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[历史人文]为什么俄罗斯人拍的朝鲜纪录片《太阳之下》中,朝鲜方面没有提及过志愿军? |
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如题,最近有幸在国内视频平台看到了这部纪录片。片中朝鲜没有提及过哪怕一次中国人民志愿军,令我非常失望与不解。 |
非常简单:无论是朝鲜方面邀请拍摄纪录片时,还是导演实际偷拍剪出成片时,双方的拍摄目标都是: 反映当代朝鲜社会而不是“祖国解放战争史专题采访” 纵观全片,关于朝鲜战争,总共只有55:40-1:02:03短短6分钟的被导演剪辑过的内容,占全片总长度的5.5%。如果再考虑所属单位(见后) 这么短的时间,刨去歌颂xxx的内容,该老兵连自己的经验和敌机活动规律都没来得及讲完即结束到下一阶段 |
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况且,该活动本身只不过是“欢迎新加入少年团的小朋友”,的思政教育的一小部分,并不是历史课,也(大概)不是625战争专题宣讲,讲完还有别的人讲别的事。 |
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再加上,该老兵本身可能属于后方固定阵地防空的防空兵部队,该兵种本身就和陆军协同交流需求甚少。如要交流,也就是和防空哨以及航空兵部队。(我不熟悉朝鲜徽章,从导演剪辑成片部分的内容推断) |
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类似的,参看我军,在中央军委立项领导的解放军历史资料丛书《防空军·回忆史料·大事记》一册中,在p158-332,用长达174页收录了17份防空军人员关于参加抗美援朝的回忆录材料。其中: |
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对于人民军陆军的提及次数几乎为0, 对志愿军陆军的提及次数也几乎为0, 对于苏联防空部队与空军的作战,明确提及是苏军的,仅在第206页占了两行,第254页少量。 对于朝鲜人民军防空部队,除了五六处提到“中朝联合……司令部”的一笔带过外,仅192页“……兄弟部队保卫之阳德,均发现情况”,以及301-305页5页不到的内容中(该篇长度共14页),由于该篇该部分的两名回忆者这五页涉及的时间点上时为与人民军交接交流的参观团成员的身份,任务内容系接触并与友军交流,因此才提及了在人民军总部的对接,以及与人民军近卫高炮19团交流两处——这只是人民军防空部队的一小部分,和人民军陆军比起来则远更加微不足道,但却因此而成唯一一个在本册中提及番号的人民军部队。 提及志愿军航空兵的也极少,而且多集中于鸭绿江沿岸部署的部队。 这还是我们的防空军专门的抗美援朝作战回忆材料呢。 一名防空炮兵不提及友军甚至己方其他兵种实在不是啥不合理不正常的事情,要是反复提及友军,反到要叫人怀疑其身份了。 要求一名人民军防空炮兵,在连自己连队以外的人民军部队都没怎么提及、连自己的个人经历经验都来不及讲完、在朝鲜针对朝鲜儿童的讲话中,还要专门提及他自己见没见过还说不定的我国志愿军——还要导演偏离“反映朝鲜的xx”的自身目标和立场给剪入这6分钟里 未免有些自视太高,过于傲慢。 又退一步说,假如说在导演删节没剪进来的片段中真的有志愿军的内容, 本片导演的本意是“反映当代朝鲜”,剪一段朝鲜对志愿军的正面叙述,不是“偏(导演想要的)题”了吗? (顺带一提,在军科院《抗美援朝战争史》附图16《反“绞杀战”期间我军对空防御示意图》中,我们除了略提了一下苏航空兵外,也没有对人民军和苏军防空单位做任何标注——毕竟是“我军对空防御示意图”,苏军和人民军的请他们自己画。) ( @知名用户kirisame 题主) |
你见过早期东北民主联军时期、或者后来辽沈战役时期的纪录片电影哪怕出现一个俄国人或者朝鲜人吗? |
以前在一个叫作家崔成浩的微博里看见他发了朝鲜的课本,里面写着我们和国军三大战役是由金日成领导指挥的。但那时候他只是一个团长而已。 所以,还是单机游戏好玩。 |
朝鲜是自认为志愿军是来偿还恩情的。 (林在东北战局上用过朝鲜军,官方说大概有15万朝鲜军政人员,加入到共方阵营里,帮助我们打垮了国党。) 甚至认为是自己,先把美国人打的丢盔弃甲,其他国家才敢和美国人较量 。 说人话,就是朝鲜把美国人打的伤筋动骨,中国志愿军捡漏。 |
朝鲜并没有否决志愿军的帮助,但就像所有红色国家一样,是着重强调自己的功劳,尽量减少他人的功劳,比如什么长津湖之类是人民军的功劳。 而且沈志华老师好像说过,朝鲜那边一直认为,是自己充当了抵挡美军前线,保卫了中国国家安全,所以中国才发展那么好,是朝鲜一直在牺牲。 而且朝鲜曾经在解放战争大力帮助过中国,所以中国的帮助,只是一种等价交换罢了。 |
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朝鲜中小学历史课本是如何描写抗美援朝的? |
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给了中国两页篇幅,和国际支持声援馆放在一起,介绍国际力量对朝鲜的支持。 |
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美帝罪行。 化学战 细菌战 |
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美帝国主义惨败馆 |
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最后停战 |
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胜利 |
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英雄 |
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如果延安派能赢。那么延安派可能会像朝鲜李家王朝建大报坛纪念大明一样,高举中朝抗美建国友谊,对志愿军大书特书,甚至仿照韩国,要求中国长期在朝驻军。 但延安派在50年代就基本都挂了。 就像朝鲜王朝挂了后,纪念明朝的大报坛,在日本的压力下,就成为废墟了……延安派都没了,成了反动势力,那谁愿意大书特书志愿军? 【1946年的一次干部会议上,武亭压抑已久的愤怒终于爆发了,他扯开自己的衣襟,向震惊的观者展示自己的枪伤弹痕:“看看这些伤痕吧,这都是我为了朝鲜而付出的代价,为什么你们现在只赞美另一个人呢?”】 【经过八月宗派事件,金日成的领导地位得到巩固。此后,金日成开始走上了树立“主体思想”的道路。而中朝关系因为这次事件受损,为了修复两国两党关系,中国在1958年决定中国人民志愿军撤出朝鲜。】 我们当年无论是在越南,还是在朝鲜,对心向北京的力量支持得都不够坚决……让某些同志受委屈了 ———— 朴一禹 (延安派, 不知所踪) 早年加入中国共产党,在华北地区参加抗日战争,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。1945年,出席中共七大。1946年,回到朝鲜,任朝鲜劳动党中央委员,朝鲜民主主义人民共和国建立后任内务相、递信相等职,1955年,被指控为“宗派分子”,开除党籍。 之后,不知所踪。 金武亭 (延安派, 避难中国) 1925年加入中国共产党。是全程走过长征的朝鲜人之一,中国人民解放军炮兵最早的创始人,也是朝鲜早期的第二号领导人,1950年武亭被撤消一切职务。 金斗奉 (延安派, 开除下放病逝) 1919年“三一运动”后,金斗奉流亡中国上海,成为职业革命家。1941年9月,金斗奉自重庆奔赴华北敌后战场。1942年4月,金斗奉抵达太行山抗日根据地,参加中国共产党领导的抗日游击战争。7月,被推举为朝鲜独立同盟执行委员会委员长。12月,创办朝鲜青年革命学校,任校长。944年4月,金斗奉赴延安。1945年2月,金斗奉兼任朝鲜革命军政学校校长。4月,中国共产党第七次全国代表大会在延安召开,金斗奉列席会议。8月,中共中央、八路军总部发布对日全面大反攻进军命令,金斗奉率朝鲜义勇军向中国东北进军。10月,率部进抵安东。 1948年3月,金斗奉在北朝鲜劳动党第二次代表大会上当选为北朝鲜劳动党中央委员会委员长、中央政治委员会委员。同年9月,朝鲜民主主义人民共和国成立。金斗奉任第一届最高人民会议常任委员会委员长。 1958年3月,金斗奉在朝鲜劳动党第四届一中全会上被开除出党。1961年,金斗奉在下放地——平安南道顺安合作农场病逝。 金 雄 (延安派, 不知所踪) 1936年去延安,1937年入延安抗日军政大学学习。1940年10月作为军事教员随八路军第二纵队南下苏北,任新四军第三师政治部敌军工作科干部,抗日军政大学第五分校教育长。1942年8月,华北朝鲜青年联合会发展为朝鲜独立同盟,自动转为独立同盟成员。此后,任新四军第三师第八旅司令部作训科副科长、科长,第二十二团参谋长。参加盐阜地区反“扫荡”战斗,黄营、单家港战斗和讨伐伪军徐继泰部战斗。1944年1月,协助朝鲜人李成镐组建了朝鲜义勇军华中支队。1945年8月日本宣布投降后,随第三师进军东北,任朝鲜义勇军南满第一支队司令员。1947年奉命回到朝鲜,次年2月任朝鲜人民军总参谋部训练局局长。后任人民军第一军团军团长。中国人民志愿军入朝作战后,任中朝联合司令部副司令员,人民军前线作战司令官,负责指挥前线作战的人民军部队,后任民族保卫省副相。1956年3月曾率朝鲜人民军代表团访华。 1956年,金雄回到朝鲜以后,便断绝了音信,有人称金雄回国后遇刺,数日后伤重不治。消息可靠程度难以估量,但金雄确实在回国后即从朝鲜政坛上消失。 崔昌益 (延安派, 不知所踪) 1936年后到延安,任抗日军政大学教授。并加入中国共产党。1942年参与组建朝鲜独立同盟,任执行委员会副主席。1945年4-6月在延安旁听了中共七大。1945年11月返回朝鲜。1952年11月任内阁副首相; 1956年8月举行的朝鲜劳动党中央全会上因“八月宗派事件”被撤销党中央常务委员和中央委员职务。1958年3月,在朝鲜劳动党第一次代表会议上,被开除党籍。不知所踪。 方虎山 (延安派, 不知所踪) 1930年代初,在中国东北黑龙江省密山县参加中国共产党领导的抗日游击队(即抗联第4军前身)。1936年被中共满洲省委推荐去苏联留学,在莫斯科东方劳动者共产主义大学学习。 1939年9月回到延安后,在太行山抗日革命根据地的东北干部训练班学习,1940年初被分配至八路军某部工作,1942年初在延安中共中央海外工作委员会举办的海外工作研究班学习,任第四组(朝鲜组)组长,并参加延安整风运动,1943年在延安朝鲜革命军政学校工作,1945年2月任该校第1区队指导员。 1948年4月任东北军区独立第4师政治委员,10月参加辽沈战役,11月率部进驻沈阳担任卫戍任务,同月任东北军区第166师政治委员。1949年7月任166师师长兼政治委员。 1949年7月率166师由辽宁安东抵达朝鲜新义州任朝鲜人民军第6师(原中国人民解放军第166师)师长(少将)。 1950年6月朝鲜战争爆发后率部参战,连续攻占开城、江华岛、金浦,沿西海岸南下将美军包围在釜山防御圈内。所部被授予“近卫汉城第6师”称号,本人被两次授予朝鲜民主主义人民共和国英雄称号,并荣获一级国旗勋章、金星奖章。美军仁川登陆后被截断在敌后进行游击战,后率部返回北方。 1955年4月4日,金日成在朝鲜劳动党中央全会的总结发言中指出,方虎山“因为在战争末期没有打好仗,所以在党内受到了批评”,“在背后非议党和国家的政策”。 1956年8月“八月宗派事件”中被“清洗”。1959年以后,在朝鲜官方的公开报道中消失。 张平山 (延安派, 不知所踪) 1938年10月,经国民政府军事委员会批准,张平山等100多名受过训练的韩国学员正式组成由金元凤领导的义勇队。 1941年包括张平山在内的大部分义勇队成员都北上进入八路军华北抗日根据地,并在次年改称由独立同盟领导的义勇军。 1943年就被批准加入中国共产党。 1948年2月任新成立的朝鲜人民军第3师团参谋长,并被授予少将军衔。1950年6月25日战争爆发后,第3师团在第109坦克团的配合下,重创当面的韩军第7师,击溃韩军第2师的反攻,并于28日率先攻占汉城,此时全师仅伤亡400余人,并被授予汉城师团的称号。该师团随后越战越勇,连续击垮美军第19、21团和第24师,俘虏师长迪安少将,并攻占美军骑兵一师的后方基地永同,再次获得永同师团的称号,这是整个战争期间唯一两次获得城市荣誉称号的人民军部队。 1951年7月朝鲜停战谈判开始,张平山之所以被选为谈判代表。 1956年4月,他当选为劳动党第三次代表大会中央委员,6月,他又升任人民军副总参谋长。 1958年后,他的名字突然从官方记载上消失了,再也没有出现过。 ……………… |
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扯淡评论,你现在告诉我这些为中国革命与抗日战争、甚至解放战争事业,都流给血的英雄,中共党员,是日本战俘? 这些在中国革命战场抛头颅的战士们,不是为了所谓金将军的恩情而在中国参与革命的;而是深信国际共产主义必将成功的、自愿接受中共领导、并视毛教员为革命领袖的真正共产党员。 他们不知所踪,魂无可依,还要被你污蔑…… 你是真的无知,还是故意的? |
我们不也一样,觉得二战日本是靠自己打赢的 |
作为一个中国人,你会感恩苏联吗? 如果你觉的苏修当初帮我们是拿我们当枪使,后期对我国的工业大援助是对我国朝鲜战争出兵的酬谢。 那么同理,朝鲜也一直觉的在抗日战争和解放战争中,朝鲜对我国有天大的恩情,朝鲜战争我国出兵是偿还,是应该的,而且远远不够。 朝鲜从未认为我国对其有恩,正如我国从未认为苏修对我们有恩一样。 朝鲜从来都是认为我国居心叵测,正如我国也一直认为苏修居心叵测一样。 朝鲜极少提朝鲜战争中我国的帮助,正如我国也极少提解放战争中苏修的帮助一样。 事实上朝鲜和我国曾经一度处于临战边缘,正如苏修跟我国也曾经一度处于核战边缘一样。 |
抗美援朝的纪录片似乎没怎么提到过一个人,或者说在我印象里没怎么提到一个人,那就是东北老大——高gang,事实上在东北给朝鲜战争的后勤援助有他的存在,但是在现代任何一条电影和历史中,都没提到这个人,都是对彭老总提得很多,但是就是没他的身影。 ———————— 别回答了,我这儿全是系统删除的,回答再多我也看不到,没用的。 |
中国人民志愿军是中国民间1政府组织,与中国政府无关。 |
苏联不提美国援助 中国不提苏联援助 朝鲜不提中国援助 社会主义大家庭 不是一家人,不进一家门。 |
自我吹嘘是一个方面,gc系国家在解释历史问题上讲“主观能动性”“人民创造历史”的绝对政治正确也是一方面。 中国的历史课本介绍美国独立战争,总是完全没有利益纠葛了。不黑一黑美国人算好的。但给人的感觉照样好像是华盛顿带着代表美国人民的大陆军单枪匹马干翻大英帝国的。背后的英法博弈、法国人起的作用,一个字没有提。好像提了,华盛顿就丧失革命的合法性了。 当然,朝鲜的某种思想开始和这个政治正确开始出现矛盾又是后话了。 |
1.(单选题)抗日战争胜利的决定性因素: A.百万苏联红军南下。 B.美国投放原子弹。 C.纳粹德国投降。 D.敌后根据地中流砥柱。 |
有什么不解的?我们也没怎么说北棒子金家军,最近拍这几部电影里更是面都不露一下。以前我们拍的老电影里北棒金家就是配角,最多就出现几个联络人员。 不止我们和北棒子金家这样,美军和南棒子一方也这样。美国人也只说自己很少说南棒子,南棒子也是更扯,南棒子在电影里敢用枪指着美军骂。 一场多方参与的战争谁都只会说自己才是最重要的,我们是抗美援朝,所以还会提一下北棒子,毕竟是去援它们的。而它们就不同了,它们会全方面淡化我们的作用,以彰显自己。 其实这很正常,不要说朝鲜战争,就是抗战也一样,国共双方都称自己作用大,对方是避战保存实力的。 |
《太之下》讲述了刚刚加入朝鲜少年少年团的八岁女孩真美(音)和她父母的生活,以一个女孩的视角来观察今天的平壤。朝鲜政府从开始到结束的拍摄场面都有参与,这部片子可以称得上是一部“朝鲜版《楚门的世界》”。 |
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被拍摄的朝鲜家庭 曼斯基不仅拍摄了朝鲜方面严格把控下的一些场面,还拍下了政府人士指手画脚参与调度的画面。他们总是从摄像机之外的某个角落突然冒出来,对于出镜人物,从语言到行动,都要指挥。而被拍摄对象总会机械地遵从这种“表演指导”。 曼斯基表示现今朝鲜的模式更甚于在苏联实行过的“斯大林模式”: “目前地球上没有像朝鲜一样社会主义体系那么强烈的国家。我很好奇俄罗斯的过去,所以想在朝鲜拍电影,但是看到了和想象完全不同的场面。” “如果有人说朝鲜好,我想对他说:‘去那儿生活吧’。他如果避而不答,一定是没良心的厚脸皮之人。” |
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主人公真美父母的职业、一家人居住的公寓,甚至于饭桌,被认为是有所美化。真美在学校和朋友们一起学习的课本内容写着:“敬爱的大元帅教导同志们说,日本鬼子和地主们一样都是坏人。”对这群不过八岁的孩子们,学校的老师让他们记住这样的内容。 在平壤,街道上没有一点垃圾,极其干净。但并没有什么人出门。 在片子的最后,真美对生活感到恐惧,在摄像机面前流下了眼泪。被要求想一些生活中开心的事,可是她表示没有。被问到有没有什么可以想起来的诗歌,这个小女孩开始背诵起赞颂金日成的诗。 《太阳之下》片长92分钟,已于4月27日在韩国公开上映。 |
不能因为一部纪录片不提,就否定了朝鲜人民对志愿军的感情。 说朝鲜纪念战争时,从不提及志愿军一事是彻底的谣言,中朝人士曾多次辟谣。 |
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某些人还造谣说“朝鲜祖国解放战争胜利纪念馆”没有志愿军更是胡说八道,事实上,朝鲜纪念馆里有专设的中国人民志愿军展厅,记录了中国人民志愿军与朝鲜军民并肩作战,历尽艰辛,赢得胜利的光辉历史。 展厅内金日成题词“兄弟的中国人民志愿军战士,光荣属于你们” |
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这边45-50年的军事纪录片 也从没有提及过苏军教官、日军飞行员、日军炮兵、日军坦克兵、日军医护兵、满铁铁道兵、伪满工人啊? 哦对了 还有47年苏联敞开供应的日本炮弹、300多门重炮(4门重炮约等于1.5万步兵战力)、弹药生产线、被服工厂、朝鲜机械设备、矿石… |
无所谓 我们去也不是为了将军,也不是为了朝鲜人民 从结果看 1- 挫败苏联企图赖在东北不走的企图 2-保护东北重工业基地 3-朝鲜变成缓冲区无需直接面对西方 4-获得了足以威慑亚洲的军事威望 5-获得了军援,建立了空军,陆军正规化 6-让苏联觉得我们有利用价值,建立了工业 现在看看,几十万将士没白白牺牲吧 战争从来就没有感恩一说,只有利益交换, 如果对面变成了白眼狼, 只能说,敌人花了大价钱,收买了他们 而我们没有跟, 揍他们,就是想让敌人的钱,打水漂…… 但是,如果明知道对面是白眼狼了, 除非有利益交换,权衡利弊,那是国家的事, 网友去舔,去鼓吹,那就是缺心眼! |
戳了,他们觉得都是来还恩情债的嘛。 |
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我们的教科书也没提及苏联在抗战时分裂西域吧?也没有讲“武装保卫xx”吧?这是为什么呢? |
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朝鲜是承认志愿军的,但是因为主体思想是现在朝鲜的政治纲领,更加强调自己的国家强调领袖,志愿军处于被边缘化的。咱们出兵是抗美救朝,而朝鲜只承认抗美援朝,而且援的也就那样 |
志愿军其实是抗美救朝,我们给点面子改成了抗美援朝。朝鲜一直在淡化外部势力,强调金日成元帅。把金吹成抗日主力,把所有功劳全部包在他身上。 |
这个是正常的,朝鲜人民只知道美国人来了给打跑了,当然志愿军也来帮忙了。说起来当然是功劳是自己的,否则人民知道真相,金家三代怎么继续伟大。 其实在抗日战争中,八路军也是敌后小规模战斗为主,大的就平型关大捷。正面战场上的还是国民党军队为主,“一寸山河一寸血,十万青年十万军”也是国统区的青年。 前几年开始为了台湾问题,我们也有正面评价国民党军队的抗日贡献了。 |
因为中国也不怎么在纪录片和文艺作品里提朝鲜人民军。 中方的重点是保家卫国,把美军推到三八线以南,保证半岛的战略缓冲。 朝方的重点是解放全半岛。 双方利益有交集,但政治实际考量上各自有需求。加之中朝关系在朝鲜战争后,经历朝鲜大清洗,中苏交恶,中美建交,冷战结束和中韩建交……几经起伏,貌合神离也是正常 |
朝鲜的历史书中,朝鲜半岛战争是金大将军领导朝鲜人民军干趴美帝的,和志愿军没有一毛钱关系。----人家的历史书上真是这样写的,在朝鲜时有幸看过朝鲜的历史书,问翻译说的啥告诉我的。 |
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