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[历史人文]为什么经常看到古代几万大军作战国力就撑不住了,这几万大军和平时期也要吃饭,国家也不差这几万人种地? |
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为什么经常看到古代几万大军作战国力就撑不住了,这几万大军和平时期也要吃饭,国家也不差这几万人种地? 关注问题?写回答 [img_log] 军事 战争 古代战争 为什么经常看到古代几万大军作战国力就撑不住了,这几万大军和平时期也要吃饭,国家也不差这几万人种地? |
仗打得主要是后勤,古今中外概莫破例。 中国古代行军作战历来讲究“兵马未动粮草先行”,又有“皇帝不差饿兵”的说法。 |
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作为农耕社会的中国古代,消费力程度低,无法支持大规模的职业戎行,除了像汉武帝、唐太宗时期这样的少数例子外,极少长途远征。但像匈奴、突厥、柔然等游牧民族的消费力度更低,他们又如何处理粮草问题呢? |
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这些来自漠北草原的游牧民族部落,逐水草而居。丰厚的水草,养育了大量马匹,即“匈奴草黄马正肥”。充实的马匹供给,为大规模的骑兵作战供给了可能。而这种古代“闪电战”也不需要携带大量粮草,只需要带上一些数量的“方便”风干食品就行。 |
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因为漠北草原盛产牛羊,所以北方游牧民族很早就将牛羊肉干作为日常食物,其中风干牛肉为最多。详细做法是:将一头牛杀掉,掏出数百公斤的牛肉进行自然风干,变成十几公斤、二十几公斤的牛肉干,塞进一个牛膀胱里,可以供一名骑兵吃几个月。 当然,需要说明一点,即便是对于古代游牧民族来说,肉干也是必要时候才会吃的,主食还是要多依靠奶制品,并且是尽可能多的劫掠农耕民族! 但这一点,当时的农耕民族是很难学习的。 |
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如果是几万正规军 真不是几万人种地的问题 解放战争时期,在有卡车帮忙的情况下,是5个后勤养1个战兵 古代起码是15个后勤养1个战兵 所以不打仗的时候,5万军队可能只需要25万人服务 打仗的时候,5万军队要占用75万人去供养 如果你提供不出这么多后勤人员,军队就要就地征粮,就地抢劫来减轻后勤压力。 就这,还没计算军队器械铠甲武器的生产人员。 所以大部分时候,一个冷兵器国家的战争动员极限是1/20 100万人的国家,可能就出5万职业军人,每次出征,二三万职业军人带着二三十万杂兵号称五十万大军出门了。 |
《孙子·用间》:凡兴师十万,出兵千里,百姓之费,公家之奉,日费千金。 你每天烧掉价值千金的物资试试? |
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在人口和事物密集区,吃饭自然不困难。战国时期农业区打内战,动辄就是几十万大军。但在人口和食物都匮乏的戈壁草原,养活一个士兵的成本就是平常的几十倍了。 |
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假如每个民夫可以背六斗米,士兵自己可以带五天的干粮,一个民夫供应一个士兵,一次可以维持十八天。如果要计回程的话,只能前进九天。两个民夫供应一个士兵的话,一次可以维持十六天。如果要计回程的话,只能前进十三天的路程。三个民夫供应一个士兵,一次可以维持三十一天。如果要计回程的话,只可以前进十六天的路程。三个民夫供应一个士兵,已经到了极限了。 |
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如果要出动十万军队,辎重占去三分之一,能够上阵打仗的士兵只有七万人,就要用三十万民夫运粮。再要扩大规模就很困难了。每人背六斗米的数量也是根据民夫的总数推算出来的,因为其中的队长自己不能背,负责打水、砍柴的人只能背一半,他们所减少的要摊在众人头上。另外还会有死亡和患病的人,他们所背的也要由众人分担,实际上每人背的还不止六斗。所以军队不容许有吃闲饭的,一个吃闲饭的人二三个人供应他还不够。 |
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如果用牲畜运,骆驼可以驮三石,马或骡可以驮一石五斗,驴子可以驮一石。与人工相比,虽然能驮得多,花费也少,但如果不能及时放牧或喂食,牲口就会瘦弱而死。一头牲口死了,只能连它驮的粮食也一同抛弃。所以与人工相比,各有得失。 |
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这是负责过北宋军队后勤工作的大科学家沈括对北宋军队在低人口密度的非农业区域如何统筹后勤工作的理想安排。沈括的设计是以周密的安排、合理的调度而且不发生意外为条件的,在一般情况下很难达到这样高的水平。 |
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假定一支军队能以平均每天40公里的速度进退,在30万民夫的供应下,7万作战士兵(另三万负责辎重)的活动半径只有640公里。汉、唐的军队以长安为起点,还到不了今天的兰州;如果要到达今乌鲁木齐,至少要六七天半的时间。即使不考虑粮食的产地,而以汉唐的玉门关或阳关(今甘肃敦煌市西)为起点的话,往返于今新疆西部或北部的行程也不止16天;要翻越葱岭(今帕米尔高原)的行程就更难想象了。 |
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今天我们在史书上看到的数十万大军的征战都发生在高人口密度的农业区域,而且这些数字中也包含不小的水分。冷兵器时代将大军投放到远方最大的困难就是如何供养自己军队。古代社会没有铁路,运输大宗物资主要依靠水运,因此中国近代以前的大城市和商业中心全部依水而建,水运繁荣的城市也为军队征伐带来了方便。如果没有水运的便利条件,数十万大军就要依靠广泛搜集区域内的各种物资来供养自己。中国如此,西方军事强国也是如。亚历山大东征时明文规定,军队在脱离河流地区时不得远离超过行军路程4天的里程,因为大型牲畜能够驮运供每名战士8天食用的物资,计算回程因素,恰好是4天。罗马军团的活动范围也不超过河流以外150公里,他们和日耳曼人的分界线就是莱茵河。 |
1.古代人多数平时都吃不饱的,干活的时候才加大饭量,即使在几十年前,农村的壮劳力在农忙时都是要加大粮食供应才能保证生产,要打仗时肯定吃得比平时多。 2.古代人,多数平时守着粮食主产区居住,叫就食,连皇帝有时都要搬家就食。而打仗时战场一般远离粮食产地,要长途运输,运输一是有损耗,而是运输粮食的人和骡马也要额外消耗粮食,运输消耗的粮食是一线士兵的N倍。 3.打仗用的兵器铠甲消耗的铜铁,平时可都是打造农具的,打仗消耗的金属也就是在消耗农业生产资料。 4.别说几万劳动力不在乎,古代国家人口一般也就几千万规模,除去老弱妇孺,壮劳力也就几百万,少了几万士兵和几十万运输民工,农业生产肯定要大受影响,更何况积攒下的粮食又被他们带走了,吃不饱的老弱妇孺怎么种地。 |
一辆卡车,前四后八,载重40吨,一天一夜1600公里。消耗只是一箱油。 古代为了达到同样的运输量,需要800人,每人拉车500公斤粮食,三个月时间,路上消耗360吨,最终送到40吨。 另外,你没见过农忙时老爷们的饭量。农闲时,一袋米煮粥可以吃上半个月,农忙时同样一袋米也就只能吃两三天。 |
所以古代军队战斗力低下,还是现代军队好,既省钱又厉害。 比如中东小霸王以色列,普通军人每月的工资是三百瓶可乐,你看这钱就省下来了,理论上只要可口可乐公司在以色列建个分厂,就可以动员出无限的以军士兵。 比如亚洲军事实力第一的日本,只要放一张二次元的海报,就可以吸引一大批宅男踊跃参军,而亚洲军事实力第二的韩国,实行义务兵役制,所有达到年龄的男性都必须义务参加军队,而且伙食吃得比北傀还差。 比如人类之光、山巅之城、世界霸主、地球希望、宇宙无敌的美国,在军队中有一种特殊兵种叫KATUSA,他们是计算在耗材一栏的,美军真是天下无敌啊。 只有像东大国这种,在野外吃饭还要炒糖色的娇贵军队,是最消耗国力,战斗力也最低的。 |
实际上。。。 国家还真差这几万人 国力撑不住了 是指政府撑不住了(主要是财政) 不是说国家没饭吃了 这几万人劳师远征 那真的是花钱如流水 就冷兵器时代来说 造一把弓要花三四年 消耗品的箭 制造一支也要几天的时间 这还不算选羽毛,种箭杆的时间。 各种盔甲造起来得按月算 武装几万人的军队是一笔巨大的开销 然后,军粮的征集和运输也是一大笔钱。 不过军粮并不是大头 大头是马匹,战车之类的东西。 比如马匹其实是消耗品 战场上无法顾及马力 很多时候都是超负荷的跑 那怕不被打死 很多时候也会把马直接跑废掉 |
确实很难,就算是2024年,让我们这些9年义务教育的人拿起手机,为5万人点好一天三顿的外卖,咱们大部分人都做不到 1.没钱,10元盒饭,150万,直观理解了战争和经济的关系 2.没地理位置,有卫星导航都不容易说好五万外卖送哪里,更别说没导航了 3.没组织,五万外卖送到一个地方,堆多高不会压坏、咋保温、咋分发到士兵手里、筷子少了咋办、有人偷吃咋追责、工兵和敢死队谁该先吃 4.没生产力,五万份盒饭,对不起不接单,请提前一周下单,面谈不接受网络支付,先付45%定金,分批发货,分批结账,印度人付全款 |
常杀人的都知道,刀子割肉割多了会钝,砍到骨头上会卷,砍到石头或者铁器上会崩。而不打仗,这些都不会消耗。造刀子又费钱,又费人。 被砍过的都知道,刀子砍到盔甲上,甲片可能会变形,会破,会脱落,有时被砍的多了,可能得换新的。而常被砍的都知道,有时候一次还会穿两个盔甲,消耗又翻倍了。而不打仗,这些都不消耗,造盔甲,又费钱又费人,还费牛。 常用弓箭的都知道,箭支肯定是消耗品,射出去好多都捡不回来,打到硬物上可能就坏了。弓弦也是消耗品,平时训练都带两根,打仗了消耗更多。还有弓臂,拉多了会掉磅知不知道,这东西还矫情,下大雨,下大雪可能都会坏。不打仗这些都不消耗,造弓箭费钱费人费牛还费大鹅。 以此类催到锅碗瓢盆 在民品中任何的生产工具、零部件,到了战争中都是消耗品。不信你想一想,你家的菜刀多少年换一次。 不说了,我得赶紧再抡两锤,傍晚不把5000口刀打好,要掉脑袋。 |
首先,古代老百姓不关心谁当王、谁做皇帝,没人会主动为了王朝命运而战。那么打仗耗的就是国库,国库则来自于征收、赋税。 赋税得有度,否则就反了。在古代低下的生产力下,大部分人和平年代都难以吃饱、穿暖,也交不了多少赋。 真要打仗了,守城还好点,野战和远征难度太大。古代路太少,也没有“卡车”,运输太困难了。 发兵几万这种,里面得有3分之2是壮丁,就是负责粮饷运输、后勤工作。 古代打仗,更多的是陆路行军,水路运输。如果没有水路,诸葛亮也只能打一会就撤。 |
拿汉武帝的例子讲一讲 封狼居胥的代价是,文景之治攒下来的所有家底加上透支未来几十年的民力。看起来很简单啊,霍去病带着万余骑兵纵横驰骋的代价就是,前线不少于10万民夫给他运输补给,内陆需要数十万民夫给它运到前线。 运输队不会千里运粮,都是一段一段的建仓转运,不然1个人推着100斤的车子走几百里路,粮还不够他自己吃的。所以你想想这个是什么样的消耗。另外,古代的路是个什么尿性。 |
因为军队的规模越大,消耗的后勤资源越多,无论是人力、物力、财力,皆包含在内。古代的生产力远不及现代,可以供养的兵员就要少上很多。 不过,兵农一体,平日为农,稳固生产力,日常保证一定的军事训练,战时为兵的兵制,在古代是存在的。 历朝历代对这种兵制的叫法不一,可以百度一下。 |
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那是近800多年事情,不算太久。 这与军事现代化以及与当时生产力严重赶不上社会进步有关。 主要还是没有方便的运输。 军队指挥官没有了打草谷权限,以及就地征兵权限有关。 看似是对于军队远程战斗力削弱,但是在总体来说,是剪出兵变的最好方法。 不然就以霍去病的打法,打掉一个匈奴部落,依靠金日蝉的地位立刻就有成百上千的骑兵自备干粮加入。谁能挡着住, |
打仗从来都是极高成本的人类活动,都不用生产力低下的古代,就现在,以色列在家门口打哈马斯,行军距离甚至可以用米做单位,一天的军费超过两亿美元,一天啊。 古代打仗一支部队从集结起来到开赴战场,这一路上人吃马嚼耗费的钱粮是平时的几十倍,因为士兵不是核动力的,他能带的物资很有限,要优先带武器和各种作战装具,那么他吃的东西就需要民夫来替他带,民夫自己也要吃饭,所以,仅仅是向前线运输粮草就是个成本极高的动作,有个大概的统计说法是,每向前线运十石粮食,民夫在路上就要吃掉九石,只有一石可以送到前线。 而且很多情况下战事紧急,军队往往需要快速行军,这个时候补给难度会更大,甚至需要暂时丢弃不必要的物资,如果是深入敌人境内作战,那丢掉的物资大概率就找不回来了。 所以,常看古代动不动几十万大军互殴,其实真正顶盔掼甲列阵接战的士兵数量往往只有数万,剩下的除了辅助兵种就是民夫,所以一旦这几万精锐被打崩,剩下的基本就是一边倒的屠杀。要是真拉出来几十万精锐,那动员的总人数可能要几百万,基本全国的青壮年劳动力都得去,打几个月错过农忙时节那基本就完蛋了,这种仗可能只有杨广搞过,不出意外的,大隋就亡在了他手上。 |
孙子兵法写的:“故智将务食于敌,食敌一钟,当吾二十钟;忌秆一石,当吾二十石。” 大意是:高明的将领务求从敌方夺取粮草,就地从敌方夺取粮食一钟,相当于自己从本国运出二十钟;就地夺取敌人饲草一石,相当于自己从本国运出二十石。 古代战线越远对后勤消耗也就越大,运一石军粮到前线可能要消耗二十石粮食,因为路远人和力畜都需要消耗口粮,而且还有各种损耗。 再加上战争时的各种物资损耗,比如箭矢、刀剑、马匹……数目是极为惊人的。 |
一万人打仗,有多少人要给他们缝衣服,多少人给他们制铠甲,多少人给他们锻兵刃,多少人给他们输食粮? 咱们不说古代,也不说往北边贫瘠苦寒之地打匈奴或者往西南高原林瘴之地打土司,不说只能依靠人力的封建王朝,咱们就说在华东华南平原上打、有现代机械可以应用、我党得国之正开中古之先河、顶层指挥英明度拉满、去了哪都有运输大队长管饭老百姓还膳食壶浆的淮海战役。 兹役我军兵力在100万左右,当然这个数字是动态的,并且本就统计进了很大一部分的政工、勤务、医疗、后保和群工、敌工人员,并且还有相当一部分的地方治安人员。实际上的具体作战人数,毛主席在《大决战》里的台词说的很清楚:“60万对80万,这是一锅夹生饭”,当然,委员长那边的台词要更深入人心。 |
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那我们有多少支前民工呢?543万。 好了,现在你可以根据这个数字,粗浅估计一下汉唐远征塞北的时候保障人员有多少。那个年代可没有汽车坦克,都是马匹骆驼,人吃一份,坐骑也得吃一份。那个年代没有政治工作,大家也没有啥革命精神,很多人走到一半就跑了。那个年代没有止痛药和抗生素,往返两三千里,很多人都会在路上没命。现代战争没有长枪铠甲,战士吃的干粮自己就能带一份,古代很难随身携带。甚至不用说干粮,水才是最宝贵、最难携带、重量也最大的物资,而淮海战役就完全不用考虑水的问题。武器装备方面更不用说,箭矢和子弹无论是体积还是重量都不可同日而语。对了,淮海战役还有运河可以利用,衣服也不用穿太多。 所以古代几万人作战,往往都需要征用近百万人次的劳动力为其进行保障,一点都不夸张。如果这个数字来到了10万级,完全可以拖垮一个帝国。 |
战时更耗费粮草,主要是因为运输路上消耗的的粮草多了。 士兵平时在驻地的时候,并不是不用吃饭,但是和平时期军队大多是分散驻扎在各地,往往可以就地解决吃饭问题,直接在驻地附近购买即可。这样军队需要多少粮食,购买多少即可。 而打仗时士兵从分散的驻地调到一起,那么只靠地方供应就不行了,需要从后方转运。而古代粮食运输有水路的地方可以利用水运,否则就只能人力或者牲畜搬运粮食,这个耗费就大了。沈括在《梦溪笔谈》里就专门谈过这个事: 若兴师十万。辎重三之一,止得驻战之卒七万人,已用三十万人运粮,此外难复加矣。 出动10万大军,辎重兵占1/3,战兵只有7万,即使这样也需要30万民夫来运粮。民夫消耗的粮草,也需要计算进去,所以看看只有10万大军,需要供养的确实40万人,这粮食消耗立刻就变成平时的4倍。用牲畜的话可以较少人手,但是用牲畜也会面对新的问题: 比之人远,虽负多而费寡,然刍牧不时,畜多瘦死。一畜死,则并所负弃之。较之人负,利害相半。 路上转运辛苦,牲畜又得不到周全的照顾,一旦死了,那么所背负的粮食因为没法携带,就要被一起抛弃,消耗也会上升,和人力运输各有利弊。 所以沈括才会强调“因粮于敌,最为急务”,也就是尽量从敌人地盘上获得粮食,减少自己运粮的麻烦,是最重要的。而两军对垒,也经常攻击对方粮道,就是因为粮食运输太麻烦,而又太重要。 事实上即使是和平时期,军队驻扎比较多的地方,譬如首都、边关等地,其实平时粮食耗费也很大。 以明朝为例,为了供应北京和边关的驻军,每年需要运粮400万石,所以设立了专门的漕府和漕运总督管理此事,漕府有12.76万人,运船11700艘,还有海船350艘和水手7000人,其日常开销也是非常巨大,不过因为可以有水路可以利用,因此还不算太吓人。 |
你看到那种几万大军就绷不住了的情况基本出现在远征 很多人问为什么战国动不动就几十万军队会战,明清才几万人。 除了军民区分了以外 一个最重要的原因就是: 作战距离大大变长, 明朝三大征为例,你可以看看都在什么地方打仗。 乾隆帝的十全武功,说战略战术就无甚指摘, 但是作战距离保证让今天的人眼前一亮 你可以自己算算帕米尔高原、大小金川、台湾、缅甸到北京的距离。 古代没有铁路、空运、汽车 而这些地方也无法走水运 运粮的损耗随着距离攀升是呈指数级上升的。 不要说古代, 就是现代,一个重装集团军如果出国作战,那调度就是花海了钱了。 |
你先考虑一下一个问题就行了。 先忽略一切军事物资的制造成本,单单考虑一下几万大军所需物资的运输成本。 在几乎一切交通运输依靠人力、畜力、内河航运,且没有可靠的长途硬化公路的情况下,你猜猜运输过程中的损耗是多少? 以北部边疆的作战部队为例,多数非粮食性军事物资可能从首都或其他北方地区出发,可能需要跋涉数百公里。而粮食,从南部调集的情况下,可能数千公里。 而这个过程中,除了内河航运部分还算勉强通顺。其他陆路运输,你可能面临的不仅仅是路面好不好,是否泥泞的问题,甚至有可能没有路。 而众所周知,几万大军可并不仅仅是只有几万张嘴,战马和随军的畜力怎么少说也得有几千吧,随军的工匠、仆役等非战斗人员也不是个小数吧。所需要的大宗物资不仅有粮草,还得有武器装备、帐篷等种类繁多的作战和生活物资吧。 就这些东西你给军队运过去的成本,都可以用恐怖来形容。 |
和平时期大军在驻扎地生活,朝廷拨发银两到各个部队让他们就地筹措粮食,只有当地不支持这么多驻军的时候才会从外地调粮过来,补给就地解决基本没有损耗。 打仗的时候,鬼知道你的部队在哪个穷山恶水里大战,朝廷要派人从最近的粮仓调拨粮食,给你1个人运1斤粮食,民夫在路上估计要吃掉3到5斤粮食,也就是说你看着是5万人在作战,实际是25万张嘴在吃饭,如果你发动20万人的灭国之战,后面是100万张嘴要吃饭 |
主要是中国太大了,稍微动一动军队,就要十倍的民夫当后勤。 战场上1个人吃饭,就意味着后勤要10个人吃饭。为了保证这11个人吃上饭,又要调拨更多粮食,如果没有的话,就得征收农民的粮食,这是在破坏国家的统治基础。 所以大部分时候,古代中国也就调动几万人在边境作战,反正边境的蛮夷也很难动员几万人,所以大家可以菜鸡互啄。 |
这几万大军平常大部分都是农民在种地自己养活自己。大部分军队都是临战临时扩充的。 除了前线这几万大军,后边还要配几十万民夫转运粮草,修缮道路,构筑城墙营垒。这几十万民夫也是平常种地自己养活自己。 这几十万民夫加几万军队平常都是自己种地养活自己,还能给朝廷缴纳税赋劳役。一打仗,他们不种地了,这部分粮食产量就没有了,还要朝廷花粮食养他们,一进一出就是上百万人的口粮需求。短期打两个月还好说,一旦拖成长期消耗战,压力真的很大。再加上贪污挪用,敌军渗透破坏各种缺口,粮食不够用很正常的。 |
呵呵……完全不同啊亲! 非战时,军队囤于军营,有些时代还会参与农耕转化为劳动力!供养上不需要太大的物流…… 战时,路途遥远,走陆路的话一名军人大概需要3-4人才能供应得上,相当于5个人完全脱产! 一个十万大军的规模,大概战斗用兵仅有2万人,其他都是后勤服务!而且,这十万人都需要后面的农民供养,一场仗还没什么,长期战争呢?百万大军呢? 所以,古代战争,河流是重要的路径,否则哪个朝代都撑不住!诸葛丞相就是因为这个原因而被活活累死…… |
因为国产电视剧里,顶多出现用农村拉大粪的平板车运粮食的镜头。 你们见过哪个国产剧 ,士兵出征行军,身上背着水壶,干粮袋,单兵帐篷,野战急救包(金疮药和止腹泻药等),工兵套装(斧头,铲子,锤子,锯齿等),各种武器…… 这些可全都是消耗品~ 军团里的特种作业人员。 比如军直属野战医院,配套的移动手术室,几千辆救护车和对应牲畜 还有工兵部队的,野战架桥车,野战浮桥,野战折叠桥,带弩机的野战移动门…… 哪个不是花钱大户哪个不是消耗品? ———————————————————— 战国时一个重型合成师装备的全装甲重型冲击战车,轻型冲击战车,攻城车重型自行弩炮,轻型自行弩炮,箱式运载车,野战自行工事车……大小车辆就上千辆了。 唐朝时一个诸兵种合成化集团军,军直属野战医院就有6000头驴+2000辆伤员运输车。 汉朝为什么缺马?因为汉朝的少爷步兵都要配马,这消耗品需求消耗的财力直接是天文数字~ 到唐朝这种精锐部队里,重步兵一人六马的~~ 而且宋朝以前的军队,因为当兵的都是老爷,远征时是要拿开拨费的,距离越远价格越高~~~这个可是和平时期没有的开支。 农村养牛的时候都知道,平常喂草,要犁田的那段时间都要天天喂豆饼了~~~ 打仗时,粮食,肉,酱,菜,果,蔬,油各种物资消耗直接比平时要更多。 —————————————————— 李世民征高句丽时,直接行军路上赶着大量的牛羊行军。为什么? 啥?你想省钱让少爷兵 吃熏肉咸鱼?不给吃现杀的新鲜牛羊肉? 你给李世民十个胆子,你看看他敢不敢惹那群阿公 |
这就涉及到一点历史常识了。 粮食这种东西一直到近代都非常难运输的,因为无论是用人还是用牲口运,同时都要消耗粮食。 比如人挑担子运粮食,就算挑80斤吧,一天走40里,然后当天这人就得吃1斤运的粮食。我们稍微算一下,最多走40天,就得往回走了,因为剩下40斤得回去路上吃。。。。。。 所以人挑粮食理论上能运1600里,但是到了这个地方已经完全没有粮食可以留下了,等于这一趟白来。 如果运到1000里的地方,往返路上要消耗50斤粮食,那么可以留下30斤粮食。 剩下的就简单了,你带领几万大军在前方作战,后面需要几十万挑夫给你运粮。比如明末的松锦大战,明军7万人在辽东前线作战,当地根本供应不了粮食,得从关内往前线运粮,出动民夫几十万,半年时间大萌朝就扛不住了。为什么呢?因为当时的华北平原粮食产量也不行,这些粮食得从江南通过大运河漕运运到天津,再从天津往辽东运。 |
在家吃饭跟下馆子都不是一个价 |
战争消耗的粮草去了哪里? |
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民夫!没错,就是民夫。中国长期以来采用常备军制度,伤亡后经常补充。不会因为战争的发起而突然增加士兵数量,增加粮草消耗。但战争的发生往往伴随着民夫的征集,民夫主要从事粮草的运输。 不要小看交通这种小事,这是一件极其昂贵的事情。《孙子兵法》中记载,要养活一支十万大军,可能需要招募几十万民夫。再加上动物,干草的消耗量比平时高出数倍。 如果路途遥远,那就更是如此。汉朝边境战争期间,运送到前线供军队使用的粮食只占实际粮食消耗量的二十分之一。运输队护送了20个单位的粮草,民夫和押运员在路上可能吃了一半和10个单位。 到达目的地后,只能卸一个单位的粮食给军队,因为车队要走回去。空车虽然轻松一点,但运输以牛和驴为主,速度不快,回程还得留9单位粮食。 |
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如此巨大的消耗,一场短期的战争,一般国家还能抵抗。被招进来的民工,平时是生产力,现在变成了消费者。 时间久了,“地主家无余粮。”看看汉武帝这个“千古一帝”。祖父和父亲两代人“文化场面的统治”的高度繁荣,为他积累了非常雄厚的财力。 国库里的钱填不进去,那串钱也穿破了。但是,我还是承受不了战争的消耗。几年间挥霍国库,逼迫百姓卖儿卖女,晚年给自己下了一封质疑政绩的“负罪信”。 |
古代有屯田兵,现代也有生产建设兵团,道理是一样的:这些都是自给自足只能依托要塞城堡进行最基本防御任务的卫戍部队,跟能机动作战的野战部队完全是两个概念。 经典电影《斯大林格勒保卫战》,在修整中的第六集团军,他们过的日子,就是卫戍部队的日常生活。但是他们享受够了可以上前线野战,卫戍部队享受完了只能蹲战壕,最多最多能偶尔填个线,再多就不可能了,他们能打吗?打不了,没这个能力知道吗?(范志毅乱入) |
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卫戍部队,基本人人都可以进行防御作战,因为是内线作战,后勤保障压力很小,几乎不需要民夫跟随(他们自己本身就可以是民夫)。 而真正上前线的野战部队,基本都是军户(自带装备和随从亲兵),或者募兵制下的精兵,各种赏钱、开拔费、甚至开双饷、杀敌还可以拿人头换银子(杀良居多)。具体例子可以参照关宁铁骑和九边其他重镇的待遇差别。 |
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另外,打仗就是打后勤,就算是士兵人人是高达,也需要能源补充、维修和保养,更何况人乎? 关于后勤,可以看一下沈括的《梦溪笔谈》里的内容: 师行,因粮于敌,最为急务。运粮不但多费。而势难行远。余尝计之,人负米六斗,卒自携五日干粮,人饷一卒,一去可十八日:米六斗,人食日二升。二人食之,十八日尽。若计復回,只可进九日。二人饷一卒,一去可二十六日;米一石二斗,三人食,日六升,八日,则一夫所负已尽,给六日粮遣回。后十八日,二人食,日四升并粮。若计復回,止可进十三日。前八日,日食六升。后五日并回程,日食四升并粮。三人饷一卒,一去可三十一日;米一石八斗,前六日半,四人食,日八升。减一夫,给四日粮。十七日,三人食,日六升。又减一夫,给九日粮。后十八日,二人食,日四升并粮。计復回,止可进十六日。前六日半,日食八升。中七日,日食六升,后十一日并回程,日食四升并粮。三人饷一卒,极矣,若兴师十万。辎重三之一,止得驻战之卒七万人,已用三十万人运粮,此外难復加矣。放回运人,须有援卒。缘运行死亡疾病,人数稍减,且以所减之食,準援卒所费。运粮之法,人负六斗,此以总数率之也。其间队长不负,樵汲减半,所余皆均在众夫。更有死亡疾病者,所负之米,又以均之。则人所负,常不啻六斗矣。故军中不容冗食,一夫冗食,二三人饷之。尚或不足。若以畜乘运之,则驼负三石,马骡一石五斗,驴一石。比之人远,虽负多而费寡,然刍牧不时,畜多瘦死。一畜死,则并所负弃之。较之人负,利害相半。 前线十万人,需要三十三万人进行后勤保障,可以支撑十六天的攻势(杨广那种一波流不考虑),这一下子就是脱产的四十三万壮劳力,造成后方几十万的家庭生产受影响,上百万人的生活水平会降低,古代一个国家能有多少人口?百万人口已经是大国了。 |
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以及,喝兵血、吃空饷这种,所谓“百万漕工衣食所系”,几万人出征,多少蚂蟥一样的人需要在这上面吸血,长年累月地吸下去,什么国家也受不了(这里需要cue一下美国)。 总结,由于卫戍部队和野战部队的消耗差别是好几个数量级的,一个国家有几万野战部队就非常消耗国力了,长年征战,国家撑不住太正常了。 |
大军在外作战粮草最大的消耗来自于转运上面。古代曾有学者做出过统计说十万人的大军在外作战后面需要30万民工进行支持。而本身作战的这十万大军中还有三万人负责后勤工作。等于就是说为了支持这七万人在前线作战后方需要33万人帮忙运酿。部队的作战距离越长后勤压力就越大。知乎上就有过探讨作战期间为什么缺粮草这个话题。 至于部队平时是散居在各地,基本上可以利用当地出产的粮食或者自己种地自给自足。就算是需要运粮也可以进行很小范围内的调动。 |
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