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[历史人文]埃及文明比华夏文明要早多少年? |
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埃及文明比华夏文明要早多少年? 关注问题?写回答 [img_log] 中国历史 历史 古埃及 古代文明 历史比较研究(比较史学) 埃及文明比华夏文明要早多少年? |
2024年新闻:哈特拉古城被极端组织破坏后,露出了钢筋 |
肯定都没人家以色列早,毕竟人家以色列刚挖出了一万年前的篮子,你们谁能比得了 |
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其实伪史在国内被反噬主要是因为洋奴们吹得实在太离谱了 如果洋奴不吹得这么疯狂,真没人理你们,我们自己殷墟和三星堆才挖了多少,自己都忙不过来 而且洋奴们吹完了还要骂你两句,刷几句公知话术然后扣个民粹的帽子,把路人缘都败的一干二净 然后一个个点进头像,不是乌贼就是鱿鱼,要么就是13岁撅醒青年,精日精美,伪满余孽,此时你就恍然大悟,紧皱的眉头立即舒展,发现原来这不仅仅是个历史问题啊 譬如那个亚里士多德,他有一大堆伪作本来就是常识,人家西方人自己也标了一大堆伪作 但是架不住洋奴公知们就是言必称希腊,把这群人简直是捧上天了,至于伪作伪史?你不主动问它们是提都不会提的,你去赤裸裸地扒这些人的皮,才马上改口说这些都是伪作,假的 这就是高端的谎言,只说一半真话,或者在真话里掺点假话,如果你不去扒皮,它们就会铺天盖地地刷通稿,告诉你人家古代有多么多么伟大,你华夏的文明全是从别人那里传入的 但是当你真的去扒皮,它们马上又改了个口径,说什么哎呀,很多东西都还有待证实,有很多东西是后人伪作,古迹全是近代修复或者干脆就是重修的,那之前你吹的时候怎么提都不提一句呢? 激进派攻城略地,当激进派被别人把底裤都扒了的时候,温和派立即扮演理中客出来“辟谣”,十年前的古墓派话术了,放现在连小学生都骗不了 而且但凡多聊几句就发现开始撒泼打滚骂中国了,咱就是说这么自恨可以润的,外交部都已经用官方文书告诉你们,中美非法移民遣返合作暂停了,走线润出去护照一撕,绝对回不来,放心润 |
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外交部官网给你截的,放心润,绝对送不回来 大家还记不记得敬酒的经典话术?刷个霍金就算了,问题是有些洋奴连tm牛顿敬酒都能刷,瞬间就暴露了它们实际上对牛顿这个人一无所知,只是记了个名字用来骂中国而已 原因很简单:洋奴自己根本就不了解它们的洋爹 它们自己对自己主子的那些历史也就是个一知半解的水平,记住一句话:崇拜是距离理解最遥远的距离,当它们把主子当作信仰来崇拜的时候,就注定不可能对它们的历史有一个客观全面的了解 本质上就是一堆建设成功了的南朝鲜罢了,你要说南朝鲜啥都不是,那肯定有失偏颇,但是你要是真的相信南朝鲜自己瞎编的那些历史书,那智力和立场至少有一个出问题了 对了,在任何历史问题下碰瓷中国都是洋奴能做的最蠢的决定,确实很忠心,但是确实也很蠢 |
这是5000年前的埃及圣书体,西方认为最早的文字历史记录: |
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这是两千两百年前的埃及圣书体: |
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这是西方学者眼里的“同种文字”。 这是7700年前的贾湖契刻 |
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这是五千年前的良渚刻符: |
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这是三千两百年前的甲骨文: |
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西方学者认为这不是一个文字体系,前二者不属于文字范畴。 罗塞塔石碑(即本文第二幅配图)是古埃及诸王世系由来,被立为古埃及信史证据。 但《史记》不可信。 我们还没提《帝王世纪》和《盘古王表》呢。 西方说《史记》缺乏考古证据,古埃及历史是以考古为基础的。 |
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以下是涅伽达文化出土的一些文物,摘自墙外百科: |
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涅伽达之鹰,被认为是古埃及进入君主制的标志。断代公元前2000年(取上差)。 |
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凌家滩之鹰,又代表了什么?中国在公元前三千余年进入君主制(仅为附和西方既成历史观点)?七芒星又代表什么?精灵之国在东方? |
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请自行归纳结论。 否则会有很多领工资的小伙伴来扣帽子。 |
有一本书,叫《发现夏朝》。 作者做了一个非常伟大的工作,把中国历史上记载的夏朝和古埃及的王朝做了个对照,发现八九不离十能对上。 更离谱的是,古埃及的文字圣书体经过一定规则的拆分重组,基本和甲骨文能够对上号。 据此,作者得出了结论:自古以来,古埃及就是中国的夏朝。 |
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大禹治水治的是尼罗河! 因为涉及到版权问题,我就不放这本书的扫描版了,感兴趣的可以私聊我(平时私信信息比较多,回复不及时,见谅)。 当然了,我并不完全认同作者的强行类比,但是这种能够自圆其说的理论,还是值得鼓励的,当做架空历史的故事看,非常有趣。 埃及文明的悲哀之处就是,根据现代人类分子学的证据,现在埃及地盘上生活的埃及人,基本上都具有古埃及人的基因,但他们对祖先的文明、文字、信仰一无所知了。在分子人类学普及之前,现在的埃及人甚至都自认为和古埃及人毫无关联。 |
其实没啥意义 埃及文明早死了 我还能看得懂公元前186年的汉简 |
埃及游记 轉發的。作者郭喜榮。看完吧,老好玩兒了!哈哈哈! 郭喜荣 神秘私窦 2023-12-01 18:12 我与家人一同踏上埃及之旅。飞机降落时,天色已晚,我们随即前往酒店休息,以便尽快适应时差。尽管旅途疲惫,但我心中充满了期待与激动,毕竟这是我们第一次踏足神秘的埃及。在梦中,我似乎已经感受到了埃及的独特韵味和千年历史的沉淀。 |
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猜猜笔者是哪位? 第二天清晨,我们早早地起床,向着阿布辛贝进发。一路上,我还想尽情享受一下埃及风光的魅力,然而,从黎明前的黑暗到太阳高悬,眼前始终只有一望无际的沙漠。经过四五个小时的行程,景色始终如一,全是沙漠的景象让我略感单调。不过,在这单调的沙漠之中,我仍然感受到了大自然的壮丽。 一 当我抵达阿布辛贝神庙时,眼前的巨型人物雕塑让我赞叹不已。然而,我忽然注意到雕塑上有着明显的接缝,这让我感到有些惊讶。因为我了解到,一般来说,石雕分为两种:一种是摩崖石刻,例如乐山大佛,其特点是整体雕刻,没有缝隙;另一种是由小块石头拼接、砌筑而成,方便运输和砌筑,这样就会有较多的接缝。 于是,我向导游询问了关于这些接缝的问题。导游解释说,这些遗迹是从阿斯旺大坝迁移过来的,原本是一个整体。为了便于运输,它们被切割后运到这里。听到这个解释后,我顿时明白了这些接缝的由来。原来这些雕塑在运输过程中经历了切割和重新组装的过程,这让我对埃及古迹的迁移和保护工作有了更深刻的认识。 |
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阿布辛贝神庙巨像的接缝 走进神庙,开始欣赏墙壁上的浅雕,我随口向导游询问这些雕刻是否也是近期才完成的。因为这些雕刻的边缘很清晰,颜色还挺鲜艳。导游说这些雕刻都是原来的,已经有5000年的历史了。 听到这个回答,我忍不住大笑起来,对导游说:“亏你还是北大留学生,难道没有见过有年头的雕刻吗?即使是花岗岩的碑刻,即使经过保护,一旦被挖掘出来,都会受到自然风化的影响,更不用说这些雕刻还长期暴露在露天,经历风吹日晒的洗礼。” 导游听后愣住了,似乎在回忆他在中国的所见所闻,然后无奈地表示:“您说得有道理啊……”,旅行团里充满了不少欢笑。 二 下午参观莱菲神庙,整体感觉舒适多了,而且同样壮观。这座神庙使用石块砌筑而成,每块石头的重量和尺寸都显得非常合理。然而,当我看到石柱的收分时,我仍然感到非常惊讶。 我对导游说:“这达到了古希腊的石作水平,甚至可以与中国传统的木柱媲美!”导游询问什么是石柱“收分”工艺,我解释说:“这种立柱收分工艺不仅是一种高超的石作技艺,更是对视觉竖向透视感的修正,如果人类在5000年前就已经掌握了这种技术,那么就说明收分工艺自古就存在,人类5000年就是一直停滞不前,没有发展啊。” 导游听后笑了起来,他说:“怪不得看上去如此完美,完全没有质朴的感觉。原来工艺如此精湛。”我们都憨憨地笑了起来。 |
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石柱收分 三 在接下来的自由活动时间,我去街头买了一个充电宝。这家小店背靠尼罗河,店主中文非常好。他告诉我,埃及是一个依赖旅游业的国家,旅游业是他们的主要收入来源。以前,日本游客很多,他的日语也因此变得很流利。现在,随着中国游客的增多,他的汉语也变得非常流利。我向店家打听了附近市场的位置。他非常热情地指导我,还带我过马路,走了一大段,我充分感受到了埃及人民的热情好客,为我的旅程增添了亲切和温暖。 市场的规模很大,长度超过一百米,两边排列着各种小店面,类似于国内的老街。店里的商品琳琅满目,有杂货铺、面包房、炒货铺、水果摊,以及众多的粮油门店。我走进两三家,店里都堆满了各式椰枣。有一家店主英语水平一般,正好能进行简单的交流。 他说,在埃及除了开罗主要吃面包外,他们这里都吃椰枣。一顿饭,女性通常吃三颗椰枣,男性吃五颗。我环顾店里,看到各种类型的椰枣,之前误以为这只是零食,现在才明白原来椰枣在这里是主食的一部分。我品尝了几个品种的椰枣,非常甜,如果不是里面还嵌有各种坚果,可能会让人觉得过于甜腻。 |
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机场的耶枣 |
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椰枣树 |
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椰枣早餐 我问店主是否卖面粉(Flour),他说没有。由于很多家庭没有烤箱等必要的烹饪工具,所以无法自己加工面粉。如果需要面粉,他建议去面包店买现成的面包。当我提到没有烤箱可以做面条时,他说没人会做面条,也不认为这里的人喜欢吃面条。他笑我竟然会吃面条,我也笑他每天吃两顿椰枣的饮食习惯。 他告诉我,埃及大部分地区都没有土地,只有开罗才能种植麦子,但产量也不高。这里的椰枣树却生长得很好,产量也高。之后我便开始留意椰枣树,果然十分普遍。与店主的交流让我对埃及的饮食文化有了很多了解,也发生了根本的改观。 |
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椰枣树下落满椰枣 四 在第二天乘船游览时,我有幸亲眼目睹了世界第一大河——尼罗河的壮丽景色。让我感到震惊的是尼罗河的水质无比清澈,这与我之前见过的世界第三大河——长江的浑浊水质形成了鲜明对比。 我向导游询问,尼罗河的水是否一年四季都如此清澈。导游用一种既惊讶又好奇的眼神看着我,反问我:“哪有河水是浑浊的?”我顿时感到有些茫然,赶紧用相机捕捉下这让我感到错愕的一幕。 |
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尼罗河水清澈见底 |
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尼罗河水清澈见底 我之所以感到惊奇,是因为在我以往的认知中,尼罗河是埃及农作物的生命之源,每年泛滥的尼罗河水带来了丰富的肥料和灌溉,使得埃及的农作物得以丰收。然而,当我亲眼目睹了尼罗河的清澈水质时,我意识到尼罗河只是世界上最大的沙漠的地面径流。有可能尼罗河里并没有啥养分和资源。我突然意识到,埃及可能陆地和水里都很贫乏。 我把我的疑问向导游提出时,导游没有正面回答我,而是给大家展示了一幅埃及旅游图。他说,你们所了解的埃及地图是一个正方形,面积广阔。然而,埃及人熟悉的埃及地图却是一条长长的窄幅图,因为除了尼罗河,埃及都是沙漠,这张地图又让我惊诧万分,对埃及大国的印象荡然无存。 |
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埃及旅游地图 导游介绍完之后,我再次向导游询问了关于尼罗河水泛滥给周围土地带来灌溉和养分的事。导游打开船舷的窗帘,让我看尼罗河两岸的真实景象。他告诉我说,实际上尼罗河两岸并没有太多的土地,除了沙漠还是沙漠。这让我很惊讶,之前一直以为尼罗河是埃及农作物的生命线,但实际上尼罗河两岸却并不适合耕种,也真没啥土地。 |
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尼罗河两侧都是沙漠 五 在船上,虽然安排了各种美食和表演,但我对此并不太感兴趣。我一直与船老大和导游聊天。当我询问尼罗河上是否有古老的码头遗址时,船老大开始向我介绍尼罗河的航运历史。 他告诉我,尼罗河上的船运并不发达,渡轮也较少。上游的居民主要依靠放牧和种植椰枣为生,货运量不大。另一个导致航运不发达的原因是缺乏木材资源。由于埃及没有森林,周边国家也没有足够的木材资源,因此无法建造木船。虽然看起来埃及最便捷的交通是通过尼罗河水运,事实上主要运输工具却是骆驼和车辆。 船老大还告诉我,阿拉伯地区的内河航运史也不发达。不仅因为缺乏木材,还因为缺乏内陆河流,他们一开始建造的船就是适合海洋运输的大型海船,进行海运,而不是建造内河小船,搞内河航运,再慢慢发展。当我提出技术跨度太大,对跳跃式发展表示怀疑时,他笑着回答说:“这还不是你们中国人教的嘛!你们中国人把货运到我们这里,我们再转运到威尼斯。”他哈哈大笑,仿佛这个生意是他的一样。 听完船老大的讲述,我感到非常惊讶。我一直以为海洋大国如葡萄牙和西班牙等,都拥有发达的内河运输网络。但事实上,他们是在没有内河运输的技术、经验支持的情况下,直接进入了海洋文明,而这些,都是从阿拉伯传承的造船术和航海术,而阿拉伯的造船术和航海术,又都是来自中国的技术传播。 这一发现使我对世界历史的发展脉络有了新的的认识。 |
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中国帆船 六 晚上没有睡在船上,下船后还参观了一个遗址,导游给我们介绍了古埃及文字,我这才知道古埃及文字不是象形文字,而是象形字母,其实还是拼音文字,我向导游指出了我的观点,他向我第一次瞪起了眼珠,叫我多学习,少怀疑!我哈哈大笑,问他以前是否有人让他如此烦心吗?他说经常。 然后他指着墙上的图案说,这是5000年前的手术刀,古埃及人5000年前就开始外科手术了……我又疑惑地问这手术刀是不锈钢的吗?如果不是不锈钢的,开刀会不会感染破伤风啊?看着导游瞪我的样子,我的话语也越来越低……“不是船老大白天还说埃及没森林嘛,哪有燃料炼钢啊”……最后变成了自言自语。但导游对我的气愤已经引起了团友的关注,大家纷纷要求导游解答。 |
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手术刀 导游非常客气地开始向大家介绍埃及的天气,他说埃及基本不下雨,一年的降雨量都抵不上你们上海的一天,这里昼夜温差很大,白天穿短袖,晚上穿羽绒衣,凌晨气温都在零度以下,太阳照得到的地方就晒死,照不到的地方就冻死……大家把话题从手术刀又转到了昼夜温差,我又调侃了了一句,怪不得到处都是沙漠,这是冻融现象造成的啊。导游把我拖到旁面,问我“你咋什么都知道?我接待的科学家都没你这么懂的!”我说我是建筑师,不是啥科学家,我疑惑的问题都是常识问题。 七 到帝王谷遇到三个搞壁画修复的年轻人,一男两女,来自英法。我看他们修复时没有摹本,就问他们没有摹本(copy)怎么知道原样是什么呢?怎么保证是修复(repair),而不是创作(create)呢?他们在脚手架上掩口葫芦而笑。傍晚在街上恰巧又遇到了他们,他们正在路边用餐,我和他们闲聊了几句,他们告诉我,他们就是在创作,说完开心地笑了起来……我说古埃及用的是矿物颜料(mineral color),你们用的啥?他们说丙烯颜料(acrylic colors),还问,这个你懂吗?我默默地点了点头,悻悻地走开了。 |
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壁画 八 金字塔是我最敬仰的地方,所有谜题都集中在这里,这么大的石头怎么开采、运输、砌筑?金字塔的基础是什么,有沉降吗?金字塔有份刷吗?这都是我瞻仰金字塔前的疑问。 当我见到金字塔的那一刻,所有疑惑都烟消云散了。 首先,金字塔是素混凝土块浇筑起来的,典型的涨扩、蜂窝麻面,挂浆……这让我如释重负,所有烦恼一笔勾销。大沙漠里用不完的沙,而且都是淡水沙,要多细腻有多细腻的沙,浇出混凝土也很细腻,很像石材,几乎以假乱真,不过好多地方还是破绽百出。 |
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金字塔的石块 |
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金字塔的石块 |
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金字塔的石块 |
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金字塔的石块 其次,这里本来就是一座山,是山体的一块平整面,或许还有三座小山,以三座小山为核心,外围浇筑混凝土,直接在岩体上浇筑的,这基础多牢靠啊! |
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金字塔的石块 还有关于粉刷,一直是我的疑惑,这是个逻辑问题,如果有那么好的可以用来粉刷的材料,能抵抗5000年的风化,那就应该直接用这种材料来堆筑呀,为啥还要选择石材来砌筑呢?还选这么大块的石材,不仅开采麻烦,运输、砌筑都麻烦,即使在今天,也不会有这样的设计和施工方案。 现在明白了,金字塔是混凝土浇筑的,那粉刷就很正常了,也很方便了,这也很好理解为啥就哈夫拉金字塔顶部有粉刷,而其他金字塔都没有了,有可能是混凝土剩料;也有可能发现了这个设计的逻辑问题;还有可能觉得浇筑实体太像石材砌筑的了,于是就叫停粉刷了,哈哈……第三种情况最有可能。 有意思! |
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哈夫拉金字塔顶部有粉刷 九 最后一站是瞻仰埃及博物馆。博物馆声势浩大,有很多古董,我最喜欢的是狗头立人像,法老狗,斯芬克斯猫......看起来光洁度都挺高的,导游给我解释,都是土里挖出来的,所以才没有风化。呵呵,他一直跟着我,担心我瞎说,弄得埃及人不开心。 |
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到了图坦卡蒙的馆,不能拍照,他更是紧随着我,并叮嘱我说,少说话。 直到我看到了不锈钢匕首,实在憋不住了,拿出手机拍了一张,导游很无奈地叹了一口气,看得出他真的生气了。 之后他一直跟着我,等我离开了博物馆,他坚持要求我删掉手机里的照片后,认真的和我说,你觉得古埃及的历史有假,你觉得古埃及的遗迹有假,我理解,我也不相信那不锈钢的匕首,但我们埃及人就靠这些遗迹活着,希望你能够理解。 我发自内心里表达了我的歉意后,他说,我这里还有些象牙制品,你要不要看看,有没有你喜欢的? 作者: 郭喜荣 创作不易,转发请注明原作者。 |
按照公知们的标准,必须有年代连续的出土文物,且有配套史籍与之对应,才算真历史 像夏朝那种文物稀少,史书记载过于简略的,按他们标准是伪史 按此标准,埃及文明、巴比伦文明、雅典文明,应该压根没有存在过 |
我们的考古基本都敢做碳14鉴定 埃及文明呢? 怎么这时候不讲科学了? |
曾几何时,学术界普遍认为中华文明诞生于大约公元前1300年,比古埃及、古巴比伦、古印度要晚。 近几年的考古资料显示中华文明与古埃及、古巴比伦、古印度大致处于同一时期。中国浙江省杭州市的良渚古城遗址实证中华文明5000年。 良渚文化已经进入了文明阶段,这是国际学术界公认的。 有一种说法,评判一个社会是否进入文明阶段,要看其是否拥有青铜器、文字和诞生了城市。这是否是国际标准? 这一说法是误区,也并非“国际标准”。在解释这个问题之前,我们要理解什么是文明。 考古意义上的“文明”,指人类已脱离野蛮、愚昧状态,有了国家。国际考古学泰斗、剑桥大学教授科林·伦福儒也说过:文明的评判标准因地而异,没有规定一定要有青铜器、文字和城市这三要素。国家的出现才是评判一个文明的核心。 中国的考古事业较西方国家起步晚,2021年是中国考古学诞生100年,所以一些经验、评判标准,也是西方在古埃及、古西亚、印度河流域的考古发掘上总结的。 比如,古埃及有象形文字,有城市,人们会金属冶炼技术;古代西亚是城邦制文明,它有楔形文字,是人类青铜器技术的发源地。一些考古学家就此自然而然地将青铜器、文字和城市作为人类进入文明社会的标准。 大量的考古发掘已经证明“文字、城市、青铜器”这三要素不适合所有文明,例如:中美洲的玛雅文明没有冶金术、南美洲的印加文明没有文字,但它们都被认定为文明。 那么良渚文化为什么被认定为是文明呢? 良渚文化是1936年被发现的,经过碳14年代测定,其年代大约是公元前3300年至公元前2300年。 1、考古人员对良渚遗址进行了大规模发掘,发掘出了大量的玉器,出土了象征王权的玉钺和象征神权的玉琮,而且考古人员发现:良渚文化已经出现了阶级分化,而且其阶级分化特别明显。例如:在良渚遗址的各个墓葬中,有的墓葬,其墓主人的随葬品特别丰富,而有的墓主人则只有几件随葬品,有的甚至啥都没有。 墓葬是判断史前社会阶级分化的一个依据。人类社会出现阶级之后,人类被划分为不同的地位,不同地位的人在去世之后,其随葬品的数量和质量都不一样。 考古人员根据良渚遗址出土的玉器、玉琮、玉钺、玉壁,当时对良渚文化下了一个定义:良渚文化代表了中华文明的曙光,就相当于在文明这个门槛上,快要迈进来了但还没迈进来,就在文明这个临界点上。 这是当时考古人员对良渚文化的定义。然而后来,考古人员发现:良渚文化已经进入了文明阶段。 2、2007年,考古人员发现了良渚古城。良渚古城是一个拥有宫殿区、内城、外城的庞大都城。良渚古城的宫殿区叫莫角山,是当时良渚社会的贵族居住地,其面积大约30万平方米,莫角山宫殿区的建造年代距今接近5000年,比古埃及金字塔的建造时间还早;良渚古城的内城,其面积大约300万平方米,其外城面积超过600万平方米。 良渚古城遗址的内城由四面城墙围合。蜿蜒在原野上的那垄垄土岗,组成了内城四面封闭围合的城墙。城墙周长近6000米,现存较好的地段相对高度约4米,一般残高约2米。 良渚古城的城墙建设,即使一万个人参与劳动也要至少10年时间才能完成。 从现在的考古发掘情况看,城墙的修筑过程,并没有间歇的时间,并没有看出较长的时间停顿,雨水的冲刷和长草的情况,这说明良渚古城的筑城时间可能仅仅用了几个月。 这就需要同时用到更多的人力才能实现。遥想当年万人齐上阵,人来船往的热烈场面,今天想来仍让人热血沸腾。 3、在发现良渚古城之后,考古人员又发现了由11条水坝组成的良渚古城外围水利系统。良渚水利系统的覆盖面积大约100平方公里,其水坝是用草裹泥堆筑而成的。考古人员对良渚的11条水坝进行采集取样,然后送到实验室进行碳14年代测定,测了近30个数据,所有数据都接近5000年,所有数据都在5100年—4700年之间。 良渚遗址的古城和水利系统的工程总量,据估算,超过1000万立方米,1000万立方米是个什么概念呢?就体量上而言,相当于“四座最大的埃及金字塔”。就时间上而言,在不包括木材运输和房屋建造的情况下,假设上万人参与建设,这样的工程也需要数十年才能完成。 如果良渚社会没有一个强有力的“国家政权”来调动人力、物力以及规划建设,是根本不可能完成的,所以当时的良渚社会必然存在一个“国家政权”。 举个例子,秦始皇统一中国之后,调动百姓修建长城、阿房宫和秦始皇陵。长城、阿房宫、秦始皇陵都是巨大的工程,需要调动大量的人力、物力,并且要确保长城、阿房宫和秦始皇陵可以最终修建完成,这就需要大量的百姓参与其建设。秦始皇是帝王,他建立了秦朝的国家政权,建立了一套中央集权制度,能够统治、管理、调动广大百姓,百姓必须服从他。如果没有秦朝国家政权的存在,根本不可能调动大量的百姓去修建长城、阿房宫和秦始皇陵。良渚也是一样,良渚要有一个强有力的“国家政权”,才能调动大量的人力、物力去修建城墙和水利工程。 考古发掘也显示良渚社会存在“国家政权”,因为良渚遗址出土了象征军权的玉钺和象征神权的玉琮,说明良渚社会出现了国王及其统治的人民。所以良渚文化已经具备“国家形态”,良渚人不是氏族部落或部落联盟。 中国学术界认定良渚文化已经进入文明阶段,国外学术界也认定。 2017年,第三届“世界考古论坛”在中国上海举行。国际考古权威首次提出:以良渚来标志中华5000年文明。 这是考古界的国际权威,在这样大规模的国际会议上,第一次,这么明确地以良渚来标志中华5000年文明。 |
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科林?伦福儒(上图),享誉全球的考古学家,剑桥大学的博士,英美两国科学院的院士。科林?伦福儒曾多次参观良渚古城遗址,他说:“良渚肯定是文明,这么明显的社会分化,这么大规模的建筑,能调动这么大的人力、物力去修建古城和水坝,这不是文明那什么是文明?良渚遗址让我们对中华文明的认识提前了一千多年,与古埃及、古巴比伦、古印度大致处于同一时期。中国的新石器时代是被远远低估的时代。良渚遗址是史前最伟大的遗址之一。” 不仅科林?伦福儒,有六十多个国家的考古学者到过良渚,看到这么大的古城规模,都说:“这么大的遗址,若不是国家,什么是国家。” 2019年7月6日,第43届世界遗产大会在阿塞拜疆举行。在申遗大会现场,作为申遗项目之一的良渚古城遗址,其横幅上清晰地写着“良渚古城遗址是证明中华文明五千年的圣地”这一行大字。申遗大会主席一锤定音,接受良渚古城遗址作为世界文化遗产,纳入《世界遗产名录》,标志着中华文明5000年得到国际社会的认可。 联合国教科文组织世界遗产委员会对良渚古城遗址的评价是:良渚古城遗址作为良渚文化的权利与信仰中心,建造了距今5000年前的规模宏大的城址,功能复杂的外围水利系统,分等级墓地(含祭坛)等一系列相关遗址,以及以具有信仰与制度象征的系列玉器为主的出土物,揭示了中国新石器时代晚期在长江下游环太湖地区曾经存在过一个以稻作农业为经济支撑的、出现明显社会分化和具有统一信仰的区域性早期国家,并以其时间早、成就高、内容丰富而展现出长江流域对中华文明起源阶段“多元一体”特征所作的杰出贡献,填补了《世界遗产名录》东亚地区新时期时代城市考古遗址的空缺,为中华5000年文明提供了独特见证。 良渚古城及其外围水利系统的发现证实:距今约5000年左右,中国长江下游地区已经出现早期国家,进入了文明社会。 在2022年出版的国际权威考古学著作《考古学:理论、方法与实践》(第八版)中,良渚作为这一版的“新颖之处”隆重登场,体现了世界考古学界对中华五千年文明史的认可。 |
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在该书第二编“发现人类经验的多样性”之第五章《社会考古学:社会是如何组织起来的?》中,《中国复杂社会的形成:良渚》一文占据了整整两页的篇幅。 该书主要作者世界权威考古学家、英国社会科学院院士、剑桥大学教授科林·伦福儒,首先带我们回顾了上世纪二三十年代河南安阳殷墟的考古发现,当时普遍认为东亚最早的国家社会只能追溯到中国商朝。后来,随着二里头城址与良渚古城的发掘,这种说法受到了质疑。 文章从土地管理的规模、墓地内明显的社会等级这两方面来表明良渚已经形成早期国家。随后围绕这两方面详细介绍了良渚遗址的城址、水利系统、墓葬、玉器与神人兽面纹纹饰。其中讲到:“良渚古城及其人工制品表明,在众所周知的商朝之前,就已存在某种形式的国家。早在商朝之前很久,中国的国家社会就在演进。然而,没有地方能见到比良渚玉器更为惊人的表现。” 中国现代考古学已经过去100年时间,实证中国有:百万年人类史(元谋人、郧县人、北京人等)、一万年文化史(浙江上山文化年代距今超过一万年)、五千年文明史(良渚古城遗址)。 中华文明探源研究就中华文明起源形成与早期发展过程,以及相关的背景和原因,得出了以下认识:中华文明,距今万年奠基,八千年起源,六千年加速,五千多年进入文明社会,四千三百年中原崛起,四千年王朝建立,三千年王权巩固,两千两百年统一多民族国家形成。 中华文明探源工程为世界考古学提供了文明起源的中国方案,即: 1、生产力高度发展,人口增加,出现城市; 2、社会分工和阶层分化进一步深化,出现阶级; 3、权力不断强化,出现王权和国家。 有人说“如果按照中国考古学界的文明起源标准,那古埃及、古巴比伦、古印度的历史就又会往前延长了”。 明确一点,中华文明探源工程的目的是为了搞清楚“中华文明的起源、形成与发展”,并不是为了证明“中华文明是世界上最早的文明”。历史教科书一直写的是“中华文明是世界四大文明中唯一延续至今的古老文明”,从来没说“中华文明是世界上最早的文明”。 |
给个格子你们随便填啊。 中国骂伪史是说当时的人不实诚。 外国伪史都没法骂, 人家都是纯现编的,大胆设想,造假证明。 不过,对于外国史学家们的想象力是要服气的。 人家拿个啥能编出一个文明,你们敢么? |
为什么四大文明古国咱们最晚,因为咱们中国人拿出了证据。 自从中国人拿出了实际的证据,他们就不能瞎编了。那完了,只能往前编,往后编不是找抽嘛。 于是亚历山大到了中亚只能一屁股扭向印度,否则跟战国历史就对不上了。 所以实际上有没有其他三个,我都很怀疑。因为他们的文物太新了,建议外包给专业人士,包括但不限于河南和陕西的民间专家。 |
过去几千年的风沙对金字塔的伤害都没最近一百年的大。 这是为什么呢? |
主要看外国的小说家们准备写多少年,更重要的是中国挖出来多少年前的文物。 反正他们永远比我们多出一块钱,赢麻了。 |
引子与声明 本回答主要作为对答主 @殷淇 的回答的回应。请审核注意,这里不存在任何人身攻击的意图或事实,贴出原答主主页仅仅是科学可追溯性的要求。 如无特殊说明,接下来的观点主要来自剑桥出版社的Ancient Egyptian: A linguistic introduction,作者是Antonio Loprieno(抱歉之前一直写的是牛津出版社,实在记混了)。 一、结论1. 古埃及文字与中国文字孰先孰后 先说结论:截至2024年1月20日的考古发掘资料来看,就严格意义上的文字而言,古埃及的文字比中国的文字早了一千年以上这个结论基本上是没问题的。至于这能不能说明文明的早晚,则是见仁见智的问题。 不过相比古埃及已经明确的象形文字发展路径,我国的甲骨文研究至今为止都还在很稚嫩的阶段(指不清楚这样成熟的符号规则和书写系统是如何形成的),在通过考古发掘新发现逐步填补这些发展路径的过程中肯定还会有新发现。 2. 未来可期的甲骨文 更明确地说,对象形文字,基本可以确定第二王朝时期(公元前27-28世纪)就是埃及最早书写系统建立的时间,对此前诸如Narmer Palette这样的前文字系统如何发展有详细记录;但对甲骨文,目前存量比较大的一批(公元前13世纪)普遍具有比较完整的符号规则和书写系统(尤其是构建组成逻辑)。目前的研究主要是基于这些系统下构件排列方式和构件简化方式的演变[1],但我们其实完全不清楚这样的系统如何一步步发展起来。 1949年开始每隔一段时间我国考古发掘都会有新发现,比如1996年的史家遗址就发掘出了比迄今为止最早甲骨文还要早三百年以上的甲骨文残片[2]。总的来说除非有一天发现它是外星人教会我们祖先的,甲骨文还是未来可期。 另一方面,国内在这方面做的宣传确实远不如西方。比如我很容易就能查到关于象形文字的大量资料,甚至有很多是最新的第一手资料;当我想要简单了解一下相关知识时有大量剑桥出版社/牛津通识读本等颇具权威的作品供我选择。而国内许多这样的第一手资料基本只有纸质版,即使间接转载都需要付费下载…… 3. Narmer Palette上的符号能不能算文字 严格意义上说不能。不符合确定一种符号是否为语言的三个规范中的两个:六个符号中只有一个(代表King Narmer 的N'a Mr符号)满足了重复符号原则,语义关系原则和书写规范原则都没被满足。因为这个确定的符号仅指代King Narmer,并不具有内在的语义关系,并且不存在确定的书写规范(或者说这个书写规范即使存在也与后来的埃及的圣书文或其他文字系统不尽相同,因此我们也无法确定其存在)。 当然也有一种观点,即认为不需要三个规范全部满足,只需要满足重复原则即可。按照这种观点,这类原始符号系统或前符号系统可以被认为是文字,则祭山图文和商金杖文同样可被认为是文字。 二、此答主的原回答 以下是答主 @殷淇 的原回答。 埃及文明比华夏文明要早多少年?50 赞同 · 23 评论回答 |
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你一直不来填坑,我先来写了。 三、Narmer Palette中的符号 目前一般认为,Narmer Palette上可以被称作前文字符号的标志一共有这六个: |
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其中存在明确表意逻辑的是第一个(左上),这个标志由上下两个符号构成。上面的符号N'a代表catfish(或可译为鲇鱼),下面的符号Mr代表chisel(或可翻译为楔子)。这是古埃及王King Narmer的符号。 特别纠正一个错误观点:看到那位答主认为, 纳尔迈调色板上的文字,就是用象形符号来表音好吧,这是脱离象形范畴了。 我猜他产生这种想法是因为看到这两个符号分别念N'a Mr,而它指代的王是Narmer。然而实际上这是典型的错置因果。 并不是那位王叫Narmer所以人们才用这种Catfish-Chisel的符号来凑这个读音,是因为这位王的名字本身直译过来就是Catfish-Chisel(意译大概是ranging catfish这个意思,鲇楔王或哮鲇王),不管有没有读音都是如此…… 甚至连Narmer这个名字本身的确定都是根据N'r 和Mr的读音结合Rubus Principle确定的(而这个名字本身的出现只是因为英语这样的表音文字没办法利用文字本身表意)。圣书体中有专门的表音符号来满足”凑读音“这个需求,这里显然不是。 四、为什么说Narmer Palette上的不是文字1. 关于象形文字起源的一般观点 首先,在Ancient Egyptian: A linguistic introduction的第十三页明确提到,古埃及第一次出现可被完整释读(interpreted)的文字是Umm el-Qa'ab的Seth-Peribesn,第二王朝时期墓葬(公元前27-28世纪),晚于Parmer Palette(公元前31世纪)。 与之对标的商朝早期的二里岗甲骨文(公元前13世纪)。下图中给出了作者贴出的同时期文字发展脉络对比。 |
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我们相信这个结论并非因为那位答主认为的那样这本书”口含天宪“,而是因为这本书引用了大量其他埃及学学者的文献,使我们相信这本书的结论至少可以部分代表埃及学研究者的主流意见。 依照这本书的观点,Narmer Palette上的东西和下面的Abydos早期陶器符号一样,都属于典型的前文字符号,象形文字的原型符号系统(proto-hieroglyphic symbol systems)。 (当日看到那位答主的回复后更新:英语中hieroglyphic这个词并不必有文字属性,只要是character都可以叫hieroglyphic。只是这个词一般指代埃及象形文字书写系统,所以常常被人们所误会。 在考古学中,对文字和书写系统有”wrting system“这个专有词对应,这里只是强调symbol system属性,和二里头符号以及我国很多早于商朝的符号一样属于符号系统而非文字系统) |
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2. King Narmer名字演化的路径 我们不妨先看看原始发现者对Narmer Palette的观点[3]。 此文献是最早汇报Narmer Palette的原始德文文献的英文翻译。在这份文献中,作者直言这些标志是”the evidence of first writing attempt“(第一次书写的尝试),作者还认为这些符号是古埃及发明的早期"symbols"或"tags"(标识)。 按照作者观点,单论Palette本身而言,图中出现的六个符号分别出现在六处不同位置,既可以被理解成某种符号,也可以被理解成一种特殊的表意画,很难区分。 真正该问的是为什么后来这些符号会被认为是前文字系统。这主要是因为逐步发掘出如下发展脉络: |
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这是1900年发掘于Hierakonpolis Main Deposit的The Narmer Cylinder,年代大概是公元注意左侧一列从上到下的符号:鸟(对应王)-鱼-楔。在此柱上代表King Narmer的Catfish除了作为前文字符号的一部份外还作为持矛者面对埃及的敌人,展现出一种非文字的原始气质。这也足见N'a符号(catfish)是个有明确寓意的符号,而不是像那位答主认为的那样为了表音而凑出来的。 在此后的Year label中,随着语言的创立与发展,动词开始出现。后来的古埃及人更倾向于直接用象形文字表达”对抗“这种行为,而不是直接把它作为画作的一部分展示。当然这放在今天可能又是一种艺术字的常见创作思路了,历史的循环令人感慨。 |
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这是Abydos的Umm el-Qa'ab Tomb B17/B18坑出土的The Narmer year label,古埃及最早的year label。注意右边的鸟-鱼-楔形象。 一般认为,上面这两份标记出土的墓葬坑均晚于公元前31世纪而早于公元前28世纪,这为我们清晰的勾勒出King Narmer这个符号的演化。 比较接近后来书写系统成型后King Narmer完整名字的反而不是最出名的Narmer Palette,而是下面这个(注意Narmer并不以具体的图画形象出现,而是其名字以单独的标识出现在一边,这是书写系统发展的标志): |
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Narmer Macehead 早期书写系统中,Narmer的完整名: |
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随着书写系统的成熟,最终简化的结果大致如下所示: |
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A reconstruction of Narmer. 希望那位答主不要指责这个也”不如某些科普读物“,这毕竟不是展示原始资料,而是现代人为了方便后来者学习结合大量已知的不同King Narmer标记抽象出的书写构件。 甚至在第二王朝以后的很多时候,提到King Narmer时的标记只有中间的Catfish,或者更简化的几条横线。 3. 如今学术界认为其不属于文字的原因 总的来说,时至今日,学界不认可Narmer Palette算是文字的重要原因这主要是因为这样的符号与其排列方式过于原始,尚未形成书写规范;并且这些符号均指代单个具体事物,没有构成明确的语义关系,与表意画难以区分。这六个符号肯定不算严格意义上的文字。 上面提到的三个要求(书写规范,字与字之间存在语义关系,以及相同符号的重复出现)也是国际通行的判断一种符号算不算语言的规范。这同样是”释读“(interpreted)的基本要求。 那位答主反复告诉我们这个文字是可被释读的,然而实际上真正被释读的还是第二王朝及其以后的作品,只是人们发现Narmer Palette上的某一个指代某一位王的符号从前文字时代一直到埃及灭亡都没有很大演化而已。N'a Mr这一符号自始至终都是指代King Narmer,不能因为这个符号的存在就认为彼时就已经存在明确的读写规则,象形文字已经诞生。 与之对应,我再列出一种这个符号可以被认为是文字的假想情况:假设这个符号在后来被发现表示表示”Karmer出生的时候,曾有鲇鱼被楔子插中“,并且这个含义在后来的文字作品中以相同方式表达,则这个符号可以被视作文字(展示出语义关系,而不是语义的反复罗列——表意画同样可以做到这点)。 事实上,Narmer Palette上的其他五个符号在后来的埃及文字中均不存在相似的对应变体,并且对这几个符号的解读均存在很大争议。此后许多媒体将Narmer Palette称为”最早的文字“其实多少有些断章取义。 如果按照这种标准把Narmer Palette算作文字,那连商金杖上的符号都可以算文字了!中国的文字史将直接上推到公元前二十世纪[4]!甚至有文献[5]整理过其上两个字到战国时期古蜀文字的对应关系…… 并且中文是活的表意文字。它的好处是,对任何一个类似的符号我们都可以进行类似那位答主口中的”释读“,比如商金杖,上面的符号对应鱼,下面的符号对应凫,把书写关系改成左右的话正好是鱼凫!(如果是古代甚至连书写关系都不用改)这岂不同样是可释读的文字了? |
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注意从上到下的鱼-凫结构,这算是中国比较早的前文字符号了。鱼凫是古蜀地区王名。尽管缺少明确证明鱼凫王存在的史料(只有史记和华阳国志),因此对其解读也尚存在争议;但其指代某个确实存在的权力者却是不少研究者共同承认的。五、为什么说祭山图上的符号同样属于前文字符号 直接放结论了: |
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对祭山图自上往下第二栏和第五栏两山峰中间的图案,在古蜀文字中可以找到与之相同的符号。其中第二栏的为Ba类文字,第五栏的为Aa类。Ba类尚不能释读,第五栏的那个符号明确指代象牙。除此之外,另一端的太阳形象与甲骨文、古蜀文中的太阳形象高度相近(因为这个太简单就不算数了,世界各地前文字系统的太阳形象都很接近)。 这部分可见于文献[5]。对应的墓葬来自涪陵和德阳的墓葬,时间均为战国时期。文中详细给出了对应的器物编号。我实在懒得致信咨询博物馆考证了,如果有读者感兴趣可以按原文列出的条目自行咨询博物馆。 但显然,不会有人认为这是早期文字,同样也是因为不符合前面提到的判断文字的规则(缺少书写系统和语义关系)。 六、总结 窃以为不应该对科普博主做过高要求,认为他们应该什么都懂或者给出的科普作品完美无缺。 原始答主的回答公平的罗列出了祭山图和Narmer Palette的完整样子: 对此,你可以批评他没有具体标出图中的哪些东西是符号,哪些东西是图画;但至少他公平的对待了他比较的两个对象,祭山图和Narmer Palette。我们至少不应该强调其中一个的文字属性而忽略另一个。 如果这位 @殷淇 想证明我说的有问题,可以自行寻找一份埃及的象形文字教材或相关领域的文献,明确认定Narmer Palette的符号就是早期象形文字,而不是前文字系统或原始象形文字符号系统;并将我能够接受的新观点修改这个回答并加入对应的新东西。 (当日更新) 删去了一些最早在知网上看到,后来发现实际上是网友投稿的作品。包括认为祭山图上上部是”巛巛“下部是”口“的Ba类古蜀字代表某种灾难的说法,以及认为祭山图是少昊氏祭天图的说法。 参考^蒋亚龄. 古文字构意表现方式的演变与汉字发展[J]. 宁夏大学学报(人文社会科学版), 2022, 44 (05): 65-70.^史家遗址 https://paper.zbnews.net/zbwb/pc/content/202103/26/content_18297.html^Richard Mattessich (2002). "The oldest writings, and inventory tags of Egypt". Accounting Historians Journal. 29 (1): 195–208. doi:10.2308/0148-4184.29.1.195. JSTOR 40698264. S2CID 160704269.^商金杖——禁止出国(境)展览文物-中国考古 http://kaogu.cn/cn/kaoguyuandi/kaogubaike/2015/0528/50397.html?tdsourcetag=s_pcqq_aiomsg^ab马盼盼. 巴蜀地区出土文字资料的搜集与整理(一)[D].吉林大学,2018. |
你们都应该听说过:四象二十八星宿吧 就是青龙 白虎 朱雀 玄武 对天空的划分。 然而这个划分是以织女星为中心划分的。而不是现在的北极星。 这就说明了,中国至少在1万2000年前,在地球地轴偏转之前,就已经掌握了准确的历法。 那时候的人,就已经能用准确的历法,来生产粮食了。 至于为什么有女娲补天的故事,是因为地轴偏转,织女星不是中心了,原来的星象和历法都不准了,所以需要重新根据星象,制定历法。 女娲造人,按我的理解是,就是女娲确定了历法,能让大家种在泥土里的粮食大丰收,土地能养活更多的人,人类从此开始繁荣。 还有比如河姆渡遗址,5000年前的良渚水坝,直到今天还在使用,你们可以亲自去看看。 中国文明绝对比你们想象的还要早很多很多。 而你们吹嘘的西方文明,连个准确的历法都没有。历史书里没有任何年月日。都和故事书一样,关于时间都是很久以前,过了一段时间这样。 现代通用日历更是搞笑,每月30天31天可以由国王随便改,大概率是抄袭了中国历法,远远比不过中国农历。 西方所谓的儒略历。历法少了10天,几千年都没人知道,直到1582年10月,突然决定加了10天和中国历法对上。就是那么巧,几千年没人发现,传教士来明朝的后突然就发现了。 说明了在此之前,连西方历史伪造的可能性很大,你想想既然古埃及古希腊那么多牛逼全能的人,为什么误差10天的历法问题,会没人知道? |
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1179年,宋朝杨忠辅《统天历》计算回归年是 365.2425 天 1281年,元朝十八年,郭守敬修订的《授时历》精度是一年365.2425天。 1582年10月启用格里高利历,也就是公历,也是一年365.2425天,嘿,就是那么巧。 100 多年后,明朝崇祯时期再次测定,回归年是 365.2421 天。导致耶稣出生时间又错了,不是公元 1 年了。哈哈。 |
只要西方洋大人动动笔都能给你改成比华夏早一万年,自从中国三星堆直播考古之后外国流出的考古视频是越来越少了 |
埃及历史太完美了,特别是文字更是如此。完美的让人感觉一切都是假的。中国文字三千年间,甲骨文,大小篆,隶书,魏碑晋贴,唐法宋意,一直到简体字,发生多少变化?即使经过专业系统的学习,也无法完全解读3000年前的文字。埃及文明湮没尘埃数千年,就靠一块断碑就完美解读出来。不由得不相信上帝的存在。难道埃及文字是一成不变的吗? |
这样说我可就不困了啊。 帝鸿,轩辕,庖曦,女娲……一十六帝王朝,玩希腊埃及那种玩法,一路推到二十七万年前。 没错,确实是胡扯,但是,胡扯的方式不一样? |
华夏文明对比埃及文明的年头,那真是自愧不如! 在欧美历史发明家的“光合作用”下 古埃及是能编多长是多长, 毕竟“考古造史”的要诀就是一个字“编”, 其中作为欧美的徒弟韩国可以说发挥的淋漓尽致, 不过发明历史总会有瑕疵, 如果没办法解释的情况, 就只能请来“外星人神教”来挡箭 如果人质疑, 直接“公知附体”牛头不对马嘴类比反问, 还有人不信 原地打滚五连鞭 |
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