[历史人文] 政治家和科学家哪个伟大？

虽然我也认为科学家比政治家伟大，但很多人其实对政治家有偏见——提起科学家就是牛顿爱因斯坦，提起政治家就是川普拜登，这显然对政治家不公平，那俩人充其量只能算“政客”。最起码，你得拿总统山上的那几位做例子吧。
不过话说回来，即使是国会山级别的政治家，也确实很难比得上知名科学家，原因有三。
其一，政治的本质是不同利益集团之间的斗争与合作，政治活动的主体是各种利益集团，政治家则是某个或者多个利益集团的代言人。因此，政治活动的功劳应该记在整个集团身上，而非一个政治家身上。
其二，政治家既然只是集团的代言人，就注定他并没有很多的操作空间，往往只能充当和事佬、裱糊匠。某些政治家似乎凭一己之力做到了很多事，其实那些是依靠他的其他才智做到的，比如他懂军事，能打胜仗，或者懂经济，能赚到钱。另外即使政治家依靠个人才智做了某些事，相比于整个集团的功劳也是微不足道的。
其三，个人才智对于政治家来说只是加分项，真正的决定项是“身份”：一种和运气成分高度挂钩的东西。举个例子，古代有个小孩，父亲是A国的王子，母亲是B国的公主，AB两国的民众都很喜欢这个小孩，后来AB两国合并，小孩被贵族们拥立为联合王国的国王，上任之后凭借良好的民望稳住了新王国——这个小孩之所以能当上国王、且政绩斐然，根本原因是因为投胎投的好。虽然这只是一种非常极端的案例，但也足够说明，政治家最重要的是拥有某种特殊的身份，从而让他被利益集团选为代言人；而获得这种身份，往往要靠运气。
相比之下，科学家就比较简单粗暴了，这个科研成果是我独自完成的，所以功劳就是我的；我天资聪慧，又刻苦努力，一般人办不到，如果没有我，这项成果就得晚几年、几十年才能被实现，所以我就是伟大。

人类千万年的历史，最珍贵的不是令人炫目的科技，不是浩瀚的大师们的经典著作，也不是政客们天花乱坠的演讲，而是实现了对统治者的约束，实现了把他们关在笼子里的梦想。因为只有驯服了他们，把他们约束起来，才不会害人。我现在就是站在笼子里向你们讲话。
——小布什
小布什人愣愣的，但是这句话说得真没问题。

政治家的作用是相互抵消。有哪个政治家把别的政治家干的缺德事补救回来，就算是积了大德了。

政治家这个职业天生就和龌龊阴谋残忍联系在一起，手腕也许会很高明，但是人格很难高尚，因此是属于和伟大二字完全不沾边的一群人，也只有信奉丛林法则的社会底层慕强者才会膜拜他们。甚至，原本伟大的科学家，一旦沾染上政治气息，也变得不那么可爱咯，比如牛顿，比如拉瓦锡。

当然是科学家了。
政治家中，有为了个人或者某些团体的利益制造了仇恨和纷争、甚至杀人如麻，破坏了人类的和平发展和进步。
科学家，引领科技进步，让人类生活更美好。

无疑是科学家。汉代一个县都能组建一个朝代的班子。但是十四亿人没有出来一个爱因斯坦。往古代一推，帝王将相数不胜数，但是，耳熟能详的科学家却能数过来。比如蔡伦，张衡，祖冲之，郭守敬……。中国能入选世界前一百名人的科学家，仅有蔡伦一个人。而且不是准确意义的科学家，源于纸的发明意义重大。其他还有谁？少的就这么可怕。
而且政治家没有几个会为自己实施政策所产生的后果负责的。科学家想名留青史，必须不断接受检验。
如果古代科学家。能发明四个轮子的车。能发明电，发明蒸汽机。那才是真了不起。

科学家为人类文明发展做出了很多贡献
而政治家为人类争斗杀伐造成得死亡添砖加瓦。

人和动物的区别是人会创造工具，而不是有无群体首领。

一个优秀的政治家会发动世界大战，并促进科学技术的发展。说句不好听的话，虽然两次世界大战的科技都是被用于军用，但是，逐渐的、慢慢的，被淘汰的技术又被民间广泛使用，最终它还是要造福于人民。

科学家让人类吃饱穿暖，
政治家许诺让他的追随者吃饱穿暖。

你玩文明6的时候优先点科技还是文化？

科学家总体上比较伟大、比较纯粹，探索人类认知的边界，改造世界，造福全人类。
政治家（也包含各种政客在内）群体的差异就比较大了，伟大的非常伟大，龌龊的非常龌龊，牵扯的利益、诱惑和要害太多了，德不配位、力不从心的太多了。
有三种前提性的素质，对于政治家是决定性的：激情、责任感和恰如其分的判断力。
……
政治是件用力而缓慢穿透硬木板的工作，它同时需要激情和眼光。所有历史经验都证明了一条真理：可能之事皆不可得，除非你执著地寻觅这个世界上的不可能之事。……必须使自己具有一颗强韧的心，以便能够承受自己全部希望的破灭。
——马克斯·韦伯《学术与政治》
……
至于政治，韦伯虽然视它为“尊贵的艺术”，掌握着“历史的舵轮”，但是他强调，企图借政治实现理想价值这个想法，在除魅后的世界里同样面对着严苛的挑战。既然没有一套客观的道德秩序来保证意图与后果之间的一致（韦伯称那种相信善因得善果、恶因有恶报的人“在政治上是个幼童”），追求理想的动机与最后获得的结果便往往相去甚远。在这两极之间，有些人只注重意图、动机、用心的良善高贵与否，只着重理想是否符合某种道德标准，这类人的态度，韦伯称为“心志伦理”。（这个词也有译作“信念伦理”或“意图伦理”者，不过最近台湾“中央研究院”李明辉先生提出“存心伦理学”新译，似乎更为高明。）另一类人则相信行动的后果更重要，行动者应该承担的责任，不在于目标或者用心是否正确高贵，而是后果是否有价值，与原初目的又相去多远，这种态度，韦伯称为“责任伦理”。
从心志伦理的角度来看，政治的要务是追求某种理想的实现。但是韦伯指出，我们不要忘了政治所使用的特定手段是武力，而“武力之中盘踞着魔鬼的力量”。武力有其本身逻辑所决定的特定后果，不仅会使得理想的意图与行动的后果之间的悖反更为严重，甚至会迫使原先的理想迅速沦为空洞的政治“咒语”，掩饰权力的诸般丑态。有懔于这个事实，政治人物必须放弃心志伦理的幼稚信心，采取责任伦理的踏实准则。这时候，我们会发现政治行动所能提供的意义或许极为有限，可是却更能表现一种韦伯所谓的“英雄伦理”：不赖幻觉、无惧于希望的破灭，面对真相下的世界追求有限的现世理想。这也是韦伯心目中的政治人物典范。
在我的体会之中，韦伯的这些呼吁似乎可以用“纵欲”与“虚无”的对立两极来衬托表达。如果对于意义的渴求是一种欲望，纵欲指的便是对于意义的存在有太多幻觉，对于人类的作为创造意义的能力有太大的信心。相对于此，当纵欲的亢奋高潮带来的只是虚脱挫败，幻觉与信心会在瞬间崩解，沦为对于一切价值的麻木虚无心态。在除魅后的近代世界里，意义的问题逐渐浮现，解决的唯一资源又只剩下作为主体的人自身，纵欲与虚无之间的轮替交迭自然愈演愈烈，表现了人类每一次建构意义时从张狂得意到失败丧志的循环。
但是纵欲与虚无还有深一层的共同根源，那就是它们都企图逃避现代性的要求。韦伯再三强调，近代世界中的意义问题，受制于特定的思想与现实条件。这些条件，几乎可以用“冷酷”一词来形容。他在一些洋溢着悲情的段落里指出，对近代人而言，最艰难的事就是“面对时代宿命的肃杀面容”而犹贾勇自持。如果时代宿命代表着荒凉世界中一切希望的破灭，贾勇自持所要求的就是以坚韧的心肠面对这个局面而说：“即使如此，没关系。（dennoch）”与这种态度相反，纵欲者靠奢侈的希望而生，不敢正视希望破灭的事实；虚无者则放弃一切希望，不敢在废墟中再有所坚持。两种心态所表现的倾向其实是一样的：软弱而无力承担时代所提供的机会与责任。
——钱永祥《纵欲与虚无之上》

政治家。
科学本身没有道德，也没有祖国。
但我说的是政治家，不是政客。

总体而言科学家>政治学家>政治家。
这个世界的政治家里除了屈指可数的几个使社会走向更加自由开放富裕外，大部分都是擅长阴谋诡计、两面三刀的小人。
这个群体会异化到这样一个程度：将自我地位的稳固及获取更大权力的机会看作头等大事，逐渐的，他的一切行为的目的都会变成只为达成于此。并且为了成为魅力型领袖，他会逐渐拒绝承认一切错误。

生产力决定生产关系。——《马哲基本原理》
科技是第一生产力—— 《邓小平文选》
科学家引领科技发展—— 我说的。
所以科学家比政治家更伟大—— 还是我说的。
【然后两句并没有什么卵用】（又笑又哭）

想成为哲人王的科学家最伟大
多数政治家都该有胡亥的结局
皇帝为何不能长生不老，为何没有自然科学0 赞同 · 0 评论文章
唐甄：自古帝王皆为贼。
庄子：窃钩者诛，窃国者侯。
胡亥：交代那群够奴才去给我研制长生不老药。
赵高跪下领旨，吩咐一群喽啰棺猿去办事。
发明家剑民1：大人，这是小人发明的望远镜，可以……
喽啰：什么破玩意，耽误我时间，我要的是能让皇上升仙长生的丹药，敢拿这东西浪费本棺时间，拉下去腰斩
发明家剑民2：大人：这是小人发明的显微镜，可以……
喽啰：妖言惑众……本棺的手指里，怎么有那么多虫子，一定是你干的，立刻拉下去凌迟。
医生剑民3：大人，这是可以治病的药，这个……只是有副作用……
喽啰：什么！你敢拿有副作用的药来伤害皇上，给我拉下去虿盆
总之，作为弱者，只要不合群，不合主流，三观不（正），不唯上意，不稳定的，不完美的都要被整4。
自古以来，多数皇帝都是胡亥型的人格。短命，皇室内斗是理所当然的报应，只可惜，这报应往往来的太迟，应该加速。
关于惩罚多数人问题的阶段性总结38 赞同 · 62 评论文章
而民众呢，其实不少也属于是非不分，颠倒黑白，恩将仇报的胡亥型人格，只是没掌握力量而已，没机会干大坏事而已。
真正值得同情的只有王贞仪那样的追求真理的先知

中文或国内语境下少有「政治家」这个概念。
这边的替代表述是「红太阳」。
那答案很明显，「红太阳」比科学家更伟大。

科学家
而且实名鄙视对于此问题认为政客伟大的人。
没有政治家这个概念，政治家是其和其利益集团为了利益这种鸡毛蒜皮的小事创造出来的伪概念。

政治家，说亩产万斤就万斤，一口吐沫一个钉。

可以做一个思想实验。
A组：亚历山大大帝+秦始皇+唐太宗+成吉思汗+拿破仑+希特勒+斯大林+华盛顿等政治人物
B组：牛顿+爱因斯坦+法拉第+拉瓦锡+麦克斯韦+门捷列夫+高斯+瓦特+爱迪生等科学家
A组带1亿平民去A星球
B组带1亿平民去B星球
两组所有平民都是文明前状态，有智力，无知识
A、B星球原始条件完全一样，自然环境与地球一致
A、B星球皆与外界隔绝，杜绝一切信息交换，各自封闭发展
100年以后
500年以后
1000年以后
分别评估，哪个星球发展的更好
评估可以从以下几个方面：
1，人口；
2，GDP（假设有一种在任何情况下价值绝对恒定的宇宙币，用宇宙币来衡量)；
3，科技水平；
4，文化水平；
5，军事能力（假设各自动员全球一切力量决战）；
6，幸福指数（假设在人类之上有一种高维文明，可以计算出全球一切人类的总体幸福值和痛苦值）
==============================
我认为
在上述的任何一个时间节点
前五项，即人口、GDP、科技、文化、军事这几项
B星球都将完胜A星球
原因是
B星球一定可以自动产生政治领袖，把社会组织起来
但A星球不一定能产生伟大的科学家
政治人物是必然会有的，任何一个人群都会自然产生一个“头”
比如任何一个原始部落都会有首领
这可能只是因为，人类一直没有很好的组织技术
只好一直将就着用“头头”这种粗糙、原始的管理技术
这导致每个人群都会产生一个“头”，不管是多矮的矮子里也要拔出一个“将军”
这是人类组织技术的“不得已”
而不是这个“头头”自身真的有多杰出
人类绝大多数所谓政治人物无非如此
就好像在没有红绿灯之前，人们不得不选一个人站在高处，挥舞红绿双色旗来指挥交通
这个人挥斥方遒，指示众生，难免产生自得之情
但这个人如果真的认为自己高瞻远瞩、雄才大略，那就太可笑了
因为事实上，几乎随便换个人上去都行
而且，一旦红绿灯发明出来，这个人的工作瞬间就被替代了，几乎毫无价值
也许，就像红绿灯一样，人类迟早能发明出来更好的组织技术，从而不再需要“政治领袖”
但伟大的科学家的产生可能非常偶然
他们是因为真的伟大，才可能脱颖而出
而不是因为人们觉得，反正我们需要一个科学家，那就随便选一个张三李四，由你来当吧
而且产生科学家，往往需要很长时间
地球人类的科技水平，从蒙昧发展到如今的水平
花费了几千年
尤其是前期摸索阶段，非常缓慢
只有碰到了很偶然的事件才会发展一点点
比如，火、陶器、铁器、铜器的发明都是偶然因素导致的
如果不凑巧，人类有可能几万年都徘徊在石器时代
比如南美洲，在欧洲人登陆之前，连轮子都没有发明出来
所以在这个实验中
A星球其实是相当于从原始文明开始
而B星球相当于从现代文明开始
其胜负不言而寓
而政治家和科学家谁更伟大，也可以从这个实验直接得出结论
至于实验的第6项，幸福指数
悲观一点说
倒可能会并不会有多大差别
=========================
补充一点
其实，真正可以称得上政治家的人，可能非常稀少
人类有史以来登上顶峰的政治人物
可能90%以上只是被历史、现实情势推上那个位置的非常平庸的人
在这10%真正有能力的人中
可能更适合被称为“权谋家”而不是政治家
他们的野心、权谋、手腕超过常人
但道义水平，可能大多数都在常人之下
因为不黑暗，不残忍的人，很难登上高位
PS
个人心目中政治家和权谋家的判断标准：
私心＞公心，为权谋家。（这种人当然很多，但不配被称为政治家）
公心＞私心，为政治家。（这个及格线不算高，但能做到的人已经非常少了）
而“伟大的”政治家，当然要求应该更高
就是说，要有伟大的功业，还要有伟大的道义水准
其一生作为，主流是为天下公义、万民福祉，而不是一己私利
而现实中
真能克服私心、权欲，为公共利益付出巨大努力、巨大牺牲的
扪心自问
真正能做到的，整个人类历史上能有几人

二者的“伟大”适用范围不一样，前者是local的，后者是global的

人类历史是螺旋上升的过程；
其中，政治家、宗教人士负责螺旋；科学家、工程师负责上升

我敢说科学家不伟大
我不敢说政治家不伟大

又是那种只看科学家的贡献，不讨论科学家的危害了。
你信不信，如果这个世界没有政治家和政府，科学家能把你抓到实验室去做小白鼠。
不但如此，他还要美其名曰：为整个人类文明的发展做贡献。
你但凡反抗一下，那就是阻碍全人类的生产力进步。

知乎的用户撑不起这样的问题。

那些说科学家负责上升的。请问你们怎么解释中南某农校事件和南方某医学院事件（可以统称学阀）？还有731里面的研究人员？（海量个例，根本举不过来）

科学家对人类的贡献全部都是正的。
政治家对人类的贡献绝大部分都是负的……

当然政治家更伟大。因为在很多时候科学要服从政治，科学家要服从政治家。我国贵为"四大文明古国"之一，竟然没能发展出现代科技，不就是由于政治和政治家的问题吗？一

政治家改造的是社会，科学家改造的是自然。政治家对人类的影响比科学家要深远得多。优秀的科学家很多，但优秀的政治家极为罕见。优秀政治家以推动人类社会的进步为目标，这样的政治家在历史上太少了。

如果人类社会是一辆车
科学家决定前进速度有多快
政治家决定前进方向是否准确
一个顶尖的科学家发起癫来的破坏力，全世界的政客捆在一起都不是对手
虽然政治家的道德底线普遍比较低，但是科学领域是没有底线一说的
说句不好听的，要没有政治家那已经很低的底线挡着，可能人类都会被疯狂的科学家毁灭上不止一次了
这也是教员说的“路线错了，知识越多越反动”

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