[历史人文] 现在的PLA后勤保障可以达到二战时期美军的水平吗？

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[历史人文]现在的PLA后勤保障可以达到二战时期美军的水平吗？

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现在的PLA后勤保障可以达到二战时期美军的水平吗？
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第二次世界大战
美国军队
中国人民解放军?
现在的PLA后勤保障可以达到二战时期美军的水平吗？

依稀记得，当年在天涯还是哪个论坛上，看过红军战力不如17世纪西班牙的帖子。

一战的同盟国和协约国让人类见识了千万级人口的工业化国家满负荷开动的威力
二战的美国让人类见识了亿级人口的工业化国家满负荷开动的碾压
人类最好还是别希望看到一个10亿级人口的工业化国家，和一个同样10亿级人口的工业化国家集团全面动员开片

稍微动动脑子想一想
1940年最大的工业国VS2023年最大的工业国
是一个层面的吗?
人类社会毕竟在进步，而且进步了83年
直接拿1950年的数字来比
1950年美国钢铁产量8785万吨、发电量3880亿度、汽车产量600万辆、造船吨位940万吨
2022年中国钢铁产量117000万吨、发电量88500亿度、汽车产量2718万辆、造船吨位3786万吨
这些基本的工业指标，目前中国都碾压1950年的美国
你说PLA后勤保障能达到二战时期美军的水平吗？
反正我觉得PLA远程养殖能力确实落后美国几十个段位

美国离日本那么远二战结束时都能白嫖日本娘们
我国离日本这么近至今不能白嫖日本娘们
实不如也

美军在阿富汗经营20年搭建的安全牢靠营区，沙袋能有效地阻挡敌人的狙击手偷袭

花一个月赶制的快速房，质量令人担忧

美军20万美元的手推车，手感扎实可靠

2万美元的玩具飞机，洒了汤汁

强壮的美军士兵，利用传递原理运送物资

娇气，背袋米还要辅助

美军布满军功痕迹的战舰，正排队前往可靠盟国韩国除锈

毫无战斗经验的船只，恐只剩表面功夫

美军灵活的移动餐车，为士兵及时提供热量

臃肿显眼的设计，在战场上将成为袭击的目标

虽然绝大多数人喜欢拿“前线战士吃什么”衡量一支军队的后勤补给水平，但是“后勤”这个概念确实不仅仅是混饱肚子那么简单。后勤两个字简单，但其中的事情是十分琐碎的，盲目乐观并不是正确的态度。虽然说几十年来的技术进步以及中国世界第一工业大国的地位决定了当前解放军的后勤保障水平远远不是二战任何一个国家敢比划的，但是有人说超过了当前美军的水平，这也不客观。
要是当前美军都给盖过去了，那为什么又要提“建设世界一流军队”呢？很明显还是有不足的，才需要去建设嘛。
后勤最起码应该包括：
1、财务，军事财务包括年度性的预算、决算，账目的会计、出纳，确保各种军事活动的资金保障到位；
2、工薪福利，军人也是要发工资的，还有各种福利保障、保险，这是战斗力的根本性保障之一，欠着薪是没法打仗的，这一点可是我军后勤工作奠基人常凯申元帅亲自示范过的。

3、军需，要到这里才能轮得到“吃饭”问题，除此之外还有穿衣服的事儿，吃穿都是归军需管。军需下面管着吃饭、穿衣、被卧、遗体装殓等事物，包括炊事器材装备，各种食品，餐饮器材诸如筷子碗水壶这些，还有裹尸袋、裹尸布。
4、营房，大体上是管着“住”，但细说的话则非常杂乱，主要包括1）和平时期住在基地里面，宿舍、公寓这种固定住房的保障，水电气暖绿化等等，总的来说跟你小区的物业差不多；2）战时、演习中的居住保障，包括野营帐篷等居住物资、野战供水供电供暖。
别的都好说，野营供水是个特别刺激的活儿，在江南、华南、西南这些地方还算好，西藏、新疆、内蒙、甘肃、宁夏以及海岛上，供水工作简直是某种意义上的“生命线”，水都没有你打个屁，对此蜀汉名将马谡有话要说，但是因为没有脑袋所以说不出来。

我军目前装备有使用逆渗透原理净化水质的装备，在历次洪水、地震等自然灾害救灾中受到广泛关注，实际装备中使用也很普遍，简单来说你就是把进水口插在粪坑里，出来的水质也一样能够直接喝，只不过心理上有点儿恶心罢了，客观物理学上是没问题的。

但是这玩意儿说实话可靠性不高，上面很多设备并不能很好的满足军标，是用的民品标准，耗材更换也是个很头疼的事情，RO膜滤芯一旦遇上过于恶劣的水质消耗特别快，部队用水量大的情况下很难有足够的RO膜。现在很多部队供水还是倾向于找干净水源尤其是要避免咸水，我以前负责过一段时间这个活儿，那是必须要天文、地理、气象、人文、动植物、物理、化学各方面知识都要用到，非常锻炼人的能力。
你现在放我去荒郊野外，扫一眼都知道哪儿能找到水源，这就是当年疯狂在戈壁滩找水源练出来的，总能甩开兄弟部队先一步找到水源，保证自己部队喝上清洁甘甜的水，后面跟着闻风而来的别的部队就只能在我抽过的泉水里去抢了。
抢不到就动用宝贵的RO膜吧。
5、医疗，军人当然也是要生病的，打仗还有可能负伤，医疗卫生保障当然是很重要的一项保障，关于医疗大家都比较了解就不多说了，除了枪伤、爆炸伤、烧伤、穿刺伤、骨折、核与化学这些比较强悍以外跟大家平时去的医院也差不多。
6、装备器材，包括武器装备的维护保养、更新补充，像枪炮都是需要保养的，保养用的枪油、其它专业耗材都是需要供应的，这个就十分的庞杂了。小到一个保险管，大到航母主轴、导弹发动机，都归这个业务口子管。
7、弹药，这个工作量也是十分的惊人，特别是在弹药进入智能化时代以后，一个口径会有好几十种弹药，高爆、杀伤、穿甲这些传统分类根本就不适用，“末端敏感被动激光制导155毫米口径空心装药破甲弹”这种定语多到让人头皮发麻的弹药开始大批量服役，配错了弹药那可是真的会死人的。
8、运输油料，工业化机械化作战必须要使用各种油料，还有陆海空各种交通工具，这都是这个业务口子管的，油料标号搞错出问题的事情在战史上比比皆是，比如说本来加的0号柴油，去了寒区肯定打不着火冻成一坨。一个部队装备复杂了，比如现在的重型合成旅，会用到多少种油料呢？
包括各种标号柴油、汽油，坦克和卡车用的重载柴油机油，指挥车通信车用的轻载汽油机油，直升机无人机用航空煤油、机油、齿轮油，各种防冻液，各种船用油液，各种润滑脂。
部队远程机动的交通和道路也是他们负责，各种限宽限高限重要搞清楚，不能出现大型军事装备过不去的桥梁涵洞，跟铁路、航空、船运等民间交通部门沟通合作也是他们搞。

你以为那个“超级超限”的红纸片片那么好贴的吗？
9、仓储物流，这个就是常凯申元帅的本职工作了，不开玩笑的说，这是个基础性的业务，所有那么多后勤保障品类，怎么储存怎么配送都是个大问题，数字化智能化管理当然是必须的，但是军事上面临一个重要问题就是“保底”，必须要人工和智能两条管理路径都要同时保持，因此效率不可避免要低很多，远不是“三通一达一丰”可以比的，跟邮政比较像。这么做的好处是即使挨了核弹也能运行，坏处就是效率确实不如现代物流快。
10、战勤计划，这是专门跟司令部门沟通协调的机构，根据司令部门给的任务来规划后勤补给任务，后勤上所有的军官都叫“助理员”，只有战勤上的军官叫“参谋”，他是军事指挥部门跟后勤部门沟通协调的桥梁，既能够根据军事任务规划后勤，又能够拉住军事部门不要脱离后勤实际搞些疯狂计划。
比如昭和参谋干的那种，让士兵们去吃草。
知不知道“战勤参谋”是区分普通外行军迷跟专业军人的重要标杆。
昭和日本很多骚操作就是军事部门不顾后勤实际干出来的，所谓“穷B帝国主义”，战勤参谋跟着昭和参谋们一起发疯，当大头兵的就得当食草民族。这个人相当重要，他要懂军事又得懂后勤，掌握部队后勤保障实力，避免出现军事跟后勤脱节的情况。
总之，后勤绝对不只是吃饭，也不是“无人机送小火锅”那么简单，更不是炊事班炒个糖色就算后“保障有力”了。
你看到的是好吃的，无人机的油料、炒糖色的锅铲，这些也是要保障的。
可以这么说，前线的一根棉线、一把手术刀、一粒子弹、一滴水，这都是后勤，怎么把它们送上去，更是后勤。
当前解放军的后勤保障水平当然不可能是二战美军敢比较的，21世纪占据世界制造业总份额接近30%是什么概念？相差无几的占比、80年的科技进步，现代解放军穿越到二战，轴心国和同盟国一块儿上，你把延安刨开就行，全世界一起恐怕都很难比得上当代解放军的零头。

但是这只是总体上讲，而且是架空历史。现实里离当代美军的后勤，某些方面还是有差距的，庞大的工业总产值和民用制造业，要转化为军事后勤实力还是需要做很多事情的，主要的差距是这么几方面：
一是垂直补给，解放军直升机还是太少太少了，无人机方面小型的确实很强，但是你不能指望四轴无人机运伤员对不对？大载重无人机、直升机始终是解放军的一个短板。
二是战勤协调，这个主要是实战行动太少导致的，演习任务毕竟跟真实的作战不一样，解放军还是缺乏境外远程军事行动战例，很多战勤计划参谋工作能力还是成问题。
三是医疗保障，国内几十年没打仗，民间枪伤几乎绝迹，好多军医没见过枪伤这是个事实；美国么，一边是打仗，另一边那么多枪击案，别说军医了，民间医院都一大把治疗枪伤的好手……
四是仓储物流，客观的讲中国民间物流比美国先进，但是军事物流还是有差一些的，智能化水平不大够，相对过于保守了。
五是航空机队，运输机还是不够多，二战结束以后马上就开搞的“柏林空运”可不是开玩笑的，解放军运输机机队运输能力规模确实还达不到柏林空运那个级别。

简单一点讲，现代解放军的后勤保障碾压二战时期的全世界一点压力没有，就二战美军那点可怜巴巴的后勤，真的打起来，画面太美我都不敢看。
但是你要说解放军后勤现在就暴打太平洋对面，我觉得还是差了点，航空工业落后、实战经验较少，这是客观现实，盲目自大是不可取的。我们还要在航空工业方面付出很多努力才能达到超过美国的水平，也还必须要经历真实战火的锤炼才能更合理的安排后勤，这是必须要承认的现实。
盲目自卑不可取，盲目自大也是不行的。

“这肉啊，就得吃刚出锅的，嘿嘿”说罢便从怀里掏出一双筷子

看看最近甘肃的救灾现场
事实说话
3小时救援队伍到达(凌晨3点省老大也到了)
5个小时救援物资到了...
8个小时，网红明星企业开始捐款...
这速度谁看了不怕?
看看救灾现场，就会发现时代变啦

更：
无人机照明...
刷到内心只有一个牛逼

去年重庆山火，云南的消防队员张瑞坤介绍称：“你能想象到，在如此高温的环境下，我们补给点的饮用水都是冰过的吗？”

侵删

军队情况不清楚，我们来看一下二战期间美国国内的物资供应吧。
1.民用的收音机、电冰箱、真空吸尘器、缝纫机、洗衣机全部停止生产。（1942年）
2.为了节约橡胶和汽油，全国范围内都执行汽车限速每小时35英里。（只是限速）
3.由于缺乏汽油，各项汽车赛事都停办了，政府也禁止自驾旅游。
4. 1942年4月全美停止糖的销售，从5月开始每个人每周可以领到半磅糖。
5. 1943年11月，限量供应的物资：汽油、打字机、鞋子、自行车、燃油、奶酪、丝绸、尼龙、黄油、人造奶油、牛奶、猪油、灌装牛奶、包装食品（瓶装、灌装、冷冻）、干果、煤、木材、果酱和果冻。

或许未来某天，美军会宣传报道说PLA都是一群没有后勤就没法打仗的老爷兵
20日修改，进来看这个问题但get不到意思的人竟然还有这么多，是我没有想到的

偷偷告诉你，没有，一战时期都没达到。PLA都是花架子，面光，别看一堆坦克装甲车摆在那里唬人，连油都没有。一打起来大头兵就要饿三天肚子。
快叫美国速来攻，急。

属于对工业品产能毫无概念，二战美军造了自由轮还不到3000艘，排水量2000万吨，算上军用也不到3000万吨，算下来一年600万吨产能。
中国今年11个月造了3800万吨，这还是闲时，现在还没什么订单。
汽车之类就更不用说了，二战期间美国一年造的还没现在比亚迪一年多，中国年产大概是3000万。
只能说对这么多年的科技进步和技术进步毫无概念，别的不说就拿二战期间吹嘘的美军喝10亿瓶可乐来算吧，中国现在一年生产量是多少？答案是2000万吨。
按照330ml来算（实际上那时候250ml）也不奇怪，一吨3000瓶，2000万吨就是600亿瓶，中国碳酸饮料年消费量在一百多亿升，也就是四五百亿瓶，剩下那就是出口了。
至于飞机之类就更好笑了，二战时期飞机很多制造难度还不如现代无人机，毕竟无人机还得加个芯片和喷气式发动机。
你倒是不如问问现在美军的后勤保障能不能达到PLA的水准——PLA已经开始在高原高寒和各种极端地区大规模铺开无人机/无人艇和无人车来运输弹药、补给、物资了，天兵的后勤保障怎么样呢？

不知道！
但是如果我们的战士现在还吃不上一口热饭喝不上一口热水，我会把中国烟草拉出来打一顿！
我命都不要了，天天抽烟，交的税哪里去了？中国烟草你出来回答我！

谜语人老师的评论区里，某个为明利坚服务的高华还在炫耀自己已经吃了几百包美军野战口粮，觉得这种为了提供热量而提供热量的又冷又硬的玩意儿，比我国子弟兵吃的炊事班现场供应的鸡蛋肉罐头煮泡面不知高明到哪里去了。
那么，我只能说我国和明利坚的差距完全不在硬件。
好在世界是物质的，念经既不能扛“使命必达”的狼牙棒，也不能扛“antichinese”的棒球棒。

当年洞朗对峙的时候，成都这边传说是PLA给一线军人保障标准顿顿要有热饭吃。然后印度那边看到了评论是PLA过于娇气。
后来为了让高原上的战士能随时喝上热水配发了钛合金保温水壶。

现在高原巡逻的可以涮火锅。重点是为了涮火锅除了带了卡式炉，还带了包包菜，突出一个讲究。觉得高原煮不熟的各位，其实除了绿叶菜其他煮的都是熟食。

不说二战美军，现在美军等外军参加雪绒花比赛的时候还在吃MRE。我们参赛队则在吃泡面和八宝粥。。。

后勤怎样不知道，但部队养的猪肯定吃得好。
当年，某海岛部队学陆地部队搞生产标兵，在岛上养了几只猪，年底写完材料报告请功后就杀了吃红烧肉。
几只猪送来后，厨房就犯愁了，这猪的伙食也要他们负责。
但司务长很机灵务实，知道仓库里一堆陆地上拥军活动送过来的火腿肠、午餐肉、包装茶叶蛋、辣条什么的。
于是，幸福的猪猪们就吃上了自家兄弟的血肉……
到年底，杀猪烧肉，请来了部队大领导一起上岛吃饭。看着一盆盆油腻腻白花花的肥肉，岛上官兵都不敢动筷子，只要陆地来的不明就里的在大口吞咽，直说真香……

希望有一天，塞里斯会被骂离开无人机和空优就不会打的少爷兵。

我在PLA工作了28年。
刚刚入学的时候，一桌八个人，能够吃一盘炒鸡蛋都算是幸福了，四个鸡蛋加点大葱而已。后来有规定必须一人保证一个蛋，据说是张副主席要求的，那时候在学院里面见过，小老头，满头白发。
那个时候基层部队真的需要种菜养猪用来补充伙食。不然真的吃不好。
大概三年前，伙食费从22以后涨了10块，变成了32。
其实22的时候吃的也不差，肉蛋奶都不缺，荤菜基本上能够做到，想吃多少打多少，如果是体力训练、体力劳动少的单位，还真吃不了多少肉。
这几年以来，对兄弟们的体能要求很高，兄弟们天天练，天天打球跑步撸铁，一个个都跟骡子似的。
现在基本都是集中采购，菜的价格比市场价要低25%左右，军粮也比市场上价格低。集中采购还有一个好处，干部司务长很难克扣伙食费了，所以基本上能够吃到嘴里。
32块钱的购买力，我估计相当于50块钱。也就是相当于一个三口之家一天花150块钱买菜。牛羊肉平时不稀奇，过节的时候吃吃清蒸甲鱼，螃蟹，红烧桂鱼也很正常。
有专门培训厨师的机构，一般叫炊事员训练队，怎么着也是专业培训出来的。不一定比一般的酒店师傅水平差。

地震了也不耽误炒糖色。

我严重怀疑现代美军的后勤保障能不能达到二战美军的水平。美国二战时能爆两千多艘自由轮，现在能吗？

也得看到差距，二战时美军在英国时有同根同种的英国姑娘，在法国时有心怀感激的法国姑娘，在意大利、德国有明辨是非的轴心良心姑娘，战后在日本有以身赎罪的日本姑娘。。。这后勤保障很难被超越了

明显达不到。
二战美国已经实现了午餐肉罐头这种工业品充足供应，并且开盖即食非常方便。甚至某场战争后成为某个国家传统美食的重要组成部分。
而现在我国吃个肉，糖色还需要自己炒，高下立判。

没看过国外的上海部队食堂

打了很多，后来全删了。
我就这么说：泥水馒头和泥水面条反而证明了解放军后勤的坚挺。
外行看热闹内行看门道，在交通全毁步兵强行军条件下，一个连七个炊事兵给全连105人准备伙食，仅做一顿米饭就要用掉一袋50斤大米，这一切还都是车进不去东西自己扛火自己烧的条件下完成。
这个条件比15年朱日和惨多了，朱日和虽然要加上加强下来的火器分队，7个人做135人的饭，但人家是有车有炊具的。另外炊事员们还考虑到一线士兵们没法用餐具，发挥主观能动性做的馒头，在这条件下就算是现在的美军，第一顿啃完MRE后就等着挨饿吧。
想用直升机运MRE？不好意思，除了特种作战部队，美军合成化到旅那级就结束了，各连的任何空运需求都要先上报到营，然后是旅，旅再是师，师再到航空突击旅，旅再分配到直升机中队，光在各指挥部打转都过了五道手，直升机中队就算有空闲架次，直升机启机飞去旅集散地装货再飞过去还要时间呢，等飞行员按照空地导引员线上填的单子降落到连时起码就过去一个多点了。
而这还有一个更大的问题，美军一个步兵师往少说有80个连级单位，而师可以拿来运输的直升机数量是65架（红1师），直升机是有出勤率的，美军那边能到70%就已经是西科斯基显灵了，任务也不全是送饭，还有伤员后送物资运输人员运输航空侦查BLABLABLA，直升机用完后还要检查维护防止非战斗损失，让这么一个师拉去地面交通中断的地方救灾，一天最多也就保证两顿MRE，还想吃热乎的？抓紧去野战厕所里淘吧。。。
哦不，从阿富汗退下来的某守炮楼旅在欧文堡打了一周了，连野战厕所都没有，大兵们都拉在MRE的包装袋里的。。。
在实事求是这一方面，我军不是针对谁，而是说在座的各位，

顺丰前两年搞的无人机配送概念，这两年没什么声音了。
你猜它是暴雷了呢，还是。。。？

后勤保障不只是巧克力和尼龙丝袜的。
指挥通信、弹药物资、医疗卫生……这些都是后勤保障的范畴。如果单把食物饮料拿出来，那纯纯是用一根汗毛来搞对比——当然即使是这一根汗毛二战美军也比不上PLA这是另说。
而且说什么军事基地、战略空运就更搞了，二战美军，哪儿来的战略空运，人家占绝对大头的是海运好吧，不然造那么多自由轮干什么，德国人搞无限制潜艇战干什么。事实上现代美军、现代任何一支军队搞洲际投送，海运依然是绝对主导，你以为预置舰和滚装船是用来干嘛的。而谈到这个，你别说二战美军，就算让海湾战争美军来，那也比不上PLA——总体战你猜猜能不能上民船？
2023年我国造船完工量预计有望4200万载重吨，而全球全年造船完工量预计为9000万载重吨。换句话说，今年46.7%的船是我们造的。而且，我国部分头部造船企业的效率能够达到15工时/吨，VLCC级油船建造周期可以压缩到180天——二战时期的美国？把冷战期间最巅峰的北约打包过来对标一下也不是不可以。

我相信二战时候的美军营房是不带增氧增压和空调的。
我也相信二战时候的美军送餐是没有无人机送热饭的。

有了山猫全地形突击炊事车，谁还吃什么罐头干粮呢？
直接现场给你整个红烧肉，再来瓶冰可乐。

空军地勤，连隔音耳塞和防割手套都不是标配。
自己自费采购的耳罩，纠察看到了还不给带。亲身经历，不服憋着。

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