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[历史人文]“有国才有家”这个观点应该怎么理解？ |
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我一直不认同这个观点，因为我认为国是由无数家组成的，家消失了国自然也就不存在了。正像是一个人从中国跑到其他国家他还是一个人，但所有人都从中国跑掉那么这… |
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有国人人才有家，有你才有你的妈 盖楼先盖第三层，有塔才能聚成沙 烤猪出炉再来杀，狗坐雪橇人来拉 先结果来后开花，谭浩强发明c++ 大明月亮黑洞洞，树梢不动刮大风 东西街，南北走，出门看见人咬狗 拿起狗来砸砖头，却被砖头咬了手 吃牛奶，喝面包，提着火车上皮包 手朝下，脚朝上，滚油锅里鱼翻浪 萝卜发芽长出葱，太阳出西落在东 走一步，退三步，三伏天里穿棉裤 关老爷握马骑大刀，车老板驮货被驴吆 平静的水面汽车跑，高山的顶上船撑槁 |
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王朔:所谓的傻逼只有一种，即一开口便是民族，国家和政府的安危，盛衰和荣辱， 但对于自己的基本权利，自由和尊严，却从不思考， 对于身边的各种不公不义和无数无辜，无助和无告的弱者，却漠不关心。 |
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记得看到过类似的提问。 有国才有家， 有孩才有妈。 没有谭浩强， 哪有C + + 。 |
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如果我的祖国没有站在正义和良知的一边，我不介意和祖国站在对立面 |
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王朔?:所谓的傻逼只有一种，即一开口便是民族，国家和政府的安危，盛衰和荣辱， 但对于自己的基本权利，自由和尊严，却从不思考， 对于身边的各种不公不义和无数无辜，无助和无告的弱者，却漠不关心。 |
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如果有国才有家的话， 大清完蛋的时候，全国老百姓家庭都自动破裂了？ 难道这不是很诡异的一件事吗？ |
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没有公鸡打鸣，哪有太阳升起！ |
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在清朝 对于八旗子弟来说，确实有国才有家 他们才能做人上人，躺着数钱 没了大清朝，他们什么都不是 对于清朝百姓来说，清朝没了才有家 他们才能见官不用跪 所以这玩意主要看你是什么阶级 最后，国家，执政党，是两个概念 如果一个国家不能让老百姓生活的更好 反而让老百姓去战死， 它这个国家存在的意义是什么？ |
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最近，很多人已经在网上发表这么一个观点。 巴勒斯坦是没有国的，所以将巴勒斯坦人赶出他们的土地不叫入侵。 |
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有国才有家? 今天的平壤普通人一生下来就能过好日子，是因为这个国家叫朝鲜? |
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前面一些“爱国者”的回答混淆了历时性问题与共时性问题。 “有国才有家”是一个逻辑递进的历时性过程，问的是在历史中倒底是“有国”能推出“有家”，还是“有家”能推出“有国”。 而前面例举的所谓“巴勒斯坦的可怜人民”则是一个共时性问题，想解释的是：在国与家都已经（同时）存在的今天，谁先没了会对另一个的存续产生影响。 关于这个问题，恩格斯在《家庭、私有制与国家的起源》中已经表述的很清楚了： 确切地说，国家是社会在一定发展阶段上的产物；国家是承认：这个社会陷入了不可解决的自我矛盾，分裂为不可调和的对立面而又无力摆脱这些对立面。 而为了使这些对立面，这些经济利益互相冲突的阶级，不致在无谓的斗争中把自己和社会消灭，就需要有一种表面上凌驾于社会之上的力量，这种力量应当缓和冲突，把冲突保持在‘秩序’的范围以内；这种从社会中产生但又自居于社会之上并且日益同社会相异化的力量，就是国家。 所以问题逐渐明朗起来，巴勒斯坦人“家没了”正是国家矛盾冲突下移的结果，正是“有了国家”才导致自己无辜的家庭也被卷入统治阶级间利益的对抗。 正如恩格斯所言：建立国家的最初企图，就在于破坏氏族的联系，其办法就是把每一氏族的成员分为特权者和非特权者，把非特权者又按照他们的职业分为两个阶级，从而使之互相对立起来。 而阶级间的利益对抗的结局，就是让最容易被变成“炮灰”的普通家庭（而不是皇亲国戚的家庭）成为了塑造新秩序的代价。 如埃斯皮纳斯在《论动物的社会》中率直地说： 群是我们在动物中所能看到的最高的社会集团。它大概是由家庭构成的，但是家庭和群一开始就处在对抗之中，它们是以反比例发展的。 那么，在历史中倒底是“有国”能推出“有家”，还是“有家”能推出“有国”呢？ 家庭史的研究是从1861年，即从巴霍芬的《母权论》的出版开始的，恩格斯在其启发下将国家出现前的原始家庭分为四个阶段： 1、血缘家庭——这是家庭的第一个阶段。排除了父母和子女之间相互的性关系，一对配偶的子孙中每一代都互为兄弟姊妹，正因为如此，也互为夫妻。 2、普那路亚家庭。禁止同胞兄弟姊妹的子女、孙子女以及曾孙子女之间结婚。 3、对偶制家庭。一切亲属之间都禁止结婚，一个男子和一个女子共同生活；不过，多妻和偶尔的通奸，则仍然是男子的权利。 4、专偶制家庭。建立在丈夫的统治之上的，其明显的目的就是生育有确凿无疑的生父的子女；而确定这种生父之所以必要，是因为子女将来要以亲生的继承人的资格继承他们父亲的财产。它的最后胜利乃是文明（国家）时代开始的标志之一。 于是，以血族团体为基础的旧社会，由于新形成的各社会阶级的冲突而被炸毁；代之而起的是组成为国家的新社会，而国家的基层单位已经不是血族团体，而是地区团体了。 在这种社会中，家庭制度完全受所有制的支配，阶级对立和阶级斗争从此自由开展起来，这种阶级对立和阶级斗争构成了直到今日的全部成文史的内容。 |
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人民建立政府，是为了保障人民的权利。人民是主人，政府是仆人，政府为人民服务。 |
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请他们去问问犹太人，为什么流浪几千年非要立国？ 他们图什么，自己小家庭过好不就好了，非要立个国管自己干嘛？ |
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不是，齐楚秦燕赵魏韩都没了，他们的国民都死绝了？ |
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非原创 有国才有家，有塔才有沙 盖楼先盖第三层 有你再生你的妈 ———— 找到原图了 （附魔版） |
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（无水印版） |
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国家三要素，土地，公民，政府。 还有一种学说，是土地和公民，因为政府可以有，可以没有，政府也常常换。 明白了这个，你再理解一下这个观点。 |
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先有人类后有天，国家更在开天前！ 先有地球后有宇，地球更在宇宙前！ 先有沙漠后有沙，沙漠更在沙子前！ 先有海洋后有水，海洋更在水分前！ 先有房屋后有砖，房屋更在青砖前！ |
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乐。 |
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我的建议是“文明主流国家”带头解散国家概念解散政府，这样那些地方就没有国界线了，“你们”就可以满足无条件的润过去了，两全其美，所以“你们”应该去外网宣传无国论才对 |
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犹太人为什么死嗑中东？巴勒斯坦人为什么非要建国？ 麻烦提高一下自身水平，尊重美利坚纳税人的钱，十几年前的话术还在用，你们不腻吗？ |
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说说我的看法吧。 先别谈是“国”更宏大，还是“家”更直观。 我们换个问法。 “大环境”和“小环境”哪个更影响你？ 现在就业难，这肯定都不用说了，大家也都说“大环境不好”。 其实你也别管大环境好不好，因为更影响你的一定是“小环境”。 现在有没有赚到钱的？大环境好的时候有没有赚不到钱的？ 都有啊，包括我身边有个富婆姐姐，每天就是吃吃玩玩，我老劝她别花钱了存一点，她表示“跑赢通货膨胀嘛”。 你觉得在她看来，大小环境好还是差？ 答案是“大环境不顺，但我也不受制”。 这就是这里“家”的意义。 “家”，是“你”和“国”之间的一道缓冲带。 “国”有什么岔子，要给你造成损失了，这损失被“家”这道屏障一挡，多少也没那么疼了。 相应的，“国”发展腾飞了，也只会考虑到组成自己的最小单位“家”，所以这些红利到你手里也没那么丰厚了。 没了这种小环境的缓冲，你会发现自己和大环境的关系会变得非常…不磨合，哪哪都不对劲。 “你”、“家”、“国”不是对立的，是相互依存的，你们是一个整体。甚至于在你所处的小环境里，这三个概念甚至是平等的。 没你，就没家，也没国。反过来说，没国，就没家，也没你。 目前的高赞答案都是在偷换概念或者抖机灵，觉得一定得分开，而且一定要把“国”这个概念贬损一下。 这是不客观不理智的，因为无论离了家还是国，你都活不下去。 没有人会考虑心脏和大脑哪个重要，然后任性地剜出他觉得不重要的那个器官扔掉。 这个问题一开始就是为了制造本不该有的对立，是个很烂的问题——它只会吸引偏执的人带着自己的答案过来胡乱输出。 争论这个，对大脑有害。 |
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对于崇祯和朱家人来说，的确是有国才有家。没了国，自己连老百姓都做不成了，变成嗷嗷待宰的猪。 至于一般的士大夫乃至老百姓，表示这个说法挺搞笑的。顾炎武就说了“保国者，其君其臣，肉食者谋之”。这里的“臣”当然也是指统治阶级的核心成员。你一个没考上秀才的臭老九还是准备下一次考试去吧。 |
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没错先有的孩子后有的妈 |
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难绷，某些人脑门上还扎着巴以冲突的回旋镖呢，还搁这故作镇定地否定。 以色列和巴勒斯坦， 一个是不惜用卑劣的手段去建立自己的国家， 一个是拼了命都想要拥有自己的国家而不得， ——双方都是因为知乎看少了所以闲得慌吗？ 本来不应该再有什么争议了，但这个2023年7月的题目居然在2024年还焕发了新春，属实难绷......甚至有几个点开了竟然还能看到同时支持乌克兰和以色列？这要是收钱办事那未免太敷衍，不收钱那不更有点那啥吗？ 我可是记得很清楚呢——“某些人”为了支持以色列，说巴勒斯坦不是主权国家，因此以色列不算侵略，还厚颜无耻地发问说“巴勒斯坦建国了吗？”“巴勒斯坦什么时候建国的？” 我看明明脑子都挺清醒的，都清楚自己硬气的底气是来源于自己生活在一个和平的国家。 欧盟有个议员刚提出要驱逐在本国滞留的数十万乌克兰人回去“保家卫国”——这帮人怎么不第一个站起来反驳这个议员？ 奉劝一下，人非野兽，要有廉耻。 唾弃自己国家的目的不就是想被另一个国家接受吗？但最大的阻力往往就来自对方，不该好好反思一下吗？ |
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因为当下的国里，都是以家为单位，所以很容易就主观的认为，一个国是由家组成的，所以先有了家这个单位，然后才能用家去组成国，...于是，很轻率的就做出了先有家才有国的结论。 但真相是错的。 人类有家这个概念，还真的是有了国之后才明确的。 在没有国之前的原始人类社会，是像狼群一样的种群为单位的，里面的女人，要不是共用就是由最强壮的酋长霸占，小孩也是由母亲或是种群里扶养，这种结构在现在某些原始部落里也还是存在的。 之所以会有家的出现，当然是为了统治的需要，尤其是较有秩序的农牧社会，渔猎时代，家的存在是没有意义的。 唯有一个国的组织出现后，才会要求治下的人民要以交税或是服役为核心，组成一个最合理的社会最小单位，要兼顾繁衍，生产，战争和税收，家庭这个单位就是在这种需求下很合理的落实了下来。为了征税征役方便，更有目的性，当然就会以男性为中心来组成最小单位，家就应运而生了。 很多人在争论这议题之前、都理所当然的认为家是天然形成的，但考古学家挖出来的生活证据显示，有家这种单位的群体，基本都是在有国这个大型组织之后才有的。原始的种群社会，家的定义很模糊而且不稳固，可能是一种母系社会，族群以女性为主，孩子共同抚养，... 这些知识在当下的互联网很容易取得，因此我也不打算在这里细说，从人类组织的演进史上来看，国在家之前并没有什么问题，即便是要硬说部落时代就有家了，但一部落一国家在史前文明时代也是很常见的，把部落视同国家是合理的。 而到了现代，先有国才有家的案例比比皆是，最近的以巴冲突，犹太人为什么要执著复国？巴勒斯坦人为什么会有加沙的悲剧？更早的土耳其对库德族人的迫害，不都是因为没有自己的国家吗？没有了国，连家都保不住的。从这个角度来看，有国才有家也是实实在在的道理。 认为先有家才有国，这是常识不是知识，合乎直觉但却不合乎考证的结果。 家其实是很进步的组织，只谈一公一母凑在一起，生几个仔一起养，这不是家。家要有稳定性，这个稳定性是需要有法律和规矩来相互保障的。现代家庭成员间的关系，绝对没有一般人想的那么简单。之所以当下一个又一个的家庭有极高的稳定度，这是因为有国这个上层机构来维系的。不说别的，在有法律保障的当下，原生家庭都有一箩筐的问题，要没有了呢？你想考验人性吗？人类经不起考验的。 有国，才有家，这话没有问题。 |
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以色列扩展居民点是这么弄的： 以色列居民委员会先召开居民会议，告诉大家今年的扩展计划，将约旦河西岸一个约有200人的巴勒斯坦村庄搞到手。 委员会在以色列军方的支持下，领到了最新的步枪50支，防弹衣大约80件，一批新的通讯器材。这次军方将派出一个战斗小组提供训练和战术支持。预计该计划在两周后进行。为了保障行动计划顺利，委员会要求应征男丁参加为期一周的战术训练，熟悉最新的装备。 二周后，委员会开着推土机，居民们拿着新式武器，军方派出了一辆装甲车随同前往。 到达该村庄后，持械居民将巴勒斯坦人从屋子里赶出来，全部集中在村前面的空地上。 以色列人说：“现在这个村子属于以色列了，你们每家可以派一个人回去将自己的贵重物品带走，然后这里将会拆毁。” 几个小时以后，以色列推土机开始工作；大约黄昏的时候，这个村子被拆除了；几天以后，建筑废料被清理干净；几个月后，一个新的以色列村庄拔地而起，以色列的小孩在以前的空地，现在的儿童游乐场玩起了游戏。 那些被赶走的巴勒斯坦人呢？ 他们找到了一个难民营，住在了四面漏风的帐篷里。 在很多时候，以色列扩展定居点，实际上并没有大家想象的血腥。以色列民兵和军人，带着武器把巴勒斯坦居民从家里赶出去，然后直接把房子推了，这事就完了。至于巴勒斯坦人，想去哪去哪。 这是为什么？ 最简单的道理，你想依靠自己去保护财产，这很明显是做不到的。 一个巴勒斯坦居民凭什么去和有装甲车的国家军队对抗？ 你以为以色列没有想过以这种方式跑到中国来扩展居民点？ 他们曾经很认真和日本军方谈过，希望日本人支持他们。 如果抗日战争时期，中国没有国家组织抵抗力量，你哪来的家？ 我们是在国家提供武力保护的情况下，才能有一个安全的家。 巴勒斯坦人就没有国家力量的保护，所以一个以色列居民委员会就可以决定一个村庄200个家的去留问题。 没有国家武力的保护，家不可能存在。 所以世界各国都在大力建设自己国家的军队，军队越强，装备越好，保护力越强，家就越稳固。 有国才有家，你过的是中国人的日子，开开心心，想吃啥吃啥。 没有国保护的家，你看看巴勒斯坦人，那是一种怎么样的痛苦？以色列真敢杀人啊，杀小孩儿啊，杀刚出生的婴儿啊。 人类在进入奴隶社会以后，才开始有了私有财产，家庭小型化。 整个石器时代，个人是没有财产的，一个家族就是一个大家，由族长带领大家一起搞生产，搞建设，一起抵御敌人。 这种形态是一种组织形式，大家都群居在一起，没有小家庭存在的空间。 所有人住在一个巨大的洞穴里，或者具有天然防御工事的山岗上，族长安排你去干什么，你就必须去。 大家为什么要住在一起，生活在大家庭里？ 因为，外面强敌环伺啊。你不组织起来，人家就来你把你灭了，全族就成了别人的奴隶。 没有这个大家，所有人都得死，或者过着悲惨的生活。 你不要以为拥有私产的小家是自古以来。 人类社会是从原始时代石器时代一步步走来的。 猿猴从树上跑下来的时候，就带着私人财产和家？一箱芒果干一箱矿泉水？ 这是你妈给你这样说的？ 最早的原始人就是一大群人，以集体组织的形式求生。 这个集体组织就是最早的国，大家一起找吃的，一起打败敌人。 |
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对于这个观点。 这名儿童比知乎上的社会学民科们有更深刻的理解。 |
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如果老板对员工说：「没有公司，就没有你。」 这其实一点都不可怕，惯常的PUA套路而已。 更可怕的是—— 一个员工在训诫另一个员工：「没有公司，你什么都不是。」 很不幸，这正是这个句式出现的多数语境。 这时，唯一正确的反应是回怼他： 「有公司，你又是什么？」 是剩余价值？烤鸭？或配烤鸭的韭菜？ |
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有国才有家？印第安人的历史、经历是“有国就没家”，有“国”以后反而没有“家”了！ |
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在哥伦布发现美洲这块新大陆之前，在白人迁居到美洲之前，整个美洲只存在两个国家：一个是南美洲的“印加帝国”(见上面地图中绿色的区域)，一个是中美洲的“阿兹特克帝国”(中美洲曾有过的“玛雅王国”在白人到达美洲前，很早就已经自己消亡了)，北美洲和南美洲的中部和东部地区是没有“国家”这种组织、“机构”的。后来是白人殖民者使北美洲和南美的中东部的印第安人从此有了国家，从此享有了“国家”这种组织，从此分别成为了英国、西班牙、葡萄牙的国民。可是自从北美和南美中东部的印第安人享有了“国”后，他们反而没有了“家”，反而由于白人带来的天花这种传染病而“家破人亡”了！澳大利亚的土著跟这两个地区的印第安人有着相似的历史经历，也是：有了“国”后反而没了“家”，甚至你可以说“正是‘有国’导致了他们‘没家’ ”！ 所以说，“有国才有家”是错误的，因为有时恰恰是由于有了国，才没了家的。 如果“有国才有家”是正确的，那么在白人殖民北美洲之前，北美的印第安人就应该都是没有家，没有家庭的，因为在英国和法国把北美洲吞并前，北美洲境内并不存在“国家”这种组织。那么北美洲的印第安人该不该感谢白人殖民者赐予了“国家”这种东西给他们，使他们从此有了“国”呢？ 二战时期，对于“德国的犹太族”、“犹太裔德国国民”来说，德国仍然是他们的祖国，而不能算是他们的敌国，因为他们是在德国出生、成长、长大的。 但是这个祖国却致力于杀光他们！所以有时候，一个国家会致力于消灭它的一部分国民的家，致力于使自己的一些国民家破人亡。 |
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嘿嘿，没有砖哪有墙，没有滴水哪有海洋，没有个体哪来的国家。 若你一定要抬一杠说，没有鸡哪有蛋？那抱歉，请法克沃夫。 |
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这句话如果有道理，应该是对贵族说的，尤其是“家”应该指“贵族家族”，而不是对所谓的普通人“家庭” 我历史是个半吊子，但我觉得波兰立陶宛联邦的历史最解释了这句话的意义 波兰立陶宛联邦曾是欧陆第一大国，但后来衰落时被普、奥、俄所瓜分，是少有的到今天消失得很彻底的强国；而且据说美国的联邦制很大程度上借鉴了波兰立陶宛联邦，若不以成败论英雄，波立联邦可能是很多现代共和制的雏形？抛开其“贵族经常投票选外国人来当国王”的奇葩选王制度 但波立最大的问题以及亡国的原因便是给了贵族过大的权力和自治程度，以至于欧陆第一大国却在对外时贵族们三心二意不愿意出兵出力，甚至一度只有200万人口的瑞典和1300万人口的波立出兵差不多，都是五万人；其他方面因为贵族的否决权利导致其改革也重重困难，严重落后于时代 波立在亡国阶段时，领主和贵族大量被俄罗斯收买，允许他们保留权力和土地，加入俄国；当然最后三家分晋以后，信俄国人的话领主纯属幼稚，古今皆如此，这些领主和贵族的结局也多是被清算和除掉 我认为“有国才有家”才是对这些亡国又亡家的贵族们的教训：他们的权力与自治是波立赋予的，但他们不出力又误判了俄国人，看戏灭亡了波立，那么他们的家族自然也无法延续 ——或说，国和家大概是美国联邦和州的关系。联邦过强，则州失去自治，人们很容易失去努力的动力（如俄）；但州过强、联邦弱，则又有波利亡国的教训在此，很可能州直接脱离联邦或是看戏导致一切崩盘 政治无非平衡之术 |
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去日本生活一年半，印象就是他们的公务员办事态度真的好到不可思议。 反观国内的，吃国家饭的个个拽得跟二百五一样。 |
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巴勒斯坦 阿富汗 南联盟 利比亚 叙利亚 伊拉克 索马里 苏丹 等等等等 但凡你在这些国家中的任何一个生活过，你就能理解为啥有国才有家。 |
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