文化、以炎黄后人自居的人叫忽必烈。
日本侵华期间，
为什么遭到广大人民的抵抗？
因为大家都知道他是异族。
但如果说，
日本彻底向汉文化投降，以徐福后人自居，发表声明。
并打出替天行道、吊民伐罪的口号，
恐怕后果难料。
这就是元和日、满之间，最大的不同。
因为有这些不同，会导致不同的行事风格。
元朝努力融入华夏，而满清则以主人自居，根本不是一个类。
但现在有的人，就是一厢情愿的自欺欺人。
清朝不以他的祖先为同胞，
他却偏要认清朝殖民者为同胞。
这就好比是相亲，
A看上了B，想和B结婚。
但B不同意，
A非要说他和B是夫妻。
这不纯纯的XX吗？

其实去各大网文网站看看就知道了。
明穿的有当皇帝，当王爷，当国公，当首辅，当阁老，当首富，当锦衣卫甚至有当公公的，有几个造反的？不管是虚君还是裂土封疆的，都是想补天裂不让神州陆沉。
再看看清穿，除了那帮傻老娘们爱看的宫斗文，有几个不造反的？为什么？人民群众喜闻乐见呀!穿清不造反，菊花套电钻。

敢说朱明坏的还活的好好的，敢说满清坏的都被杀光了，你说呢？

就这么跟你说吧，云南省25多个民族，跟满清有血仇的有17个。云南也是起义较早的几个省份之一。

明朝有阶级压迫，清朝不仅有阶级压迫，更有民族压迫。

抛开
《南京条约》
《北京条约》
《天津条约》
《通商章程善后条约》
《望厦条约》
《虎门条约》
《瑷珲条约》
《中俄堪分西北界约记》
《马关条约》
《中法新约》
《中美新约》
《中英新约》
《辛丑条约》
《五口通商章程》
《广州条约》
《穿鼻草约》
《上海英法美租界租地章程》
《北京专约》
《烟台条约》
《中英烟台条约续增条约》
《伊犁条约》
《中法会议简明条款》
《中法会订越南条约》
《华工条约》
《辽南条约》
《展拓香港界址专条》
《胶澳租借条约》
《中英会议藏印条约》
《中英续订藏印条约》
《满洲善后条约》
《满洲里界约》
《中法黄埔条约》
《中英新修条约普后章程》
《印藏条约》
《里瓦几亚条约》不谈
我觉得朱明很烂
————2023.8.16凌晨分割————
小火了一把
求求大家看看孩子的其他回答吧［内牛满面jpg.］

明末清初农民起义军已经给出答案了。
一个政权都是由好变坏，可最坏的明朝和最“好”的满清之间，为推翻明朝而起义的农民军选择抵抗满清到底。

咱们也不聊别的。
就谈谈明末那些农民军吧。
这帮子连朱明祖坟都撅了，杀了无数宗亲的人，应该是当时最恨老朱家的一批人了吧。
但就是这批人，最后宁愿跟老朱家去贵州、云南，也不愿意当大清的公侯。
你说这是为什么？

明朝已经沦落到和螨清那帮畜牲相提并论了吗？
那明朝实在太糟糕了。

从当时反抗的事实来看，朱明晚期根烂透了，所以不得人心，所以农民起义也很多；只是，大家没想到，朱明已经烂成这样了，满清竟然还远不如朱明，于是满清成了唯一一个从头到尾一直有人想复辟前朝的王朝

读下《南明史》，你会发现，对老朱家恨之入骨的农民军在满清入关后主动联明抗清，还就是李自成部主动的！北方原先被满清迷惑投降的很多民众士大夫军人看清满清面目后先后多次暴力反叛满清，所以你觉得在当时的人民大众眼里，到底谁更坏！

满清杀孽太重了

满清小三百年，反清复明一直贯穿始终。翻遍整个中国历史也是相当炸裂的。

你见过除了鞑清，中国还有哪个朝代整天和两百年以前的王朝比科学技术和道德水平的？
200年前是1823年，距离第一次鸦片战争还有17年呢。我现在和鞑清的农民比文化水平，合适么？

有一本书叫《恶奴》，书中主角穿越到随吴三桂起义的吴军青壮身上，起义失败后被满清鞑子发配到宁古塔，主角最后攻破北京城屠了全城的鞑子
然而这本书多次被举报下架，作者无奈只能草草结尾

满清按真实情况拍摄辫子戏，可以做成世界级恐怖大片。
就是道光年所谓天下太平时代，四川随便一个州县官一年都私刑虐杀数百近千农民，到处饥荒，白骨载道，8岁女孩500文一个，而猪肉180文一斤，抢一点粮的农民就被清官吏放进锅里煮或火烤或肢解，各门挂满人头。
这就是美丽鞑清，中国人的地狱，白色恐怖奴隶社会。

明朝：中国历史上一个正常的封建王朝。
满清：依托答辩，不用谢。

国民党和侵华日军哪个更可恨?

你这相当于问，国民政府和日本你支持哪个

不说别的，康乾盛世时，部分地区已经先进到用不起铁犁牛耕，需要人拉着木犁耕种了。我看着用弓箭跟火枪对射的八旗废品使劲乐。

我不知道，异族侵略者，和本土政权有什么可比的？
倭寇和国民政府有可比性吗？
倭寇和国民政府谁更坏？回答我一下？
当然看你的立场了。你是站在倭寇的立场？还是汉人的立场？

雍正算是知乎中口碑最好的清帝了吧？
汉人从来主仆之分不严，陵替荡轶，风俗頺败，以为常态。是以查嗣庭、汪景祺辈，不知君上之尊，悖逆妄乱，无所不至！历来满洲风俗，尊卑上下，秩然整肃，最严主仆之分。家主所以约束奴仆者，虽或严切，亦无不相安为固然！及至见汉人陵荡之俗，彼此相形，而不肖奴仆遂生觖望，虽约束之道无加于畴昔，而向之相安者遂觉为难堪矣。乃至一二满洲大臣渐染汉人之俗，亦有寛纵其下，渐就陵替者。此于风俗人心大有关系！不可不加整饬。夫主仆之分一定，则终身不能更易，在本身及妻子仰其衣食頼其生养固宜有不忍背负之心。而且世世子孙，长远服役，亦当有不敢纵肆之念。今汉人之奴仆，乃有傲慢顽梗，不遵约束，加以诃责则轻去其主。种种敝俗，朕所洞悉。
这就是吹雍正所谓“顶着压力废除贱籍，因此得罪了士大夫被抹黑”？
翻译翻译就是：你们汉人还有没有主仆之分辣？tmd满人都跟上你们学坏辣，学会同情奴仆了，这种陋俗不tm好好整治整治还行？
注：雍正他爹康老三八岁登基，不食人间烟火的话也说了不少。就这都能公开承认奴仆逃亡、轻生现象根本原因就是八旗主子们压迫太甚，严令以后不许往死里折腾奴才了。
惟望尔等习为善人，如宗室内亦有一善人，朕必先用宗室；满洲内有一善人，汉军中亦有一善人，朕必先用满洲；推之汉军、汉人皆然。苟宗室不及满洲，朕定用满洲矣。
说出这话的皇帝是知乎众多吹捧的所谓“满清唯一中国皇帝”。

果然站带清的脑筋多少都有点。。。。。
拿一个末年烂透了的王朝跟一个刚新兴的比，就这还没有明显优势，很光荣是吧？带明能把农民逼反，但是带清来了，原来觉得带明不是东西的人竟然跟带明一起打带清，就算是比烂，谁更烂，心智正常的人难道还会想不通？就像那句话怎么说的，全靠队友承托的好。
还想不通的看看我党反抗果党，然后鬼子来了，我党跟果党联合抗日就知道果党和鬼子谁更烂了，当然肯定某些群体会跳出来说太君大大滴好，果党比太君更烂，太君杀死杀伤中国几千万人，要不你们直接说果党杀死杀伤几亿中国人得了。

网络上的明黑全加起来比得上明末明黑的万分之一吗？
人家当年刨朱家的祖坟，剁朱家的脑袋，比起只能打嘴炮的家伙不知高到哪里去了。
结果满清一来，个个都是明粉。
明末只是底线底甚至是负数，但怎么也比没底线的高

我们以Judy靖难成功的1402年作为小明王朝起始点，康熙“平定”三藩的1681年作为佟清的起始点来看两个王朝末期定时间表：
小明佟清0靖难1402“平定”三藩16911011503马戛尔尼拜访乾隆1792110武宗在豹房学外语15121801149嘉靖三十年1551第一次鸦片战争开始18401511553第一次鸦片战争结束1842154嘉靖大地震15561845155戚继光抗倭155718461611563太平天国金田起义1852163戚继光仙游之战15651854165隆庆开关1567第二次鸦片战争开始18561691571第二次鸦片战争结束1860170隆庆驾崩1572洋务运动18611731575洪秀全病逝1864179一条鞭法15811870182明缅战争158418731861588左宗棠收复新疆1877190朝鲜之役开始15921881196朝鲜之役结束1598割让澳门1887198播州之役160018892031605甲午战争开始1894204李自成，张献忠出生1606甲午战争结束18952071609戊戌变法1898217萨尔浒161919082211623溥仪退位1912225李自成起兵16271916242挂歪脖子树1644
戚继光抗倭和第一次鸦片战争大概是同一进度，按照某个群体的说法，小明那时候就已经落后世界，倭寇的武器也比我小明的先进，都打到南京了。但是南京条约在哪里？我还注意到的一点是，一鸦打了两年就跪，二鸦打了四年就跪，甲午战争打了一年跪，然而我小明光朝鲜战争就打了六年。佟清打两年就签条约这个事情才是真的耻辱啊！你哪怕学崇祯挂歪脖子树，我国近代史也不至于被叫做百年屈辱。
以崇祯自挂煤山，溥仪退位为起点，往前看两个王朝的时间表：
小明佟清-72隆庆驾崩，万历继位1572第一次鸦片战争开始1840-701574第一次鸦片战争结束1842-63一条鞭法15811849-60明缅战争1584太平天国金田起义1852-56戚继光逝世1588第二次鸦片战争开始1856-52朝鲜之役开始1592第二次鸦片战争结束1860-51杨应龙反明1593洋务运动1861-481596洪秀全病逝1864-46朝鲜之役结束1598福州船政局成立1866-44播州之役1600明治维新1868-38李自成，张献忠出生16061874-351609左宗棠收复新疆1877-25萨尔浒1619割让澳门1887-18黄抬鸡登基1626甲午战争开始1894-17李自成起兵1627甲午战争结束1895-14袁崇焕被凌迟1630戊戌变法1898-11郑芝龙大败荷兰1633辛丑条约1901-2松锦之战1642东北鼠疫19100挂歪脖子树1644溥仪退位1912
万历年间中国的科技已经开始落后西方，小明内部也不断的发生起义。结果呢？瘸子万历在床上躺着打赢了三大征。你佟清在鸦片战争之前不停的有英国人来敲门，最后到道光年间终于敲开了，然后一泻千里。我小明离灭亡11年的时候郑芝龙还能大败荷兰，同一时期慈禧光绪刚被八国联军赶到汉地，西伯利亚老家都回不去，签了辛丑条约。
把年份都列出来可以看到，明代自始至终都是一个相对开放的朝代。他有内斗，有腐败，但是也在不停的进步，居然还取得了不错的成果。佟清呢？从乾隆开始就一直在内斗，闭关锁国，眼看佟家的太平日子到头了就开始跪，从一鸦到辛亥，足足72年的时间，八国联军跪了一圈，就连小日本都能跪得下去，还给了小日本创业的第一桶金，给中国人造成了无穷无尽的苦难。可以说中国近代百年屈辱的唯一原因就是佟清了。
所以，从来都没有什么百年未有之大便局，你佟清遇到的困难，什么外国人能打，什么内政腐败，我小明哪个没有。你佟清没做成的，我小明也做的很垃圾。你佟清做的，我小明除了签条约也什么都做了。我们不以成败论英雄，哪个王朝末期不是腐败不堪？然而像佟清这样没怎么抵抗就跪的可是只有一家啊。就连搓宋都可以击毙世界第一陆军总统。中国人从玩儿辫子的1912年到玩儿核子的1964年也就隔了50多年，科技的差距对于中国人来说真的有那么大吗？面对洋人的义和团，和面对美军的志愿军，在武器装备上又能有多大差距呢？你佟清如果不拖扶清灭洋的义和团的后腿，中国人的命运有没有可能是不一样的呢？
佟清粉总是喜欢找理由，什么儒家思想毒害千年，洋人科技发展太快，你佟清就是不粘锅呗？从一鸦到甲午战争，50多年的时间，刚好是中国人从玩儿辫子到玩儿核子的时间。这段时间你都干嘛去了？乾隆拒绝英国使团的时候，正德皇帝正在跟世界各国的游客学外语。究竟谁才是中国封闭落后的罪魁祸首？
有些人总是吹领土合法性来源，那你佟清怎么把我小明朝贡体系的合法性丢了呢？什么？你说小明朝贡体系是自己丢的？那你佟清的领土还是自己割给别人的呢，共和国怎么就拿回来了？佟清比小明多了几块不毛之地，但是彻底丢掉了中华的朝贡体系，这个债我们到现在还在还。

图片来源于@宁南左侯侵删 https://zhuanlan.zhihu.com/p/33751210

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