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[历史人文]为什么这么多人吹朱可夫?他打的那些仗有什么含金量? |
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为什么这么多人吹朱可夫?他打的那些仗有什么含金量? 关注问题?写回答 [img_log] 智障儿童 第二次世界大战 莫斯科保卫战 为什么这么多人吹朱可夫?他打的那些仗有什么含金量? |
柏林会战,科涅夫能打赢,罗科索夫斯基也能打赢,甚至换成巴顿也可能会打赢。 莫斯科会战,哪个可以打赢?甚至连钢铁本铁斯大林都慌。 在第二次世界大战中赢得一场大规模战役的胜利就足以名扬千古,朱可夫是从开始的大逆风到最后一击都能赢的角色。 |
朱可夫最牛逼的点,不是他拿多少精兵强将打出来了多大的以少胜多。 朱可夫最牛逼的点,在于他能把溃兵、新兵、装备不全的炮灰兵,乃至于市民,都一并组织起来,拦住并反推(训练充分的正经)人员、装备和经验都是碾压态势的敌军。 这和韩信点兵多多益善已经是异曲同工了,为什么斯大林的救火队长是朱可夫而不是罗科索夫斯基或者科涅夫或者华西列夫斯基,很大概率与此相关。 或者换个角度说: 能敏锐的把握住敌人的漏洞予以痛击,是一种能力。 能把己方做成铜墙铁壁让敌人无处下口,也是一种能力。 孙子兵法所说的“先为不可胜以待敌之可胜”,说的就是后者的道理。 顺带一提,诸葛亮的用兵风格就是后者,不然魏延搞什么子午谷奇谋的时候也不会批他了。 再顺带一提,将军可以走前者风格,主帅必须走后者风格。对于国战来讲,消耗战没打赢虽然很可怕,但是把大军葬送掉从此沦为鱼肉更可怕。 哦对了,顺带科普一下: 几乎所有以少胜多(暂时还没想起来特例)的核心,都是以多打少。 运动战,指的就是通过运动牵扯拉动敌军,诱使其防线出现空白,然后迅速以优势火力和兵力歼灭之,滚雪球滚起来直至我方的兵力劣势被彻底逆转后随之发动决战将敌军残部彻底歼灭。 闪电战,也是指在开战初期利用机动性优势将主要部队集中于预定进攻方向,一波捅穿敌军防线(你们可以从纪录片《伟大的卫国战争》的第一集查到兵力对比)。 大纵深突破就更不用提了,在主攻方向投入三倍于敌军的火力和兵力实施梯次攻击不是开玩笑的。 毕竟装备、士气、训练度这种硬件条件都差不多的情况下,真正的战损比肯定是接近1:1的。毕竟你开一枪敌人也开一枪,你打一炮敌人也打一炮,差距不会太大。 在硬件条件差不多的前提下,战损比显著超过1:1的,要么是利用了一些环境因素(水淹、纵火、飓风),要么就是形成局部的以多打少把敌军防线打崩了然后抓猪。 |
让你组织200人做核酸你估计都组织不来 |
我玩钢4的时候,最害怕的事情——是打仗。 说来也好笑,这可是二战背景时代的游戏,居然有人害怕打仗? 因为一打仗就全乱了。 我特别喜欢划分方面军,各个方面军管不同的方向,有鼻子有眼的。 各自都配置一线划防御的填线步,踩补给节点/后撤节点的步炮,二线准备打反击的近坦集高达,但是一开打就全乱套了。 有时候打急了,明明在白俄罗斯方向还有预备队,结果是从乌克兰方向拖部队上来堵。 包饺子的时候就更乱了,高达突进去了,哪管填线的部队之前干嘛的,只顾着迅速扔进去踩稳包围圈…… 打到最后全打乱了,乌克兰方面军的部队在波罗的海钓鱼,白俄罗斯方面军的部队解放保加利亚,那都是常事… 几十上百个师,光看兵牌就近框过去,就耗尽了我全身的力气。 而朱可夫面对的情况比我烂十倍,特别是在列宁格勒、莫斯科。 我有实时大地图而他没有,肉身找部队、找司令部司空见惯; 我能按暂停而他不能,“朱可夫同志马上到xxz去”才是常态; 我的兵牌就是实打实的部队,他的可能只是个番号; 我鼠标能框住顶上去就算数,他得记住每个番号; 我拉的是战前齐装满员的高达师,他拉的可能头一天还是列宁格勒/莫斯科市民; …… 然后他就是用这种组织度、装备、训练条都没满的乌合之众,把德佬给顶了回去…… 我只能说,这种顶级统帅,不是普通人可以碰瓷的,你说我吹他nb? 我认为我吹都吹不完整他到底有多nb。 原来不止我一个人手忙脚乱啊! |
朱可夫成名恰恰是他打赢了一场关键的、事关世界存亡的逆风之战(可能是有史以来相对劣势最大的一战),而不是你以为的用人海战术在优势情况下获胜的。 苏德战争德国三路出击,北方集团军群对阵苏西北方面军,中央集团军群对阵苏西方方面军,南方集团军群对阵西南方面军。如果用田忌赛马来比喻: 德国中部上驷 Vs 苏军中路中驷 德国南路中驷 Vs 苏军南路上驷 德国北路下驷 Vs 苏军北路下驷 开战以后,北路苏军败退,一直退到列宁格勒,这一路没啥说道。 南路苏军顶住了德军的进攻,虽然是步步后退,但是整体上双方势均力敌。 中路苏军彻底崩盘,几乎全部被消灭,德军先锋就是人人称道的古德里安。 开战没多久,现场态势就成了中、北两路都深入苏联国境,但北路苏军还在拼死抵抗,中路几乎只有一些败退下来的部队自发的反击。 南路苏军死战不退,德军短时间也没啥好办法。 于是那个著名的争论出现了,战后古德里安痛心疾首的大骂希特勒,说如果当时一鼓作气打到莫斯科,苏联根本不可能翻盘,全怪希特勒,命令他停止前进掉头南下,迂回苏军西南方面军侧翼,形成一个大包围圈,也就是后来广为人知的基辅战役。 很多人觉得古德里安说得有理。但是中路德军过于深入,左翼问题不大(北路苏军自顾不暇),右翼侧后方有一个敌军重兵集团,要是苏军向北攻击切断中路德军的补给线,中央集团军群实际上就被包围,这么大的风险希特勒怎么可能坐视不管? 除了古德里安这样的前线军官,任何一个有全局观念的指挥官比如冯·博克或者龙德斯泰德都不会支持过于冒进的计划,中路南路德军汇合吃掉苏军南路重兵集团是正确的选择。 时任苏军总参谋长朱可夫发现了这样的危险,他建议南路苏军后侧,放弃基辅,同时在中路布良斯克发动反击,遏制德军中路势头。 斯大林接受不了放弃基辅,解除了朱可夫的总参谋长职务,让他去中路前线组织反击战。 这就是莫斯科保卫战前的态势,朱可夫要去阻挡的是古德里安士气高昂的百战雄师——装甲军团,他手里只有前线溃败下来的西方方面军的残兵败将和几个新组建的集团军(重装备不足)。 更要命的是朱可夫还不知道这些部队在哪里,各自还剩多少实力,他需要亲自乘着吉普车到战场去找,找到一支部队了解情况,然后把他们布置在规定位置,不止一次他和德军的先头部队迎头碰面。 就在这种情况下,朱可夫组织在斯摩棱斯克发动反击,遏制住了古德里安的势头,在无比混乱的情况下,朱可夫精准判断了德军的所有动向,全部进行了有针对性的部署。 拖到9月份,苏军终于可以舒口气,开战3个月来,中路苏军被围歼—残部反击—再被围歼的命运终于得到改观,德军进攻势头停顿,进入秋雨季节,整个路面翻浆泥泞,双方都不得不停下来。 斯摩棱斯克是一面盾牌,在这面盾牌后面苏军开始收拢组织编制溃兵,征招集合训练新兵,为即将到来的莫斯科保卫战做准备。 德军的战略完全失败,希特勒的计划是冬季来临前就攻入莫斯科,所以他根本没有为德军准备冬衣,德军将在野外度过俄罗斯的严冬。朱可夫用残兵败将拯救了莫斯科、拯救了苏联也拯救了世界,光这一战就足够封神! 9月中旬~10月中旬,因为秋雨中路暂时休战,朱可夫抽空去趟列宁格勒,到达第二天稳定战线,一个月后列宁格勒已无陷落危险,他又急着赶回莫斯科。 斯大林忧心忡忡,担心莫斯科守不住,朱可夫一点犹豫都没有,肯定守得住,只需要增加几个集团军、200辆坦克。除了坦克实在没有,其他的都满足了朱可夫。 历史证明了朱可夫的正确判断,如果增加200辆坦克,斯大林格勒战役的围歼战能提前一年上演,由于没有装甲机动力量,朱可夫只能用骑兵和空降兵搞机动,效果有限,结果是击溃战,德军溃败300公里,并且再也没有组织起对莫斯科的进攻。 |
就现在这个时候 给你一周的时间,放开用网络 请你理清楚1941年9月10日,苏军在列宁格勒的军力分布,并针对德军的进攻,制定一份新的可行的防守部署计划 这是朱可夫在1941年9月10日抵达列宁格勒时面临的第一个问题 他答这道题只用了不到10个小时。 28天后,他仅靠手中的劣势兵力就把列宁格勒从击溃边缘改造成一个不可攻破的战略支点 |
朱可夫还用吹? 把你放朱可夫那位置上让你记住不多,要求不高,最低限度到师级的所有单位的番号你得记吧,人员配置情况,物资消耗情况,你能一个星期屡明白记个大概我算你牛逼,而且我告诉你,这是个动态的过程,因为随时有的新败兵回来,新的游击队加入,新的学生兵报道,新的部队人员战损,物资每分每秒都在产生新的消耗都在进行新的补充……等等 再看看朱可夫接手的烂摊子 我说个不怕打击你的话,就别说什么能力这虚的东西,就朱可夫这劲,你连体能你都比不上 |
你知道1941年9月苏德战场的情况么? 斯大林在一个月前没有听取朱可夫关于放弃基辅的计划,然后苏西南方面军接近70万人消失了,北方战线已经来到了列宁格勒,朱可夫刚刚稳住了北线的局势够,斯大林把朱可夫派到古德里安的面前去保卫莫斯科。 朱可夫面前的敌人是古德里安的第二装甲集团军,在过去一个月的维亚济马布良斯克战役里,古德里安毁灭了苏西方面军,俘虏了50万苏军,在过去4个多月里,古德里安的军队击溃俘虏了接近100万苏军。 斯大林说他把西方面军的余部和预备方面军都塞给朱可夫,而事实上这些部队和1945年那些保卫柏林的部队一样,只存在于地图上。被新组建起来的西方面军只有8万人,朱可夫一个师一个师的跑在10月初往莫扎伊斯克防线上送了15个师,朱可夫还把西北方向的4个集团军集合起来再加上一切可以使用的兵力组建了加里宁方面军。 现在的情况并不是一个月后苏军发动反击时的样子,10月初朱可夫手里有80万人,德军有120万人,德军在过去4个月里前进了1600公里消灭了300万苏军,朱可夫的军队由被击溃的散兵游勇,军校里还没毕业的学生,临时征召的游击队员和斗志涣散的脖子右拧组成的。 然后到了12月6日人在图拉的古德里安承认了自己的失败,德军全线溃退,希特勒大吼我从河北省来撤了布劳希奇的职。 到了来年4月德军被赶回去300公里。 从1941年10月-1942年4月这半年死于莫斯科战役的德军总数和未来3年西线德军总死亡数差不多。 大战里能跟朱可夫比的也就曼施坦因还可以,老美的那些跟朱可夫比等同于徐州剿总比101。 |
首先,请你穿越到朱可夫身上,帮他在接手遭遇了基辅、布良斯克、维亚济马等一系列惨败的苏军之后成功打赢莫斯科保卫战。只要你不是大败,我都算你是个名将。 其次,我非常搞不懂某些人的脑回路:以多打少=没水平??? 集中优势兵力以多打少有什么不对吗???非得场场以少胜多才是水平高???你以为你在玩钢铁雄心???而且就算是钢铁雄心,那也得集中优势兵力才能突破啊!!! 你有100万,对方有50万;你非得让99万在家睡觉,自己带着1万去打对方的50万才能显出你厉害??? |
朱可夫打仗伤亡高是真的,但是朱可夫能做到的就是原定两个星期完成的作战任务,他用高伤亡一个星期可以完成。 这样友军可能还在啃防线的时候,朱可夫已经啃完防线,他可以用手上已经完成作战任务的部队帮友军撕开防线,扩大战果,对于士兵而言朱可夫可能不太好,对于最高统帅部而言,一个能扩大战局优势的将领简直不要太优秀。 另一方面朱可夫是少数一直在方面军司令级别上打满苏德战争的人,前期很多方面军司令不适应二战的作战方式滚蛋了,还有想罗科索夫斯基中期开始才当上方面军司令,要么像科涅夫前期应该拉出去打靶的方面军司令。只有朱可夫算是没怎么翻车,从头身居高位指挥到尾。 最后说个很无奈的话,伤亡高对于苏联人来讲不算什么,41年下半年送掉了近500万人,可以说战前动员的士兵全送掉了,所以伤亡高打胜仗没什么,当时苏军一票将领经常上演伤亡奇高的败仗,有个能打胜仗的将领还要什么自行车 |
先不谈什么战略眼光战术思维后勤组织等等,麻烦题主先去组织一趟100人以上的出城郊游试试看再来说。。。 |
莫斯科 列宁格勒 斯大林格勒 这种仗打一个就能名留青史 他可以算打了仨 |
Matrix《东线风云》开头动画是逐一回顾苏德战争的重大战役,压轴戏是approach to Berlin,然后放了个朱可夫的战地照片,你说呢。。。 你别说,除了莫斯科,进军柏林战役(广义)可能还真就是朱可夫打过的最有含金量的,莫斯科德军还可以说有战线拉的太长,没有准备严冬,坦克全趴窝 ,步兵因为在冻土作战连工事都没法挖等超级debuff。 柏林战役,朱可夫是从华沙出发开始征服的,苏军远离本土,战线拉的太长,45年苏联人力开始不济,步兵师普遍缩编。至少70万德军(还不包括之前在波兰和波美拉尼亚被歼灭的)背靠首都作战,士气拉满。至少有4个装甲师(都有豹子,有的地方还有虎王,泽洛之战就有512辆坦克突击炮)和6个装甲掷弹兵师(而且法兰克福-古本地域基本上都是SS字头,士气更拉满),由于背靠本土,炮火较强(参考阿登战役刚开始时德军的炮火准备),步兵师的战斗兵力数量相对于以前也比较好(很多部队得到了加强营或加强连)。名将指挥(海因里希、古德里安),地形有利,工事完备。飞机从柏林机场钢筋混凝土跑道起飞,苏军因为战线拉得太长,飞机从战地机场起飞。 其实说句不好听的,以历史上这个地区战史的经验,攻方被反推了都不是不可能的。历史上依托首都的绝地反击数不胜数,去年还刚发生了一次。结果朱可夫把德军打了全军覆没,你说呢? 当然,这一方面是朱可夫这一时期下棋推进方面的将道稳到了极致,宁可放弃直取柏林的机会都要先打波美拉尼亚稳住侧翼。另一方面,命运在关键时刻也垂青了他,西特乐选择了第6装甲集团军去匈牙利。 |
1941年9月底,德国发起台风作战,半个月内在维亚济马围歼了60万苏联西方面军部队。 莫斯科方向,180万德军,人类历史上空前强大的野战重兵 集团,正在卷地杀来,从希特勒上台开始,纳粹德国灭国十四,战场上硬碰硬歼灭了包括世界强国法国,英国,俄国在内的上千万强军,无论立场如何,谁也不能否认希特勒德军这部战争机器的可怕。 当时德军和莫斯科之间实际上已经没有苏军部队了,连报信的都没有,德军10月3日攻下奥廖尔,进军离莫斯科不到两百公里的图拉,苏军是靠空军飞行员在天上发现落地后去报告的,苏军统帅部开始还不信。 开战前苏联有537万部队,开战后一周内又动员了500多万人,这一千多万军队,一大半在开战三四个月内就损失掉了,除了后勤和机关院校,前线部队只剩不到两百万,主要在南方乌克兰和北方列宁格勒,当时苏联的预备队还在莫斯科以东组建,比如第十集团军十来万人,基本都是四十多岁的中年人组成,因为这些世纪之交出生的苏联人很多打过一战和内战,是当时苏联仅剩的有军事经验的人员,拜图哈切夫斯基团伙玩忽职守所赐,二三十年代苏联连预备役到底有多少兵力都不知道,二战爆发后到1941.622开战间两年紧急训练的兵员基本已经损失殆尽。 此时朱可夫刚打完叶利尼亚反击战又稳住列宁格勒,临危受命,马不停蹄去莫斯科西方前线了解情况,组织防御。 朱可夫到前线后发现他能使用的部队,包括军校生,民兵,苏军包围圈突围出来的残部不过几万人,对面德军一百多万。 此时朱可夫发挥了他卓绝的预判能力,沃洛科拉姆斯克—莫扎伊斯克—小雅罗斯拉韦茨—卡卢加,这几个德军进军莫斯科的关键节点,必经之路,他全部判断正确,依靠他高超的指挥和苏联军民决死的抗击,苏军迟滞了德军的进攻,等到了预备队组建完毕,朱可夫全权负责指挥在莫斯科郊外顶住德军进攻并发起反击,击退德军三百公里。 在莫斯科战役之初,其实无论苏联民众还是斯大林本人,都出现了失去信心的情况,10月16日,大量莫斯科市民,干部乃至整个国家机关仓惶逃往城外,斯大林留在莫斯科,一天打电话用最严肃的语气询问朱可夫以党性作保,说实话,到底能不能守住莫斯科? 在群众和领袖都已经动摇的情况下。朱可夫临危不乱,成竹在胸的做了担保,并完成了历史和民族命运交给的任务。 这就叫做泰山崩于前而不变色。 整个二战乃至现代人类战争史上,由一个军事将领向整个国家民族做出保证,使江山社稷危而复安的情况,只此一例。 这就叫做国之栋梁,世之名将。 |
集中己方优势兵力攻击敌人这是很常规的操作了,很多优秀的指挥官在其评价当中都有善于集中兵力这一点,何况历史上以少胜多的战役指挥官,他们打心底里就愿意以少敌多吗,肯定也不是。 下图截取自2012年出版的《胜利将帅及其军事遗产》 |
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关键点来了 |
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后面有空再多写一点 |
老希哥说他有含金量,曼施坦因说他有含金量,斯大林说他有含金量。丘吉尔,罗斯福,艾森豪威尔,马歇尔都说他有含金量。 请问阁下尊姓大名,何处高就? |
朱可夫在二战前就指出,传统的认为兵力相当情况下可以靠主动机动之类,靠在突破地段集结一倍半到二倍兵力优势然后进攻取胜的做法已经完全行不通了。现代技术条件下,在对方不犯重大错误的情况下,只有全战线两倍兵力优势,才能保证进攻地段达到5~6倍优势从而取得进攻胜利。 而这还是战前苏联乐观的认为单位战斗力苏联和德国差不多1比1的前提(实际根本不存在)下。 实际上低于朱可夫指出的这个兵力比取得的胜利,那要么是单位战斗力有明显差距(导致实际战斗力比远远高于兵力比),否则就是防守方犯了严重错误的。 其实还可以用一个最简单的数学计算来佐证,战术防守公认的3倍优势和平方原则结合起来(因为进攻方拥有主动权),√3=1.732,不就是战役级别进攻方的兵力对比下限么 |
体会一下钢铁雄心3的指挥链。 (很遗憾钢铁雄心4简化了,但是也确实玩着舒服了一些) 团或旅---师长---军长---集团军司令---集团军群司令---战区司令(朱可夫)。 一个师长手下3-5个团。 一个军长手下4个师。。。 即一个战区司令下辖满编4个集团军群,16个集团军,64个军,256个师,750-1300个团。(游戏设定战区理论上可以有无限个集群,但一般是2-5个,这里取4方便计算) 这么多团要多少坦克和各类其他装备?多少油料?多少食物?多少人? 怎么解决后勤和交通问题? 在什么环境和战场态势下发挥力量? 需怎么拟定作战计划? 计划失败或成功了怎么办?面对各类突发情况怎么办? 关键是,睡着觉都会有紧急军情,那多难受! 。。。 我很少手操,全部委任战区司令,只负责将各种团和师送到战区,然后朱可夫(ai)自己操作。 虽然ai肯定比真人傻,但是快且省事,钢铁慈父表示这很好。(这里没有黑的意思,游戏内陆军ai都一样,但是反应快,因此朱可夫作为开局少有的5级将军是很好用的,对标的就是曼施坦因和龙德施泰特) 总之,二战有点名头的指挥官脑力和体力都是惊人的。 |
人海打得好:哪里有敌人,哪里就有人海等着敌人 人海打不好:哪里有敌人,哪里就没人海,等人海气喘吁吁的跑来了,敌人又去别处了 |
1941年8月,朱可夫在叶利尼亚成功阻击古德里安的第2装甲集群,这是和李德哈特做了PY交易被英国人吹上天的古德里安第一次受挫。 此战前不久,朱可夫才因为主张放弃基辅被斯大林指着鼻子喷,顶着debuff赌气上场。 朱可夫简单的去前线溜达了圈就发现,德国人因为之前打法国波兰都太顺风顺水,突然遭到会抵抗的苏联人,很畏惧炮击。于是朱可夫只是要求增加援军,并且维持前线炮击的程度不变,然后就一波捅穿德军防线。 1941年9月10日到10月初,朱可夫跑到列宁格勒,顶着饥饿和没有空军的debuff,防守住北方集团军群的攻击,65岁的里布被朱可夫打到退役,从此再也没上过战场。 都说苏军是人海战术,可在列宁格勒的朱可夫,最惨的时候手上只有步兵第10师一个师的预备队。 1941年10月6日到1942年2月,朱可夫连续挫败博克、霍特、古德里安,防守住了莫斯科。朱可夫以临时组建的西方面军只死守中路,然而博克从哪都啃不开口子,61岁的博克被45岁不讲武德的朱可夫防到心态崩了,瞎几把调配装甲力量,就嗯送。 个人认为,朱可夫是人类历史上意志力最坚强的军事家,甚至是伟人了。 站在德国人的角度,当你遇到朱可夫的时候,你走的每一步都亚历山大,每前进一公里就又有十公里在等你,越往后你越没信心,最后巴不得撂挑子不干了。 最最最重要的是,一战德国投降的时候,主力仍在法国,是德国内部马上要爆发革命了才不得不投降,这也是德国人为什么不服一战结果的原因。 在1941年之前,德国人没输过,一路赢,连法国都按着摩擦了,6个星期结束战斗。 在苏联这,德国折了,北中南三路,除了南路,北和中全败了,还都败在一个人手上,老式的普鲁士容克军阀世家败了(里布,博克),新兴的新时代闪电战军人也败了(古德里安)。 在遇到朱可夫之前,德国人何时遇到过战略性失败?就像我举的第一个例子一样,遇到朱可夫之前,德国士兵居然没体验过什么是挨炮击。 1942年2月的莫斯科大反攻,第一次德国人战略性撤退,能受过这委屈么? 你是德国人,你怎么想? |
说苏军打仗伤亡大的 1,对手真的强,是横扫欧洲的精锐,百战老兵,名将云集 事实就是整个欧洲都没有一个能打的,陆战无敌陆军第一的架势 2,苏军基本都是新兵菜鸡和溃军 老兵开场直接送光 好 1,人数相当的情况下,解放军和临时培训的大学生换上二战装备,交换比能打到多少? 2,朱可夫在莫斯科面临的情况是——对手是横扫欧洲的精锐名将如云老兵百战,自己手底下一堆新兵菜鸡和溃兵,连人数优势都没有 3,防守作战当老6还能部分抵消兵员素质差距 进攻的情况下,不拿人命铺路基层士兵哪来的战场经验——朱可夫指挥的是战役不是战斗 就连当年解放军也在巷战的时候被交叉机枪火力一下报销半个连;更有八路军攻坚打不下日军据点伤亡惨重,最后反思总结 “受任于败军之际,奉命于危难之间” 然后,在退无可退的情况下,用一帮菜鸡新兵正面刚赢了老兵百战名将如云横扫欧洲的当时世界第一陆军的德三 “摧锋于正锐,挽澜于极危” 这还不能吹么 |
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“智障儿童,弱智言论一览” 笑死我了。 |
集中优势兵力消灭对手是指挥官的常识,按你意思没有困难也要制造困难,非要以少胜多才叫厉害是吧? 还那些仗我觉得我上我都行? 让你当班长组织个班级活动你敢发毒誓一定能组织好,组织不好的话人头落地吗? 真以为人多就能大胜仗? 淞沪会战,国军75万对小日本25万,被吊打 太原会战,国军28万对小日本14万,被吊打 徐州会战,国军100万对小日本30万,被吊打 兰封会战,国军12万对小日本两万,被吊打 豫湘桂,国军150万对小日本50万,被吊打 淮海战役,国军80万对共军60万,被吊打 上甘岭,联合国军6万对志愿军4.3万,炮弹190万对35万,没攻下来 你这么有能耐就先别教朱可夫了,先教教老蒋和范弗利特打仗吧好吗? |
你以为的苏德战场,朱可夫拿最多的资源,靠经济优势一路碾压。 实际上的苏德战场,教练瞎指挥,朱可夫1vs9。 开局5分钟,三路对线血崩,队友全部超鬼,6个外塔全送,队友都在天上挂着,就剩朱可夫一个打野。 上路,德军直接上高地,朱可夫一波极限操作,对面上单拍飞,把兵线清掉,守住上路高地。 中路,对面报团推中,队友打出gg,教练准备放塔,只有朱可夫表示,只要不投就有办法,朱可夫天秀,半血打残对面中单,清掉兵线,守住中路高地。 下路,高地塔被磨了大半的血,队友终于上线了,双方在下路高地反复拉扯,然后朱可夫绕后把对面ad宰了,开始翻盘。 后面就是反推,没什么好说的。 |
回答个寂寞,题主早就注销跑路了 |
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以上是俄罗斯人的评价,你可能会认为是自吹自擂 |
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这本书是美国人写的,他的评价如下 |
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估计你也没兴趣静下心来看,远不如用键盘来指点江山平定天下 |
列宁格勒 莫斯科 斯大林格勒保卫战的第一指挥,我敢说他绝对是蓝星t0级别的名将了,你以为随便一个阿猫阿狗就能指挥动百万大军啊,真正意义上元帅级别的 |
新知识一:部队规模越大,有效指挥调度难度越高。 新知识二:集中优势兵力是所有指挥官的常识 新知识三:名将和名将是不同的,有些将军在师团一级干的很好但是一旦提拔更高就力不从心,有些人作为参谋非常出色但是到主官位置上就一塌糊涂 新知识四:名将的标准有很多,但是如果精简到一个就是能打赢,没有哪个将军是靠一直打败仗成为名将的 |
41年,下面报告总参谋部,说一批KV2无法作战,因为没有152坦克炮弹。 总参谋长朱可夫回答,弹药库中配发给152榴弹炮的破坏混凝土工事的爆破弹也可以用于坦克炮使用,而这种炮弹打二号三号四号坦克是没有任何问题的。 总参谋长居然需要为这种事操心。 当时红军总体水平的确是太差了,西蒙诺夫在《军人不是天生的》里借一个在总参谋部工作的将军之口,披露了一个惊人的事实,在战争爆发的时候,苏军前线成百上千名的师团级指挥员,其中有多少人受过高等军事教育(如伏龙芝学院)? 一个也没有。 书不在手边,这个关于人员范围的描述可能有误,但“一个也没有”这句话是不会记错的。 41年朱可夫就是用这样一帮手下和当时世界第一陆军对抗的,而且最后还打赢了——如果他打的仗还需要讨论含金量,那么其他人打的仗只能说是铁矿砂级别的。 |
朱可夫历史上就翻过一次车,也是知乎朱黑最喜欢提的火星行动 然后就行动导致莫德尔拖走了原本应该给保卢斯的援军,直接导致了德国没打下斯大林格勒,随后的天王星行动一波锤烂了保卢斯。 |
第一,能指挥数量庞大的军队是能耐,巴甫洛夫要有这能耐也不至于被毙了 第二,能在局部形成多打少是指挥的艺术,少打多能拖住、多打少能攻下,保证这两条就已经是非常出色的指战员了 第三,朱可夫跟德三很多名帅都交过手,战线可不会骗人 |
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