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[历史人文]为什么俄罗斯外交部大楼上仍挂着苏联国徽? |
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为什么俄罗斯外交部大楼上仍挂着苏联国徽? 关注问题?写回答 [img_log] 俄罗斯 苏联 国徽 苏联国徽 为什么俄罗斯外交部大楼上仍挂着苏联国徽? |
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你以为是刷漆的啊?这东西你说怎么改,要化多少钱? |
我觉得,所有回答,不如官方『维持历史建筑本身』更准确,因为他们的确也是这么干的。 举个例子,莫斯科大剧院,下面分别是1883年,2006年,和现在的样子。 |
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可以看到,最早其房顶下的装饰图案是帝国的双头鹰,苏联时代被改成了苏联国徽,然后06年翻新又改回双头鹰。 这就是执行官方政策的提现,沙俄时代的建筑,还原到沙俄时期; 苏联时期的建筑,还原到苏联时期。 因此,建于苏联的建筑,会被保留苏联国徽,甚至不少需要翻新的,也会翻新上面苏联国徽。 而沙俄建筑,在苏联时期被改造的,比如上图下莫斯科剧院,也会改回沙俄时期的样子。 |
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摄于2021年,南极普里兹湾,船头仍保留了苏联标志。 |
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这是工信部的大门,从邮电部、信息产业部,工信部几次更名都没换过 |
但是在苏联时期风光的单位,都不愿意把苏联国徽摘下来。这是他们为国服役的记忆,荣耀的很。那是葛罗米科跺三跺,地球都要抖三抖的好日子。 历史建筑?呵呵,莫哈瓦亚大街十一号一号楼,正经19世纪老建筑,上面苏联国徽和列宁勋章你看摘了吗? 事实上,国防部大楼,内务部大楼,外交部大楼,国家计委大楼,莫大主楼,克格勃大楼,都没有摘苏联国徽。 莫大不光斯大林主楼没有摘苏联国徽,优等生毕业才能去的科学宫也没用涂掉苏联时期的壁画,那鲜红的旗帜够让你乎九成目田人脑溢血的。莫哈瓦亚大街十一号一号楼,就是53年之前的莫大主楼,连列宁勋章都没摘。 甚至连罢免忠诚的苏共党员都是问题,萨多夫尼奇是苏共莫斯科大学党委第一副书记,叶利钦想搞掉他都没得逞。他还是苏联时期莫大数力学系反犹活动的ringleader。14年之后,这个顿涅茨克人号召全校师生,联合起来,搞定乌克兰。 俄罗斯科学院东方所甚至在网站上都毫不掩饰他们对苏联荣誉的珍视: |
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程序员都知道,祖传屎山不能动,一动整座山都会塌 |
辛亥年,民国肇做,时人欲以“民国门”易“大清门”,然三百年樵采,京畿之间林木殆尽,大料难得,众匠束手。 或曰:“何妨用故匾之背?”匠善之。 取故匾,观其背,赫然有大字三枚:大明门。 遂知,今人之智不专古人也。 |
对于保留图案,官方的回答是:这座建筑是历史悠久的,所有的细节和装饰元素都必须保持与建造时相同的形式。 俄罗斯外交部大楼是莫斯科七姐妹之一,也是斯大林式建筑的代表作。 |
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青年斯大林 七姐妹(Сталинские высотки)是位于俄罗斯莫斯科的一系列斯大林式建筑,结合了巴洛克式和哥特式的建筑风格与美国1930年代摩天楼的建筑技术,其建造于斯大林执政的最后十年间,主要目的则是为了宣扬国威。 |
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俄罗斯外交部大楼 |
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俄罗斯外交部大楼上的苏联国徽 当时在斯大林的建议下,在莫斯科建城 800 周年之际,开始建造“我们对美国的回应”——尖顶摩天大楼。包括位于 Smolenskaya-Sennaya 广场的 172 米高的外交部大楼。 |
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外交部大门 外交部门上的苏联共和国国徽依然保留,且不是 15 个,而是 16 个。直到 1956 年还有另一个共和国,即卡累利阿-芬兰苏维埃社会主义共和国。 |
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外交部门口的苏联共和国国徽 |
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前门还装饰着灰色的五角星。 1947 年 9 月 7 日,为庆祝莫斯科成立 800 周年,在这一天同一时间,下午 13 点——七座斯大林摩天大楼在城市的不同地方举行了庄严的奠基仪式。 1、莫斯科国立大学 |
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2、列宁格勒饭店 |
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3、劳动模范公寓 |
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4、重工业部大楼 |
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5、乌克兰饭店 |
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6、文化人饭店 |
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7、外交部大楼 |
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苏联还有个更大的未实现的作品:苏维埃宫,由于各种原因没有成型。 |
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这有啥,我10年前读大学的时候,广西大学的大礼堂上还是越南的国徽呢。 |
不换楼,是因为换了思想。 |
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不负责任的瞎猜。 首先那个苏联国徽是浮雕,要抹平很费劲,抹平后换个双头鹰浮雕技术难度和设计难度都又太高。 要是挂上去的国徽,肯定早就换下去了。 其次,非要抹平肯定有办法,但没必要。俄罗斯去苏化措施在三兄弟里是最高明的。 乌克兰过于激进,撕裂了国家认同,导致国家内部分裂。 白俄罗斯过于保守,除了镰刀锤子标志别的全部保留,甚至包括克格勃和终身制。但一个国家不能永远依靠惯性滑行,所以老卢地位越来越不稳,白俄经济也是十年过山车。 只有俄罗斯,循序渐进,偷梁换柱,所以今天左翼、建制派和保皇党(真的支持罗曼诺夫复辟那种保皇党)能同时活跃在政坛高层,各自的支持者能同时在一个地方集会。 俄罗斯对苏联,是只打击最激进的那一拨,你要一声炮响攻占克里姆林宫那肯定不行,直接fsb警告。你要就在互联网上口嗨,或者线下举个牌子打个镰刀锤子旗,那随你。 对苏联的元素,可以甚至有意的部分保留。比如俄罗斯各部队军旗军徽仍然很多使用镰刀锤子标志,因为镰刀锤子红旗是“部队传统的象征”,没有“意识形态色彩”。 苏联时代的雕像,虽然拆了不少,但地标性质的,和二战纪念相关的仍然保留。此外,高尔察克的雕像和东正教教堂也都高高的建了起来。 简言之,苏联时代的东西,俄罗斯把它当文物看,也给民众灌输“它只是个文物”。 你不管他,大家天天路过习以为常,它们只是一块石头,和中国的故宫,十三陵一样,不会变成心灵控制器。你非要拆掉,那可能就真的成为图腾了。 这样,支持苏联的,甚至包括中国某站的小鬼都觉得往日仍在,你看这里还有红旗,那里还有工农像,没必要急眼。 反对苏联的眼见苏联元素一天比一天少,影视剧里苏联政权越来越反派,也能感到满意。 国家就稳住了。 毛子干别的都糙,但玩意识形态这方面,真是世界级宗师。 |
中山陵 ^_^ |
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我问过俄罗斯人 ,按照俄罗斯人自己的说法是:俄罗斯人极其懒惰,能保持楼面整洁就相当不容易了,让他们拆这么大个浮雕那拆到猴年马月也拆不完。要是干脆爆破了重新盖一个楼 ,那他们连个厕所都修不好。 |
很常见啊。国内这样的事情也不少。比如上海江西中路上的交通银行,过去的金城银行大楼。 |
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这个大楼大门头上有个圆圆的徽章一样的浮雕图案,是北洋时期中国的国徽,鲁迅先生设计的十二章国徽。至今还在。 同样的,交通银行这四个字是大汉奸郑孝胥写的,也没换啊。 |
俄外交部大楼为啥挂着苏联国徽,其他答主说得很清楚了,我来补充点别的: 不只是俄罗斯外交部大楼上有苏联国徽的石雕,俄联邦国家杜马大楼也有,旗帜是三色旗,底下是苏联国徽: |
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正门挂的是俄罗斯联邦的双头鹰国徽: |
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这是俄罗斯国防部大楼上的苏联国徽,底下还有C.C.C.P的字样,下图除了旗帜外,所有的要素都是从苏联时期保留的: |
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俄国防部大楼顶上是苏联徽章,而底下大门、铁栏杆上全部换成了双头鹰徽。在2014年新建的两座大楼上面也是俄联邦双头鹰国徽。 如何全面分析苏联建筑?577 赞同 · 27 评论回答 |
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还有一个比较特别的,位于莫斯科的华沙条约组织总部旧址,目前是独联体集体安全组织总部驻地,保留了华约组织标志的浮雕: |
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会场布置也是保留了原苏联时期的风格: |
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根本不是建筑问题。俄航 logo 都还是镰刀锤子。苏联的解体本身民意基础就说不上是压倒性的,人民对苏联的感情不是狠的咬牙切齿,而仅仅是爱不动了。但毕竟深深爱过,许多人或者机构选择保留前任的痕迹,也是人之常情。 |
这算什么,河北保定徐水县撤县设区今年都第七年了。我们县跟徐水交界处徐水一侧还戳着徐水县的牌子。 |
白俄罗斯那边更厉害,中央政府大门口还是列宁像,应该说到处都是列宁像,慈父像倒是看到的不多,解放纪念碑上的T34也还在 |
这有什么不理解的,无害神像 ,甚至还能给人点昔日世界一极象征的余晖的感觉,而且浮雕本来也不好去除,不是镶上去想取就取的。 |
很正常,有时候能用就行,不要出力不讨好。 今年在路上偶然发现的一个井盖,上面赫然刻着「漢陽縣」,既熟悉,又陌生。汉阳县1992年「废县设区」,距今已有30年光景。在此期间,武汉经历了一轮又一轮的「满城挖」、「大基建」,这条路也无数次被维修、改造、翻新、扩建,早就没了30年前的样子,然而这个普普通通的井盖却一直用到了现在。无他,人虽已非,物已旧,仍勘用,足矣! |
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北京张自忠路路口有一大片完整的民国老建筑,原段祺瑞执政府旧址,现好像是人民大学信息中心。 我有个干亲住里面,小时候我常去玩。 最疑惑的是进大门的正楼顶上,怎么有个青天白日的国民党徽?虽然已经退色了,但看的很清楚。 那时我是小学生,想不明白,这不是天天宣传的反动政权吗? 整个八十年代全能看到,直到九十年代中后期,被换掉了,再后来可能改成了钟表。 |
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就那个白圈位置,不知道怎么挺过运动时期的。 |
乌克兰的“祖国母亲”雕塑,经常出现在该国电视宣传片上,但都是拍背面。 让你看看正面是什么。 |
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2016年起,基辅当局就想把这个苏联国徽给拆掉,可每次都因为耗资巨大而不了了之。 也许用美国的资金可以做到,不过这样就更讽刺了。 其实只要国家建设好了,想建什么,拆什么,那还不容易,不就是钱的事儿吗?但是你们建设了什么呢?呵呵,所谓“国家”,不过如此。 所以说,对于无能之辈而言,“主义”是一种奢侈品。别特么太认真了,你配吗。 |
别的不说,每次只要新闻节目里出现俄罗斯外交部的相关内容,第一个出现的画面就是那座大楼,第二个画面必然是那个巨大无比的苏联国徽特写。 |
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俄罗斯人不傻,俄罗斯人不要苏联的里子,却舍不得苏联的面子。这座极具压迫感的大楼,这个极具视觉冲击力的国徽,在时刻提醒着全世界,你们是在和一个什么样的国家打交道。再往深里说,这座浮雕,这座大楼,所代表的那个已经亡国三十多年的伟大国家,可能是世界上第一个或唯一一个让西方真正感到过恐惧的国家,即便在解体后依然保得俄罗斯直到2021年期间基本算是太平的外部环境。而且这个国家的象征,苏联继承人的身份,本身就有助于让现今俄罗斯这个民族环境越来越复杂的国家保持向心力,甚至对前苏联国家继续施加影响力。所以普大帝为啥年年搞阅兵纪念一个已经不存在的国家的卫国战争,为啥总是会在阅兵场上看到那面已经亡国了的国旗,所以俄罗斯人到底是在纪念啥?所以是你的话,你会拆掉它吗?我一直在想俄罗斯人恐怕无时不想尽可能久的留住这座大楼,因为一旦搬迁重建了,你还有什么理由把它刻在上面? |
司马炎一统天下,接受万国来朝,可其中有些蛮夷让他很不痛快。 这些家伙一口一个“汉家天子”,怎么提醒也改不干净。 在与中书令张华下棋时又想起此事,心烦意乱便问张华道:“汉家天下已尽归我大晋,为何那些蛮夷还是不改称呼?” 张华最近因为会下棋非常得宠,直言道:“这些蛮夷知道什么?他们只认得刀兵弓矢。当年大汉杀得他们胆战心惊,自然就只记得大汉了。” 司马炎咬牙道:“早晚让他们知道我大晋的厉害!” 张华俯首道:“陛下圣明神武,我大晋兵精将勇,必然能杀得这些蛮夷永世不忘!” |
大惊小怪,法国王国时代的徽记几乎没动过,英国克伦威尔的雕像明晃晃的摆在议会大厦中间,土耳其别说东正教建筑没摧毁多少,都开始宣传拜占庭的双头鹰是自己的民族标志了。苏联解体的内部震荡比这三位要小。除非真的和前政权不共戴天如纳粹,否则保留一部分前政权的标志有什么奇怪的。就算是纳粹也就是拆了swastika而已。 |
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这么说吧 俄罗斯自从普京上台后 面对叶利钦政府干出GDP两倍的债务 而且主动国家破产不兑现国债的烂摊子 勒紧裤腰带, 而且是不动全民免费医疗和负担前苏联全部加盟国养老金的局面下 用近20年把债务干到GDP占比30%以下 所以你觉得俄罗斯能有闲钱抹掉前苏联各种耗费巨大的标志么 而违背常识的一点,正是如此扣索的政府严控财政支出,反而养出了从普京到基层警察的全俄腐败泛滥。 俄联邦上层大笔一挥警察补贴砍的一干二净 穿着一身警察制服的人连体面的生活都过不上,全靠敲诈钱财才维持的下去 |
从建筑学角度讨论扣不掉的都陷入了误区,俄罗斯各方面对苏联象征遗产的保留不是一般的多,俄空天军现在的机徽还是红五星,建筑上的浮雕扣不掉机翼上的涂料还换不掉? 俄联邦又讨厌苏联,又羡慕苏联的版图和国力,怎么办?留点东西准备伪造宣称呗 和钢炼重回俄罗斯课本一个道理 |
明朝都亡了几百年了,清朝首都怎么还有故宫那。 |
留着辟邪 哪天想通了,直接就重新使用了,岂不是可以省下好几百卢布?是吧,同志。 顺便提一下,俄罗斯国歌的曲子都是苏联的。 |
苏联是东斯拉夫人的历史,东斯拉夫人最辉煌的历史。 一千年后,东斯拉夫人的小学生问老师:“我们民族历史上最灿烂最辉煌的时代是什么时候?” 老师说:“伟大的苏联。” “有什么证据吗?” 于是老师带他们去看外交部大楼上巨大的苏联国徽。 “看,那就是我们的历史。” 苏联的历史虽然短暂,却是东斯拉夫人历史上的顶点,至少站在我们所能看见的历史中,完全可以得出这个结论。 苏联的钢铁雄心让西方国家瑟瑟发抖,让整个西方政治集团不得不满脸堆笑,满怀尊敬。 双头鹰远比不上镰刀锤子,你看现在的西方尊重俄罗斯吗? 好与不好,这段历史不可抹杀,不能消亡,必须牢牢记住,留存在现实当中。 就俄罗斯外交部来说,里面的大领导是从苏联时期走过来的,对于他们来说,就外交关系来说,苏联的时候腰杆子硬,还是现在? 挥斥方遒,大国气象,可以对北约说不能这样,不能那样。然后,北约一口照办。 现在,俄罗斯说话顶多少用? 北约就敢不断东扩,指使乌克兰向俄罗斯采取军事行动。 俄罗斯外交部警告了多少次?一点用都没有。 俄罗斯和乌克兰打仗,这本身就是一种羞辱,谁让你们去解散苏联的? 这是记忆深处的伤痛。 俄罗斯外交部非常怀念苏联时代,这是必然的,肯定的。 一言九鼎,说一不二,这才是外交工作最好的态势。 各种委曲求全,花言巧语,低声下气和敌人商量,这是外交工作的低谷,一种痛苦。 这就像你看网络小说喜欢看爽文一样,外交部何尝不想每次外交工作都是爽翻天,几家伙就解决问题。 苏联时代就能经常取得这样的胜利,但是俄罗斯就很难办到。 我们从国际宣传舆论中看一下。 冷战时期,有几个人敢正面讽刺挖苦苏联? 敌人也要叫一声“慈父”。管你什么意思,字面上这就是敬语。 现在俄罗斯的敌人怎么说普京的? 流传的外号可以说下流无耻。 所以历史不能忘却,苏联是东斯拉夫人的骄傲。 今天的俄乌视同仇寇,血染疆场,以命相搏。 你知道百年以后,会是什么样子? 他们的后代会不会认真读过历史以后,认识到他们曾经有同一个祖国母亲---苏联? 基辅是东斯拉夫人的文化摇篮和共同的故乡? 站在俄罗斯外交部大楼下仰望,看见镰刀锤子闪闪闪发光。 几十年的恩怨,乃至上百年的恩怨,总会在历史的长河中消融。 人类的历史就是这样发展的。 你能想到八十年前,德国和整个欧洲打的死去活来吗? 历史上英国和法国打了一场长达百年的战争? 最近芬兰还拍了一部神剧,一个芬兰老兵和德国人生死相搏。 但是,现在他们都是北约成员国,领导人之间谈笑风生。 你以为俄乌就会永远仇恨下去? 没有任何一段历史是这样的。 历史不容忘记,历史就是我们走过的痕迹,所以俄罗斯永远不会忘记苏联。 有朝一日,乌克兰人也会想起这段历史,一笑泯恩仇。 政治有时候是严肃的,有时候也是滑稽可笑的。 |
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