[历史人文] 两军交战为什么打一炮就要几十万，炮弹都很值钱吗？

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[历史人文]两军交战为什么打一炮就要几十万，炮弹都很值钱吗？

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两军交战为什么打一炮就要几十万，炮弹都很值钱吗？
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两军交战为什么打一炮就要几十万，炮弹都很值钱吗？

夸大现代155的技术难度是不看档案会出现的常见错误。M795的HF-1固然是二战所未有的科技，那引信呢？以德棍为例，15 cm Gr 19标配的引信都是这些：

我们选一个简单的和一个复杂的，分别是AZ 23 umg m 2V (Bild 2)和DoppZ S/60 s (Bild 4)看看他们的结构图：

关于DoppZ S/60 s，这张图其实并没有体现其复杂性，美国人的图更加直观：

至于现代155呢？让我们来看看DoD的采购清单

其余的诸如PGK的采购量不过如此：

这个M739A1长什么样呢？

你说这玩意儿和二战有啥天翻地覆的差别吗？好像也没有吧。那怎么二战产量是这个画风

1945年头上被英鬼美畜炸地上被三国围殴丢了一堆材料原产地的德三都能月产150炮弹30万发

2023年的US Army总共订购了8.6万发炮弹
当然和技术没有任何关系咯
另外我对曹带佐很失望，都做项目了不知道养护要花钱？战争状态的炮弹只要打出去就算处理完毕了，和平状态下无论你是三十年还是七十年的有效期，不用就得小心存着，到期了就得处理。长期和平时期维持庞大炮弹生产线的必然结果是庞大的弹药库和持续不断且大量的过期弹药处理，除了迫真拉动内需还有什么作用？

外媒说，欧洲一枚155炮弹已从俄乌冲突前的1000多欧涨到8000多欧。
太贵了，难怪有人私卖军火。

1941年德国巴巴罗萨行动前，T-34在苏联的账本上记录的金额也许是几十万卢布，很贵吧。卫国战争打起来后，账本上记录的就是X工时，这工时还能值多少钱呢。

很多人对武器的大小没啥概念...两年前我在鹰潭的一些往福建方向的“公路”上看到过我军的一型装甲车。光看图片我一直以为装甲车也就是大号SUV的水平。直到真正看到那玩意后才知道那玩意居然有中巴车那么大...跑起来的时候能明显感觉到那玩意的澎湃动力。
战斗机也是，真正见过重型战斗机的人都会被其庞大的体量吓倒。没错，说的就SU-27系列和他的中国发展型。停在那里和一辆16挂大卡车一样长，翼展也大的离谱，和我平时经常坐的空客的A320一样宽。一眼就知道那绝对不是什么便宜东西。
当然，中国武器还算良心。你要是直到980万刀一辆的日本10式大小姐和3000万一辆的德国豹二A8不得被吓的当场晕厥过去?

主要还是规模效应。武器装备的研发成本高，边际成本并不高，和平年代产量低的话，研发成本摊到单价里非常昂贵，而且生产线也要半死不活地开着，固定成本没法消除。
真打起来开足马力生产了也就没那么贵了。而且开足马力生产工艺还要改良，效率会大幅度提升，一发炮弹往多了说也就是几个熟练工工时，能贵到哪去。
打人再贵能贵到哪去，挨打才贵。一发炮弹再贵能贵到哪去，报销你一栋几亿几十亿的高楼也就是一发。一发几亿的核弹能夷平你几百上千亿的城区。跟这一比，武器弹药基本就等于不要钱。

不仅费钱，制造技术和所需设备的要求还高。你比如抗战时期八路军，因为技术条件不够，不要说炮弹，就连子弹都造不出来，非常紧缺。八路军129师出兵山西的时候，全师13000多人，只有各类子弹10万多发。
在抗战初期，八路军在山西河北还可以收集到大量国军撤退扔掉的弹药，此时日常作战还能维持。但到了1940年以后，这方面来源就没了，重庆也不发饷，所以，根据地兵工厂只能生产复装子弹，以此来解决燃眉之急。
什么叫复装子弹？就是打下来的弹壳接着用，重新装弹药。八路军的战士们，打掉一发子弹，就要上交一个弹壳，否则不给发子弹，每个弹壳可以复装三次。
当然，子弹每次发射，弹壳都会膨胀。那么，旧弹壳运回根据地兵工厂，就要用模具把弹壳修整一下，让其外形尺寸合乎标准，然后用一个小车床车掉旧底火，然后检验。
底火利用破裂的弹壳，展开铜皮，冲成一个一个小底火药盂，然后填入底火药。新弹头则利用铜元制作，里面充填铅芯。

前期子弹里的发射药只能利用黑火药，只能打上200米，威力有限，残渣还多，战士们有不少意见，但就是这种子弹还要抢着要，你不要别人就抢着要，你就没有。
后期在化学专家钱志道的努力下，终于实现了自造硫酸硝酸，可以制造无烟药，子弹发射的威力提高了很多。
整个抗战期间，八路军的自制子弹都是以复装子弹为主。到了后期，根据地的工业才实现自己制造子弹的全部设备和技术。
除了子弹，八路军自己制造的武器装备中，生产量最多，质量最好的，就是手榴弹。因为手榴弹结构简单，制造容易，威力大，所有材料完全可以根据地自己解决，所以各个根据地都大力发展手榴弹制造，形成了很大的生产能力。

当时，八路军造手榴弹的产能达到了战争消耗多少，我们就补充多少的程度，所以，当时的战斗，指挥员们给战士们下达的命令，往往是多扔手榴弹，子弹要等敌人靠近了再打。
后来，手榴弹的生产，遍及当时的各个根据地。根据统计，抗战时期，八路军和新四军一共生产了4474514枚手榴弹,其中陕甘宁360611枚，晋绥282909枚，晋察冀688157枚，晋冀鲁豫1234152枚，山东248685枚，新四军1660000枚。

扔了手榴弹，还想造射程更远、威力更大的迫击炮，迫击炮弹的构造也简单，但生产过程中需要车床车制。八路军根据地便自力更生，搞出了木制车床，以人力推动一个大圆盘为动力，以皮带传输动力，用车制造炮弹。后来在太行山的一个河上筑了个水坝，用水力来推动车床。以后还有采用蒸汽机为动力的车床。总之，设备很土，但多少管用。
至于造迫击炮用的钢材，对不起，没有。好不容易搞点铁路的钢轨，还要用来造枪呢。造炮弹，用的是根据地土法炼的白口生铁。
白口生铁这玩意，是脆的，不能上车床。要想用生铁铸造的炮弹上车床车制，材料必须是灰口生铁。此时，一名专家的出现，解决了大问题。

这个专家就是冶金专家陆达。他利用根据地简陋的生产条件，造出了焖炉，可以将白口生铁转变为灰口生铁。自此，根据地才开始源源不断地制造迫击炮弹，在一定程度上缓解了炮弹紧缺的困境。
老规矩，双击后抽奖哦！

說貴的都TMD是傻子！也不想想打輸了的話，一賠就得賠成百上千億！就便宜啦？！

上西大同订婚强奸案，一炮下去10万外加三年牢狱之灾，贵不贵？
美国M777榴弹炮，一枚70万美元；威力巨大，一颗可以炸毁一栋楼。
中东手搓煤气罐炮弹，一颗70美元，威力巨大，一颗也可以炸毁一栋楼。
M777榴弹炮弹，跟煤气罐威力是一模一样的，但是价格差一万倍。问题出在哪里？精准度是一方面，主要看发射器。
最主要的是，M777榴弹炮弹70万一颗，可能7万打在了战场上，剩下的打在了酒桌、会所嫩模、各个军火商的银行卡上。
有时候你要看炮打在哪了，是打在了战场上，还是打在了床上。
像美国70万美元得榴弹炮么，基本上是7成用在了关系运作上，打在了嫩模、红酒、KTV、银行存款……上，2.9成事军火公司利润上，0.1成用在了炮弹生产上。
据说现在炮弹便宜了，美国一共为乌克兰提供了2万枚7炮弹，价值1亿多美元。

煤气罐炮弹

M777榴弹炮，500万美元一架

举个例子，122火箭炮用的122毫米无控火箭弹。

官方公布的价格是7.5万人民币一发，一门炮是四十管，一个火箭炮营是18门，一次齐射是720枚炮弹，合5400万人民币，两个营齐射，光炮弹就是1.08亿人民币，还不算部队开拔运输维护维修等费用。

军品太特殊了。一个生产炮弹零件的工厂也能养着几千号人，占地几千亩。和平时期订单就那么一点点，这怎么算钱？你关了，不行。万一打仗了没人会造咋办？成本蹭蹭就上去了。主要是产量太低了。

小国交战打的是钱，大国之间战争和钱无关，和资源有关。你看看俄罗斯就明白了，我只要能让生产炮弹的人吃的饱，穿的暖，住的好，有多少资源就能生产多少炮弹，但是乌克兰呢？都要去花外汇买啊。
有一个完整工业体系的国家，打仗从来不是算经济账。

军事产品的价格不能按民用产品来估计
军事产品不是市场行为，说穿了价格是随意定的。很离谱。
美军研发个手推车都十亿美金

17万美金

我只知道，如果中国真的爆发全面战争，炮弹的价格一定会低到令人发指，因为价格是和产能成反比的，论技术含量，炮弹肯定不能和手机芯片比，但是出货量几个亿的芯片，价格和白菜差不多。

你得看是什么炮弹。
精导远火，射程两百九十公里，CEP10米……一发就是一辆宝马7在天上飞。
但是自动化流水线上下来的普通155HE么，一发也就一千多块。

以前的155mm火炮

不用怀疑，口径也是155
今天的155mm火炮

所以以前用的炮弹是这样的，

现代用的是这样的

炮弹的尖端那个锥形物体叫引信，现代炮弹的引信是这样的

如果想看清结构有多复杂，下图是英国炮弹定时引信的结构，你可以说它把一个钟搬到了炮弹里。
关键是，这还是二战前的产品

现代可编程引信基本上把单机包括芯片在内都做进去了

这还不是一块芯片和电路那么简单，要知道火炮发射瞬间的G值可以达到上万的程度，而人体一般只能承受10几个G，要在如此极端的环境下白能保持电子和机械机构的正常工作，里面的技术含量不是一般民用品的范畴。
引信算是技术含量比较高得部件，就说技术含量比较低得吧。
火炮发射都需要发射药，你想象中的发射药可能和过年得鞭炮差不多，

为了取得最优的弹道性能，发射药的颗粒形状都需要精心设计配合大量实验

你说，这些配置都上了，这一发炮弹得卖多少钱？

看则新闻：
弹药是乌克兰战争的决定性因素，乌克兰部队每月发射多达 24 万枚炮弹，而俄罗斯部队去年估计每月发射多达 60 万枚炮弹。
虽然美国和欧洲从自己的库存中捐赠了 100 多万发炮弹，但它们的新炮弹产量远远低于乌克兰的消耗量。美国工厂每月生产的最常见的 155 毫米炮弹不足 24000 枚，而欧盟的年总产量约为 300000 枚。
这些炮弹的价格也远高于同类俄罗斯弹药。欧洲每生产一枚 155 毫米炮弹的成本为 5,000 至 6,000 美元，而俄罗斯只需花费约 600 美元就能生产出够用的炮弹。

没有那么贵……
打仗确实是花钱如流水，但是一些答主把弹药价格想的太贵了
大概是对数量级没有什么感觉的问题吧……
——当然，一些特种弹药还是贵的——
以普通的155HE炮弹为例
外媒：五角大楼高估美国援乌武器总价，多算了30多亿美元
路透社援引的那两名高级国防官员还称，要对运往乌克兰的价值数十亿美元的武器装备进行重新审计需要时间。以榴弹炮使用的155毫米口径炮弹为例，美国已经向乌克兰提供了150多万枚，目前这种炮弹的出厂价约为每枚800美元，但其中一名美国高级国防官员称，在过去几十年里，美国军方每年都会收到这种炮弹的供应，其实际价值可以用低得多的平均价格来计算。
大炮一响黄金万两：重炮弹究竟值多少钱？盘点不同时期的准确价格_人民币_工资_生产
就在最近，看过一份美国援乌武器弹药的价格清单，其中包括2.3万发155毫米榴弹炮的炮弹，合计要价1800万美元，平均每发炮弹782美元。
quora.com/How-much-does
etc.M795, a simple 155 mm HE shell costs about $400.
……
Cost to the US Army for a M795 (HE) projectile only (no propellant, no fuze, etc but with lifting plug and supplementary charge included) is about US$330 in 2019.
坦克用的普通125mm炮弹，也没那么贵。
俄罗斯采购新型125毫米穿甲弹，单价2500人民币，穿深达到600毫米
当然，钨芯的要贵的多
1130的 30mm穿甲弹价格不太明确
不过，参考A10的话……
https://www.quora.com/How-much-does-a-30mm-GAU-8-round-cost
PGU-14/B 贫铀穿甲弹，其价格高达 136.70 美元/枚
1130的钨芯弹，不可能超过1000/枚
成本应该会更低……才对

看什么炮弹，便宜的不到1万￥，贵的那就要上百万￥，捡便宜的说是普通炮弹，1枚152大约40公斤，装药大约5.6公斤，也就是钢铁部分大约35公斤，但炮弹要承受一定火炮发射的压力以及在炮管中的加速冲击力，此外在爆炸后要求产生大小比较均匀的高速破片，因此弹体的机械性能是有不低的要求的，不是可以用铸造方式胡乱浇筑炮弹的，铸铁炮弹不是不能用，但那样的炮弹，壳体特厚，装药少，而且爆炸后，弹片稀少且大小不一，可能就是一炸两三个大破片加少量小碎块，破片初速也低，没有多大的杀伤距离，远一点根本打不进人体，那种炮弹打出去只能吓唬人。
所以炮弹的壳体实际是优质钢，是有韧性指标和强度指标的，那都是靠机械切削加工来制造，还要经过复杂的热处理提高机械性能，另外炮弹是钢壳的，就不能让膛线卡进弹体里带动炮弹旋转，那要在弹体上镶嵌多条铜条来做弹带，膛线是卡在铜弹带里，不是直接卡在钢制的弹体里，所以尺寸精度要求是不低的，无论外圆还是弹带都是有尺寸公差的，不然炮弹发射时，弹体直接接触了膛线，造成炮管寿命大幅度缩短都是小事，更怕炮弹会出膛前会炸在膛内。
所以炮弹加工是很繁琐的加工工序，也就不可能生产速度很快，不可能价格很便宜，机床不够，想多生产是做不到的，知道了一个工厂有多少部各种机床，那么1年最多能生产多少枚炮弹壳体是很容易推算出来的。至于装药那倒是速度很快，一般用TNA或TNT装药，就是溶化后直接灌注。另外就是生产引信了，引信的生产速度是很快的，但价格也未必便宜，這东西技术含量也不低，发射时有加速冲击力，不能因加速冲击力就在炮管内把炮弹直接引爆了或出故障无法起爆了，另外线膛炮发射炮弹，炮弹会高速旋转，也不能因高速旋转就提前爆炸或失去起爆功能，哑弹率也就是起爆失败率那是有严格要求的，所以生产速度虽然快，但那也是有技术含量的东西，属于精密件，会有层层质检，到出厂环节也很难快起来，没充分检验过的不敢随便就让出厂。1枚152再怎么便宜也便宜不到哪去，加工工序和检验工序太多了。就算国外是自动化生产，同样便宜不到哪去，最多能便宜一半左右。

国内一碗番茄炒蛋盖浇饭，均价15块人民币
美国一碗番茄炒蛋盖浇饭，均价10美元，约合72人民币
炮弹价格同理
北朝鲜产的炮弹，和美国产的炮弹，区别不大，但价格可能差了二十倍
正所谓你不拿，我不拿，史密斯专员怎么拿？

我家老爷子曾退休后跟我扯闲篇说过，1979年生产的152毫米榴弹，造价人民币152元...........按照当时的币值，相当于一个五级技工一个月的工资（当时技工分一级到八级，五级工属于高级技工，一二三级属于初级技工，四级属于中级技工，五级为高级技工，六、七级属于资深高级技工，八级属于特级技工），相当于现在的1万五吧。
五级工是个什么概念呢，就是当时考三级工，要求加工精度误差是低于5个丝（0.05毫米），而五级工则可以低于2个丝的标准（0.02毫米误差）。
所以当时来说，国家还比较讲究艰苦奋斗的，但是对部队的物资和弹药供应还是要求“充足”。
比如1984年松毛岭炮战，据说一次给某军直属炮群供应的炮弹就是六十车皮，一车皮六十吨，就是为了给一个炮群（我军当时的惯例是给团级火炮集群才叫炮群）一次战役供应就有六十车皮，这个概念，电影里都很难看到............根据越南人自己的说法就是：中国火炮炸过的地方，二十年都长不出草来..........

炮弹和炮弹不一样，制导炮弹、炮射导弹，大口径炮弹，确实更贵。
和平年代，国家依然需要维持军工体系，保证武器研发、换代、战备等。
产量不大，成本无法摊薄，自然贵。
等打起仗来，开足马力生产，加上人命不再那么值钱，成本会快速下降。
最后，制约一个国家战争潜力的，就变成了能源、矿产、工业、科技、兵员、纵深。
没一个和钱有关系的，直接给你玩儿战时配给制，全是计划经济。

炮弹值不值钱另说，关键是炮弹子弹这种军品，是“垄断”的，是专属企业才能生产，是中国兵器集团企业才能生产，民企你能生产吗？？不能。。。。
什么东西一旦垄断，想便宜都不行。。。
炮弹就不说了，说下子弹。。。。十年前做一个环保项目，业主是中国兵器的，给部队子弹生产发射药的，也生产子弹，当时深圳有家单位，生产比赛的步枪弹（特种许可，一般企业别想），想来这家单位搞合作，结果看了一天二话不说转身就走，原话记不住了，大致意思就是还是手工作坊，没法满足高精度气步枪子弹的要求，还说要是国家下订单给订金，我分分钟搞定，精度都大幅度超过这家中国兵器，价格还便宜。。最后只有一句：啥也别说了，我们搞定特种许可还是人家兵器工业看不上比赛子弹这个领域，才放开给我们民企的，该知足了。。。
再说一个，中国航天科工，打一吨载荷上天，要1亿人民币，后来国家尝试着放开，允许民企和股份制企业入局，当年就有单位报价1200万，这打了几折？1.2折吧，航天不是高科技？？为啥要1亿啊？无他，垄断尔。。。只有我能干，我就可着劲儿要价呗，国家还能让我倒闭不成？？
国家最近一直推军民融合，知道啥意义上吗？垄断的军工也是企业，也要生存，也有部门小利益。。。

军火这个东西吧，是不能太便宜的。别用成本去衡量军火的售价。
你是希望待在一个炮弹五十万的世界，还是希望待在炮弹五十块的世界？
要是你用一台手机的价格，就能买到把你们公司炸成粉末那个当量的军火，那这个世界，就真的完蛋了。

你要说单单一枚炮弹的价格，绝对虚高，而且虚高很多，百分之九十多一点也不夸张，甚至能达到95以上。
可是你没想过的是，和平时期炮弹消耗量少，你如果不给军工企业足够的利润，军工企业就没法存活下去，更没钱去做生产线和产品的研发升级，而且军工企业一定要留有大量的产能冗余，这里面生产线，产业工人，研发人员都要养着，这钱没有利润的话从哪里来？军工企业一旦没了，等到开战谁来生产弹药？怎么保证前线有足够的炮弹？
假如养活一百个产业工人的费用是一百，单枚炮弹材料成本10块，和平时期一天消耗一发炮弹，那么这一发炮弹的价格就不能低于120，这里面一百块拿去发工资了，10块成本，还剩10块要拿去做升级研发。
而如果是战时，一天生产一万发炮弹，那么炮弹的价格就可以做到10块零1分。一枚炮弹只需要1分钱的利润就可以养活产业工人以及升级研发。

大炮一响，黄金万两，不是开玩笑。
你觉得一发普通炮弹一两万两三万，那是pla的成本价。
开一炮只是炮弹价吗？
并不是，一门炮一般来说打个一两千发就要更换炮管，一根炮管几百万。
炮班你得养着吧，这又是一年大几十万支出。
炮弹你得补充吧，一个或者几个兵工厂你是少不了的。
把炮运到前线，你得有车吧，得修路吧？
你看，这就是为什么有钱人玩游艇玩嫩模玩跑车，从来不玩压码头的原因～～～
跟舰娘比，嫩模超跑实在是太廉价的东西了。

没有打一炮就要几十万。
美军朱姆沃尔特舰炮一发炮弹80万美元是特例。
正常155榴弹炮的炮弹，中国大概6000人民币左右。
美军也就3000～5000美元。
这次乌克兰炮弹不足，155炮弹涨了4倍也“才”涨到8000欧元
问题用量大。
俄乌战争，俄军平均每天1万发炮弹，乌克兰每天也要3000多发。
俄乌算低列度战争了。
1万发炮弹就是每天要打掉几千万美元了。
上甘岭战役美军有名的范弗里特弹药量，打了190万发炮弹。
所以，普通炮弹单价不算高，不过现代战争炮弹用量大，几十上百万发炮弹打出去就贵了。

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