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[历史人文]“吃喝嫖赌”这个词,明明“吃喝”是人类正常的生活需求,可是为什么和“嫖赌”两个堕落的恶习相提并论呢? |
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“吃喝嫖赌”这个词,明明“吃喝”是人类正常的生活需求,可是为什么和“嫖赌”两个堕落的恶习相提并论呢? 关注问题?写回答 [img_log] 语言文化 流行词语 吃喝玩乐 词语 人类文明 “吃喝嫖赌”这个词,明明“吃喝”是人类正常的生活需求,可是为什么和“嫖赌”两个堕落的恶习相提并论呢? |
我们以古代欧洲为例子。 古希腊时期,古希腊的粮食收获比是1:4的水平。 也就是每播种1个单位的种子,可以收获4倍的粮食——特殊地区,会高于这个比例,但这里不深究。 同时,古希腊的平均亩产在30公斤左右。 这样算下来,古希腊每亩的粮食产出中,能够拿来做口粮的只有22.5公斤——因为有四分之一需要留下来做种子。 而一个成年男子,一年的谷物消耗会达到200公斤的水平(这个数值高于现代人,因为现代人的肉、蛋、奶的消费量会更高)。 也就是说,如果只靠谷物来养活一个古希腊成年男子的话,则需要8亩左右的地才能供养。 同时,古希腊的耕作技术落后,所以土地还需要休耕,则算上休耕的土地,养活一名古希腊成年男子,需要16亩左右的地。 假设一家5口人,则意味着要保障这一家人基本的饮食摄入,最少需要50亩左右的土地。 然后我们还要考虑到,土地的产出还需要用来交换生活物资,比如买衣服,买各种家具、生产工具等等。 那么实际上需要的土地只会更多——因为需要更多的土地来产出粮食,用来交换生活物资。 更别说还要交税了,那又是一笔沉重的负担。 所以,古希腊就有很多公民,因为活不下去而欠下大量的债务,最后沦为奴隶。 古代关于欠债的处分是非常严格的。 即便是到了古罗马时期,《十二铜表法》都明确记载了,欠债不还且拒绝执行或无力执行的,可以被卖作奴隶,甚至被处死。如果债权人有多个,还可以依照每一个债权人的债务比例,对欠债人进行肢解——比如你是第一债权人,你就可以砍下人家的头,并带回家。 可想而知,在古代世界,生活多么不易——这可是字面意义上的要人命啊。 要知道,吃,可不仅仅是说吃饱而已,而是吃好。 那既然是要吃好,是不是要吃肉? 古代的牲畜、家禽可是多多少少要消耗点粮食的。 比如古代的鸡就很贵,为什么? 因为古代的鸡要吃谷子——这就直接和人抢粮食了。 就算消耗粮食较少的牲畜,比如牛和猪,你是不是得安排人去放牧?这个人的粮食消耗你是不是得算一份? 还有,古代的肉可不是那么好做的。 要知道,古代不是所有的文明都掌握了阉割技术的。 没有阉割技术的肉,可不太好吃。 咋办? 用香料。 那香料什么价格,可就不好说了。 而且古代没有保鲜技术,很多肉放一会就臭了。 你说咋办? 丢了? 太奢侈了。 吃了? 得要香料。 这都是钱啊。 吃就算了,喝也同样奢侈。 酒是用什么做的? 是用粮食。 即便是流行葡萄酒的古罗马和古希腊,那葡萄酒的葡萄,抢的可是种粮食的地。 根据古罗马的《农业志》记载,每种100尤格的葡萄园(大约400亩地),需要16个工人,2头牛,3头驴、压榨机3台、各种酒桶大几十个,以及大车2辆,犁2张,以及各种工具加起来上百个。 这还只是葡萄园的消耗。 后面还有榨汁工厂的消耗,还有酿酒工厂的消耗,还有酒窖的消耗。 光是人工都大几十号人了。 你想想,以古希腊的农业亩产,要养活这么多脱产人口去种葡萄、酿葡萄酒,得需要多少亩的土地支撑? 再加上古代的葡萄产量也不高,酿酒技术也落后,这么多人力物力酿造出来的酒,才多少的量——你说喝起来是不是奢侈? 这也就是为什么,无论中外,古代王朝都曾有过禁酒令的原因——因为就算你这酒不是粮食酒,你都会消耗脱产人口和土地去酿酒。 所以,在古代有限的生产力下,“吃”与“喝”,与嫖赌是一样的败家行为。 而且,相比于嫖赌来说,吃喝由于是天然需求,所以败家起来还让人浑然不觉呢——每天吃点喝点,钱就没了。 |
这里的吃喝是指请酒肉朋友吃山珍海味,然后酗酒吧 和在一起难道不是因为这是一连串行为吗 先是吃饭,吃完了就开嫖,到了贤者时刻就开始喝酒赌博了,到晚上大醉而归 |
因为你的家庭条件还可以。 如果没什么家底,自己月入三千,然后经常下馆子吃饭、每天买高端水果、喝20块的奶茶…… 这跟嫖赌一样,足够败家。 而古人普遍是没家底的。 == 好多人没明白,你们以为大鱼大肉,吃完去嫖去赌才叫骄奢淫逸呀。 明明有番薯,你不吃,非要吃白米饭。 这就是败家。 |
我们这里有句话叫“家财万贯不能鱼汤泡饭”。 我第一次听到的时候,是我用鱼汤泡饭被我奶奶看到了,她可着急了,一直嘟嘟囔囔这句话。 我很不解,问为什么,她说:用鱼汤泡饭,肯定会吃撑!吃这么多太败家了! |
因为吃饱饭就是败家子,用现代人是视角当然是想不通的。 来个比式你就清楚了,差不多古代 (1日生产力=0.7饱腹感) 不像现代人,随便上个班一天打底100块。按外面较高的消费标准,想吃饱的话一天也差不多才50块。所以现代人 (1日生产力≥2饱腹感) 对于现代底层来说,吃得饱点无非就钱包薄点。但对于古代底层来说,你吃得饱点,那就是负债了。古代底层吃0.7饱腹感,那一年刚刚好够,要是你顿顿都吃100%饱腹感,那你差不多半年就吃完了。 吃完了咋办,赊粮呗,遇到个有粮又好心的穷兄弟,还能活半年。然后半年后还粮,可没有0.7饱腹感这种舒服事了,0.3饱腹感勉强活着赶紧还粮吧。 没有个有粮的穷兄弟罩着?可以,找地主借粮呗,九出十三归?我都要饿死了,还能不接受?干着干着,你发现这窟窿越来越大,要不要去打个劫?于是你的良心让你安分守己。没办法,0.3饱腹感跟全力耕地,都填不上这笔债了。跟老爷商量商量,把女儿卖给他当丫头吧。要是欠得多点,那老爷啊,我还不上啊。还不上?还不上就来当我奴隶。好了,就当一辈子农奴吧。 什么叫醒目人?醒目人就是知道0.5的饱腹感也能活人,就能存下粮食了,万一哪个时候来场天灾,搞个干旱。也不至于说没粮致使卖儿卖女,自己当农奴。 你要是个地主了,就敢吃100%饱腹感?不是大地主你还真不敢。就说你是个放贷人吧,你吃0.7饱腹感,那相当于多了一个农奴半辈子的生产力了。 要是会精打细算点,你吃0.7饱腹感,只用干上半辈子,下半辈子享福。有野心一点的,下半辈子农奴帮你干。自己要是能抗一点的,把下半辈子的活也干了,儿子儿孙都能成大地主,当上大地主那是天天吃到饱都没问题啊。为了儿子儿孙的幸福,干! 所以古代发粮食,跟现代发粮食,那完全两个概念。古代全世界就绕着这点粮食转了。不像现代,供大于求。 古代多少朝代因为钱而颠覆政权,而古代的钱基本上就是粮食的等比。而现代钱的分量,已经大于粮食好几百倍了,于是现代战争已不是为粮食而演化的了。 所以话说回来,你只要在古代,不是前面那1%的人。吃饱饭就是个败家子,就是罪大恶极。 在古代人看来吃饭是为了活着,他们基本没有营养这种概念,吃饱了会让你爽,吃肉会让你爽。但你不能因为一时想要爽,而放弃以后活着的机会。 现代人知道为什么吃饱饭会爽,因为吃饱饭才能更好的活着。现代人知道吃肉为什么会爽,因为吃肉才更有营养,活得更好。 但是古代人愚昧,他们觉得吃饱饭不等于更好的活着,这只是个体为了爽的行为,要是真的想活着,你就不能吃饱。他们觉得吃肉不等于为了个体营养发育,他们觉得吃肉只是为了爽,不能为了爽而吃饱饭,吃饱饭你那是不想活了。你说你为了爽而不想活了,不骂你骂谁? 要是估计0.5饱腹感是刚需,刚好活着的量。那能顿顿都吃0.7饱腹感的人,是每天都能爽一下,是很舒服的了。100%饱腹感你得在新年以及是丰年,才敢想一顿。 所以吃喝嫖赌,对于普通人来说,吃为恶首,再真实不过了。现代人总说万恶淫为首,但那其实是对于能顿顿饱饭的官家,皇室家来说的。淫邪能败志气,古代人一没志气,就只剩下财产了,财产一赌,吃喝就成问题,再大吃大喝,那就到你做农奴了。 但要是古代的普通人有文化,其实万恶吃为首才是事实。你吃不饱饭,让你去嫖娼,那大部分人是舍不得的。人体这套系统的设定,就是(生存需求>繁衍需求)。你赌?你想今晚饿肚子还是赌一把饱一个星期? 所以嫖赌都是在能满足活着的这个前提,才会去考虑的衍生需求。当然少部分人不考虑,那纯脑子不好使。所以吃喝嫖赌,顺序是一点问题都没有的啊。 大地主及以上的败家顺序:吃饱饭却沉浸温柔乡失志气、无志气只有钱结果去赌博散尽家财、还顿顿吃饱饭吃到家产见底。 普通人的败家顺序:吃饱饭吃见底、终于吃上饱饭了结果去嫖娼花光银两、生存需求跟繁衍需求都满足的情况下赌了一把结果回到解放前。 万恶淫为首,是古代1%人的败家之路。万恶吃为首,才是古代99%人的败家之路。(比例猜的,上面的数据也没有经过调研,设想的逻辑差不多就这样。) |
你以为的吃喝:饭量大,爱喝酒 实际上这个词里形容的吃喝: |
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还有这个 |
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为什么会与恶习相提并论?这个解释就不错。 |
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之前有个“坏女人毁三代”的帖子,里面说有个农村妇女,因为“嘴馋”,害惨了自己一双儿女。她怎么个馋法呢?趁丈夫不在,偷偷在家里吃细粮。赶大集,这个摊吃到那个摊,把钱都吃光了。因为“嘴馋”,他家攒不下钱,穷得叮当响。女儿早早“结婚”换了彩礼,儿子找不着对象打光棍,丈夫活活气死。 这还没“穿”呐,就是吃,吃啥?吃点儿细粮,就生生吃垮一个家。你说“吃穿”算不算恶习? |
之前看别的博主的科普,关于满汉全席,因为菜太多了,所以那些富裕人家会用羽毛做的喉掸搔嗓子眼,把吃下去的东西吐出来从而腾出肚子,吃完满汉全席。 不知道属不属实,如果真的是这样,那吃喝就很好理解了。。。 ————————————————————— 经评论区提醒,这是罗马遗风 |
这里指的是那种暴饮暴食、胡吃海喝那种吧 不太确定,欢迎大佬们给出更合理的解释 |
基督教的七原罪里有一条暴食。这个暴食不是指你多吃几口,而是指罗马帝国时期的一种吃法。这个吃法是宴会的时候大家吃一桌子菜,吃完了吃饱了之后,大家喝催吐剂把东西吐出来,再换一桌菜,吃完再吐,吐完再吃。这种吃法不仅极其浪费粮食,而且对身体也不好,是一种极端奢侈的行为。因此才被基督教的教士批判。 这个吃喝嫖赌里的吃喝显然也不是表面意思。吃可能指的是过于沉迷享受(昂贵的)食物而忽略工作等正事,喝大概指的是酗酒。这两者中,前者会给人造成一定的生活负担,后者对身体健康和家庭关系都不好,显然是应该避免的。 |
吃肉是正常需求,但非顶级和牛不吃就不是了。 喝酒是正常需求,但非茅台不喝就不是了。 超过自身经济实力的消费当然是恶习。 其实嫖和赌也一样,古代妓院赌博都合法,但是你到底是解决生理需求还是去风月花魁那里喝茶听曲大撒币,就得看你的经济实力了。文学作品里官员地主逛窑子逛到倾家荡产的也不是没有。比如知名京剧玉堂春,整件事的起因就是吏部尚书之子嫖到盘缠耗尽,连回家的路费都没了,差点沦落为乞丐。 |
这里的吃喝,明显指的是那种,只有权力和等级,奢靡浪费的酒桌文化呀,酒桌文化还不够陋习吗? |
这里的吃喝是指奢侈靡费。它与中华民族推崇勤俭持家的美德背反,因此划入恶习看待。 |
因为过去生产力低下,普通地主老爷一年到头也吃不了几次白面,地主婆也得吃粗粮。 每顿饭都想吃饱就是大多数人破家败产的取死之路,所以吃喝列首位。能嫖和赌的人,至少三天能吃两顿饱饭,大多数人不沾边。 |
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吃喝嫖赌的吃喝不是普通的吃饭喝酒 而是挥霍无度的大吃大喝,胡吃海塞 以及,公款吃喝等等。 这些从来不是正常的生活需求。 |
贾玲当年胖起来,就是因为沉迷吃喝,不想运动。 |
主要是经济问题, 首先说赌,如果能赢,还是问题吗,难道担心熬夜、二手烟影响健康?主要还是输钱,玩物丧志; 同样,反对嫖是影响夫妻感情吗?古代这不是严重的道德问题,还有婢妾呢,大户人家娶个妾是没问题的,嫖主要是花销太大,迷惑心神,耽误事; 同样吃喝要有节制,整天酗酒,和抽大烟一样,人就废了; 吃嘛,古代生产力低下,节约是常态,杀猪摆席,成本很高的。 |
这四个字出处最起码应该是在明末,如果看一下非插图版《金瓶梅》就知道吃喝不是吃饭喝水。 比较接近就是肉池酒林夜夜笙歌式摆局。 开席摆局如果标准高一点,放现在大概就是一桌十万八万那个意思。 动不动十桌八桌(再多那就是前秦养门客层次,起码副国级),那就是大几十万,然后隔三差五就有人撺掇来一把,富二代也经不起这样折腾吧? 物价部分自己参考四大名著金瓶梅儒林外史等等,差不多意思,领会精神。 |
第一,词义上,“吃喝”不是指“吃饭喝水”,而是指“暴食和酗酒”。 第二,这不是并列关系,而是递进关系。 吃,指吃得奢侈。无论哪个国家,在生产力不发达的古代,不节俭的吃无疑是种浪费的罪。西方文化中“暴食”便是七宗罪之一。但除了浪费和导致肥胖以外,也没啥严重影响,程度最轻。 喝,当然不是指喝水。以前又没啥饮料,这里的喝自然指的是酗酒。酗酒对健康有很大影响,而且也浪费金钱,同时也容易使人沉沦和萎靡。但适量的酒可以暖身,可以怡情。故程度较轻。 嫖。古人对此的态度并没有如今这么严肃。这当然不是什么体面的事情,还会导致耻辱的性病,更容易使人玩物丧志。但总体来说,它对人的损害止步于此,故程度较重。 赌。这个的特殊之处在于,对一个人的负面影响上不封顶,超过了前面三者的总和。而且极易成瘾,富贵者赌博导致倾家荡产的不在少数,这是吃喝嫖所难以达到的,故最为严重。 |
在古代,嫖赌也是当时人类正常的生活需求。古代的妓院和赌场都是合法的。 |
你拿个馒头,就着农夫山泉吃一顿,你觉得会有人说你吃喝嫖赌吗? 所谓的吃喝必然是大吃大喝,必然是伴随着大量的饮酒,大量的非必要吃饭,以及结交一帮酒肉朋友。那是不是和嫖赌其实也就不远了? |
因为这个吃喝指的是吃席或者山珍海味大肉大酒炫 |
镜像一下:繁衍和打赌明明是人类正常的生活需求... ... 贪食可是最早的八宗罪的; 吕氏春秋也将六欲定义成了生死耳目口鼻之欲; 不论在哪个文化、哪个宗教中,放纵欲望都是罪孽 |
这个词对应的语境应该是 暴饮暴食,和后面那两个一样,表示无节制的欲望,堕落。 |
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吃,指的是过度消费的大鱼大肉、山珍海味; 喝,指的是大量的饮酒,经常会喝到宿醉; 以上的吃和喝一般是不分家的,俗话说饱暖思淫欲,大吃大喝之后,接下来的节目往往就是嫖和赌了。 如果一个人天天不在家吃饭,每天都在外面大吃大喝,一般也就离嫖和赌不远了。 |
是渐进的,恶劣程度: 暴食<酗酒<嫖娼<赌博 毒品相对新一点,不然再往上还有一个吸毒,叫吃喝嫖赌抽 |
因为这里面的“吃喝”二字,不是指的正常的吃喝;不是为了果腹不是为了日常的营养摄入而进行的饮食行为。 知道“大吃二喝”么? 就是指的这种,贪图口腹之欲的模样。 我是老门,门老师,祝好。 |
人家吃喝那是酒池肉林级别的,你以为是白开水就大馒头啊? |
一个人月入三千,却天天吃大熊猫喝茅台酒显然就不是正常的生活需求了。 |
你知道粮食和蔬菜敞开吃的日子不到还50年吗?没发现很多地方传统食物,都打着强烈食物短缺烙印吗? 贵州的沾水、河南的胡辣汤,湖南的辣椒,全民的米粥…… |
很明显这个“吃喝”并不是指普通的吃喝,而是已经到了某种恶习的程度。 之前玩过一个手游,叫《原谅我,神父》(Forgive Me Father)。 游戏的玩法类似《王权》系列,玩家扮演一个中世纪的天主教神父,通过听取民众的忏悔,给出建议、鼓励或者批评,从而维持一些数值的平衡。低了不行,高了也不行。 《王权》需要调整的数值是几个派系的话语权,而《原谅我神父》的数值就是“七宗罪”。其中自然有一条“暴食”。 我挑几条群众的忏悔来复述一下: 今天早上我觉得很饿,于是我炒了很多个鸡蛋,根本吃不完……只好扔掉了。我经常一整天都在吃东西,完全不劳动。我给我的孩子们吃蔬菜,把肉类留给自己。我每天都喝得烂醉。我要求我的家人们少吃,他们都很瘦。才刚到冬天,我就把秋收的粮食都吃完了。 大致如此。 正常的饮食并不包括在“暴食”之内,也包括题主说的“吃喝”,这点东方西方都是一样的。 这里主要批评的是某些极端行为,至少也是“过度的吃喝”,或者“饮食上的贪欲”。 过度的吃喝(或者暴食),在狭义上讲,象征着“浪费食物”,以及“因食物而放弃正确的事”。就如同上面讲的游戏中的例子。 但在广义上,这其实也指“过度贪图安逸享乐”,而且往往代表着消耗大于生产,并不仅限于食物。 举个例子,我平时爱玩游戏,这无可厚非,娱乐嘛。 但如果我一个月工资三千,每个月氪金四千,还得管爹妈要钱氪,这就是“过度”。 “吃喝”和“嫖赌”并列,是因为都与过度的欲望有关。 嫖妓和赌博等行为常常涉及到过度追求刺激、满足欲望的心理需求,这和上面说的“暴食”是非常相似的。 而且这话有可能和社会的发展也有关系: 现在你出去吃点好的,多正常点事。 旧社会生产力低下,吃只鸡搞不好就好几天生活费没了。 |
要不要看看隔壁的【七宗罪】? 七宗罪,天主教又称七原罪,分别是傲慢、嫉妒、暴怒、懒惰、贪婪、暴食和色欲。 暴食这一栏包括酗酒, 色欲不用说, 贪婪包括赌博。 —————————— 无论哪里的文化,都不会限制正常的吃喝需求,但是凡事就怕过量。 另外,在生产力不发达的时候,普通人家要尽情吃喝,代价很大的。 举个例子,炸鸡架这种东西,现在属于街边小吃。 但是在《红楼梦》里面,薛家的媳妇夏金桂才能天天吃油炸鸡骨头。 要不要换算一下夏金桂的家庭条件放到现在是什么档次? |
汉语语境里,请客吃饭并不是煲一大锅白米饭请人吃,说某个人很能喝也并不是再讲这个人每天扛着18.9升的矿泉水吨吨吨。 吃喝嫖赌里的吃喝不是指日常的吃饭喝水,不是指吃精致的饮食喝昂贵的名茶,甚至不是讲官场或者商业应酬性质的大吃大喝,而是特指享乐性质的饮酒聚会。 古代排斥“吃喝嫖赌”的最主要动机不是什么道德或者法律方面的约束。对于酒楼妓馆赌坊,钱是唯一的门槛,有钱就是爷,可以最直接体验到“人上人”的快感。 在古代宗族社会里,这种为满足个人欲望挥霍钱财的行为会被人认为不具备操持家业的素质——因为古代和现代不同,成年人管的不仅仅是个人财产,还是对家族资源拥有话语权的人员。 其实这不难理解,现代人搞一个私人俱乐部,也不会把财政后勤交给本身难以贡献财富却热衷个人享乐的成员,甚至有个特别能花钱的儿子,也往往让人难以信任。当然这对于现代人或许不是什么大事儿,但是对于古代家族,在家族里被有意或无意的孤立,可能就是一房的没落和边缘化。 |
你把“吃喝嫖赌”和“吃喝拉撒”里面的“吃喝”混为一谈,纯粹是偷换概念 |
吃喝嫖赌描述的是同一件事,人自身欲望的失控。 所以“吃”是指暴食,“喝”是指酗酒。 |
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