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[历史人文]苏联已经用全国的资源给官员发福利了，为什么苏联官员还是要抛弃苏联呢？ |
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苏联已经用全国的资源给官员发福利了，为什么苏联官员还是要抛弃苏联呢？ 关注问题?写回答 [img_log] 俄罗斯 苏联 第二次世界大战 苏维埃 苏联已经用全国的资源给官员发福利了，为什么苏联官员还是要抛弃苏联呢？ |
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事实上，“苏联用全国的资源给官员发福利”这个说法至少在列宁斯大林时代的苏联是绝不成立的。尽管受限于按劳分配等资产阶级法权无法一夜之间消灭，只能在无产阶级专政的条件下加以限制，所以即使在社会主义社会仍然不可避免的存在着官员对比工农群众生活待遇相对优渥的现象。 但毫无疑问，相较于同时期和后世的其他资本主义国家，苏联的官员所能享受到的这种这种“优越地位”是极为有限的一一尤其是在二战后相对艰苦的时期，很多官员在极度艰苦的物质条件下甚至被迫走向了腐败： 1948-1949年，生活水平开始略有改善。1948年2月，司法部官员抱怨说，警察的平均收入比苏联最高法院的一些成员（每月收入1350卢布）还要高。最高法院法官、法院党组主席古谢夫写道：“最高法院的法官都不可能穿的体面一些；他们经常穿着破旧的西装。”一些法官表示他们有时买不起食物。 如果有机会，最高法院的多名雇员有时会出于需要、改善贫困生活条件或获得额外收入而接受贿赂。俄罗斯苏维埃社会主义共和国最高法院法官舍甫琴科法官承认，正是因为他的财务状况岌岌可危，他几年来才一直出卖自己的服务换取金钱。他急需用钱，不得不在城里的火车站找了一份搬运工的兼职工作。舍甫琴科作证说，当他在1943年撤离回到莫斯科时，他发现德国的燃烧弹严重损坏了他的公寓。贿赂为他提供了修理公寓和维持生计所需的收入。 一一James Heinzen The Art of the Bribe: Corruption Under Stalin, 1943-1953 另外需要注意，同时这一时期苏维埃政权对于腐败的打击也是极为沉重的。不仅是那些谋取真金白银的贪污犯纷纷落网（苏联生产资料归国家所有下的双层货币系统，决定了贪污官员很难像资本主义国家的官僚那样投资入股等等，最多只能改善自己的消费条件一一而这又很容易被人注意到，从而落网）苏联对于贪污范围的扩大，使官员即使只接受一些看起来微不足道的“小礼品”，就足以构成接受贿赂的罪行： 根据1949年对乌克兰共和国贿赂情况的详细调查，向警察、法官和检察院工作人员提供（和接受）的贿赂大多数额很小，在50卢布到200卢布之间。在乌克兰西部农村地区，食品是最受欢迎的贿赂……在党控制委员会审理的一起案件中，一名俄罗斯检察官承认从被告亲属那里收受“少量”金钱和食物礼物。1946年，一名被指控偷窃10公斤皮革的人的亲戚来到她的公寓，送给她500卢布的礼物、1块萨洛和900克香肠。另一份贿赂包括（除其他物品外）两米半的丝织品、两块培根油、400克黄油、45个鸡蛋、1只鸭子、1只鸡和500克酸奶油。 一一James Heinzen The Art of the Bribe: Corruption Under Stalin, 1943-1953 而在很多时候，官员接受这些如今我们看来微不足道的“贿赂”，就要做好迎接一场严厉的审判与惩罚的准备： ……军事检察官雷兹诺从被告嫌疑人的妻子那里收受了两块金表、一枚金戒指和一条金属链。三天后，雷兹诺确保被告缓刑释放。后来雷兹诺因受贿罪被判入狱五年……在1946年的一起案件中，“伊利奇的呼唤”集体农庄的田间大队队长不小心放了一把火，烧毁了储存的谷物。由于害怕被指控犯罪，他通过中间人贿赂给调查员一百公斤粮食，让调查员睁一只眼闭一只眼。调查员不恰当地中止了案件的调查，当一些集体农民听到队长吹嘘这笔交易时，发现了这一事实。行贿者被判入狱两年，调查员被判入狱五年。 一一James Heinzen The Art of the Bribe: Corruption Under Stalin, 1943-1953 显然，至少在列宁斯大林时代，苏联官员的真实情况跟“苏联用全国的资源给官员发福利”这种说法不说是高度相似，也可以说是毫无关系。 |
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用一个之前举过的例子吧： 贵州茅台的老总薪酬在百万级别，就算能有各种灰色收入，零零总总加起来每年也就是几亿，而且还要担心东窗事发。 但假如他有贵州茅台0.1%的股份，他每年能到手的分红就有1亿；如果有1%的股份，分红可以达到10亿。而这一切的收入，都是完全合法的。 今天的贵州首富，整个家族的全部身价也就相当于茅台市值的1%。 且不谈苏联官员的福利可能会随着权力的更迭而消失，至少仅就“发福利”和“私有制”这两项之间的选择来说，发的那点福利与私有制后可能带来的收益相比，真的是完全不值一提。而如果说在公有制下，他们自己拿的福利稍微多一点都还要被指指点点的话，那么在私有制下，拿到的再多也不会有人来质疑。 站在普通人的立场上，毫无疑问会觉得很多发给官员的福利是远超普通人的承受范围的。但是站在那些官员的立场上，他们最大的痛苦其实是自己积累的各种“资源”无法变现，可能会随着自己退休而消失。普通人所羡慕的那点“福利”，在他们眼里真就是可有可无的。 中国在上世纪八九十年代的时候经历了一次大的国企产权私有化。但即便如此，根据国务院公布的数字，2022年我国的国企资产总额是340万亿元，相当于50万亿美元左右。同期，美国的GDP总额也不过是25万亿美元，而美国股市的总市值也才40多万亿美元——作为全球资本市场，美国股市云集的是全世界的资本。 假如中国的国有资产有一半可以被私有化，私有化的估值就按照2倍的市净率计算，那么仅仅这次私有化，就可以再造出一个美国股市。美国股市造就了多少全球富豪呢？如果能靠私有化国有资产挣钱，谁看得上“福利”那仨瓜俩枣？ |
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现在反共最厉害的是党内部的蛀虫。 最支持私有化的是国企央企中的蛀虫。 所以，反贪污对于共产党对于中华民族，对于共产主义事业是多么的重要。 |
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苏联和欧美搞冷战本来就是死路一条，因为苏联的人力物力资源各方面都是绝对劣势，完全是靠意识形态凝聚人心，用强动员体制集中资源来抗衡欧美，如果不打世界大战，这套战争体制实在难以长期维系。 搞厨房辩论证明赫秃脑子有问题，欧美手里有100块，上层哪怕拿70块，下层依然有30块，苏联手里总共就30块钱，下层拿20块，上层就剩10块了。 怎么努力苏联中下层的生活水平也不可能追的上欧美水平，而苏联上层则更加不满，因为相对于他们的生活水平比欧美上层差的更远，所以，最终结果是所有人都不满意，上层尤其不满意。 苏维埃社会主义联盟不是一个传统国家，本身就是纯粹的意识形态神国，存在目标就是为了解放全人类，赤化全世界，当苏联高层畏惧世界大战，拒绝世界革命，导致意识形态破产后，就只能靠厨房辩论和欧美比物质水平来凝聚人心，而苏联的资源水平则决定了这是一条必然失败的道路。 |
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黄仁宇先生曾经表达过这样一个观点： 【在专制社会中，每个人都是不安全的，上至帝王，下至丐仆，概莫能外】 人人都需要安全感 苏联官员也需要，他们潜意识里觉得这个政体不安全，既然不好逃离，那干脆放任或者加速它的灭亡吧 |
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为什么他们一边觉得得民心者得天下，又相信什么群众的力量。一边又觉得苏联寡头和高级官僚推翻了苏联，工人和农民根本不想苏联亡 |
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一个非常经典谣言，苏联是因为官员们想要私有化而解体的； 实际上，但凡了解一点苏东国家高级官员在90年代的经历都说不出这种话，苏东国家的高级官员在剧变后要么受到了清算，要么逐渐退出了政坛，后来朝鲜还把这些官员的经历拍成了纪录片，用来提醒本国的官员们团结一致，不要受到西方的蛊惑。 当然，苏东国家里也有原政府高官继续掌权的情况，主要发生在中亚五国，这些国家对莫斯科的影响力几乎为零，并不是讨论的重点。 后来被人们反复诟病的寡头们，基本上都不是原苏东国家的高级官员，别列佐夫斯基是大学教授，马尔金、霍多尔科夫斯基和弗里德曼在卖电脑，古辛斯基在倒腾珠宝，斯摩棱斯基偷着印刷《圣经》卖钱，维诺格拉多夫在工厂担任建筑工程师。 俄罗斯七大寡头中离政治最近的是霍多尔科夫斯基，在门捷列夫化工大学读书期间曾担任校团委副书记，剩下几个人和政治都不沾边，只不过赶上了戈尔巴乔夫改革的浪潮，迅速积累了大量的财富，苏联解体后又搭上了叶利钦这条线，得以飞黄腾达。 乌克兰的情况也差不多，乌克兰首任总统克拉夫丘克是苏联原政府高官，干了两年就下台了，下台后一直在抱怨自己的退休金太少。第二任总统库奇马在苏联时期担任南方机械制造厂的总经理，专业技术出身，基本上不过问政治，也很少去莫斯科。 乌克兰的著名寡头中，阿克梅托夫在苏联解体前在走私布料，季莫申科在列宁机械厂担任经济师，平丘克在卖管道配件，波罗申科在走私可可豆。这些人中年龄最大是季莫申科，1960年出生，苏联解体时31岁，剩下的都是20出头，根本谈不上有什么政治影响力。 而真正有影响力的高级官员们，苏联的戈尔巴乔夫在拍广告，罗马尼亚的齐奥萨斯库被枪毙了，东德的昂内克在智利避难，波兰倒是想留着雅鲁泽尔斯基当虚位总统，不过雅鲁泽尔斯基嫌丢人，自己选择了辞职。 除了中亚五国外，其他的苏东国家虽然也产生了大量不少的寡头，但是这些寡头大多是依附于苏联解体后产生的政治新贵，和苏联集体前的政府高官们没有什么关系。 |
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当一个国家存在着不平等，那么每一个人都会是这个不平等的受害者。 平民如是，高官也一样。 伴君如伴虎。 哪个人在皇帝面前不是瑟瑟发抖？ 在人治社会。 在领导跟前说错一句话，后果不堪设想。 吃饭做坐了位置，都有可能一个耳刮子呼上来了。 在法制社会，你面对的是总统都能斜视他。 苏联这种国家，解体不仅仅是人民的选择。 官员也过够了。 |
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最近有看列瓦达中心的各种分析报告，也来凑个热闹，有意见别找我，有本事自己找俄国人去。 关于俄国官僚在苏联解体中得利几何？这个问题，我们不妨去看看叶利钦时代俄国人的看法，在1999年的民意调查就在全国31个地区的83个地方（150个调查点）进行了以“问题主题——叶利钦辞去政府首脑职务”的调查中 你认为叶利钦统治的岁月给我们带来了什么好处？ 其中，最高比例观点为“我说不出什么好东西”占比46，比次高观点“民主、政治权利和自由（自由选举、言论自由、宗教自由、出国旅行等）”，高出一倍，后者仅为23…… |
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而在紧接的下一个问题“你认为叶利钦统治的岁月给我们带来了什么坏事？”里面，堪称“如数家珍”的列举了叶利钦时代的种种弊病，从上到下依次排列 经济危机，产量下降 企业倒闭，大规模失业 车臣战争 1993-1996 俄罗斯生活条件恶化，购买力和财富下降 通货膨胀，储蓄折旧 苏联解体 犯罪的增长，有组织犯罪渗透到政府中 挪用和挥霍国有财产和俄罗斯财富 不支付工资、养老金、奖学金 公共教育、医疗和社会保障的崩溃 政治不稳定，国家领导层的冲突 欺诈者和贪污者的行动自由 对未来缺乏信心（？） 俄罗斯失去大国地位 其他 我说不出什么坏东西 发现很难回答 |
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值得注意的是，相比“我说不出什么好东西”占比46的高占比，“我说不出什么坏东西”占比仅为2……不可不谓“樂”。 而最能一锤定音的，还是这个问题 您认为局势会因鲍里斯·叶利钦的辞职而发生变化吗，如果是这样，是好是坏？ 高占比56的人选择了“Изменится в лучшую сторону”，也即“它会变得更好”，似乎对绝大部分俄国人来说生活已经触底，甚至认为只要换个正常人代替叶利钦，局势都能变好。其中，只要占比为3的人认为“Изменится в худшую сторону”也即“情况会变得更糟”，真想知道这些是什么家庭 |
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我看到的类似调研还有一个，是2009 年 12 月 18 日至 22 日，列瓦达中心对俄国 46 个地区的 127 个定居点的 1,600 名俄罗斯人进行了代表性样本调查，主题是“勃列日涅夫时代和戈尔巴乔夫的改革”。 25-39岁的受访者（17%）、受过高等教育的受访者（18%）以及人口在10万至50万的城市居民（17%）最常对米哈伊尔·戈尔巴乔夫表示积极态度。在某种程度上，55岁及以上的俄罗斯人（47%）、中等以下教育的人（41%）、低收入者（44%）和农村居民（41%）对戈尔巴乔夫持否定态度。 25-39岁的俄罗斯人（28%）、受过高等教育的人（28%）和高收入者（33%）认为改革时代对俄罗斯的影响更大。55岁以上（64%）、中等以下（56%）、低收入（63%）和农村居民（58%）的受访者持相反意见。 勃列日涅夫时代最常被他的同时代人称为国家发展的繁荣时期——40岁以上的俄罗斯人（50%）、受过中等教育的受访者（28%）、低收入者（35%）和农村居民（26%）。18-24岁的年轻人（40%）在回答这个问题时遇到最大的困难。 |
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而更值得注意的是，接下来的问题上，俄国人的反应 您现在如何评价您对米哈伊尔·戈尔巴乔夫的态度？ |
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нейтральное：中性；резко отрицательное /скорее отрицательное：急剧消极/相当消极。 从历史上看，您认为改革时代给俄罗斯带来的是好事还是坏事？ |
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一骑绝尘的认可“больше плохого”，更糟糕了…… 这种倾向越往后甚至还越明显了，在2014 年 1 月 24 日至 27 日进行，对俄国 45 个地区的 130 个定居点的 1,603 名 18 岁及以上的 18 岁及以上人口进行了具有代表性的全俄城市和农村人口样本。体现就更加明显了 根据俄罗斯人的说法，最接近理想模式的是“苏维埃”政治制度，其支持者占大多数。21%的受访者认为民主是最好的例子。近年来，现行政治制度的拥护者人数一直保持稳定，并保持在同一水平 - 19%。然而，与危机前2008年的支持高峰相比，当时超过三分之一的俄罗斯人（36%）认为现政权是最好的，其支持者的数量显着减少。 人们仍然坚持与国家互动的家长式模式，更喜欢国家计划和分配（54%），而不是自己在市场关系框架内的积极经济行动（29%）。与此同时，在危机局势的背景下，对苏联模式的忠诚度正在增加 |
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您认为哪种政治制度更好：苏维埃、现行制度还是以西方国家为蓝本的民主制度？ |
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蓝线，也就是最高占比“советская, которая была у нас до 90-х годов”，“苏联的，我们一直拥有到 90 年代” 在经济制度上，甚至也出现了类似诉求 在你看来，哪种经济制度更正确：一种基于国家计划和分配，还是一种基于私有财产和市场关系的经济制度？ |
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（蓝线）та, которая основана на государственном планировании и распределении：基于国家计划和分配 （红线）та, в основе которой лежат частная собственность и рыночные отношения：基于私有财产和市场关系的 实话实说，我也没想到俄国的情况这么激烈……而这也不是完，我提醒各位，这才2014年啊…… 至2020年 对苏联的态度：1999 年与 2020 年 到1999年，只有14%的人认为俄罗斯仍然是一个大国。尽管如此，仍有78%的人认为该国应该如此。通过“大国”，大多数人了解高经济潜力（64%的提及），高水平的福祉（63%），来自其他国家的尊重（35%），伟大的文化（31%），以及仅次于军事和核大国（30%）。 根据列瓦达中心的数据，2019 年，俄罗斯人对 1970 年代末和 1980 年代初的苏联政府的看法比今天的管理者更积极。俄罗斯人经常指出，苏维埃政府离人民很近，而现在的政府却很遥远。54%的人对苏维埃政权持积极态度，42%的人对现任政权持积极态度。 2020年，列瓦达中心的一项民意调查显示，75%的俄罗斯人认为苏联时代是该国历史上最好的时期。只有18%的受访者不同意这一立场。 与此同时，65%的俄罗斯人对苏联解体感到遗憾，同样数量的俄罗斯人确信这是可以避免的。52%对苏联解体感到遗憾的人对失去对大国的归属感感到不安。49%的人对统一经济体系的破坏感到不安，37%的人对相互不信任和痛苦的增加感到不安。 |
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听到“苏联时代”这个词，受访者首先想到的是未来的稳定和信心（16%的受访者），在国内的美好生活（15%）和个人生活——童年、青年、父母（11%）。负面评价的发生频率要低得多：4%的受访者提到短缺、排队和优惠券，而1%的受访者提到铁幕、停滞和压制。总的来说，76%的受访者给出了苏联时代的积极特征，38%的受访者给出了中立的特征，只有7%的受访者给出了负面的特征。这一数字高于100%，因为一些受访者给出了不同的估计。65%的俄罗斯人对苏联解体感到遗憾，同样多的人认为苏联解体是可以避免的；26%的受访者对这两个问题持相反意见。52%对苏联解体感到遗憾的人表示，他们对失去对大国的归属感感到不安，49%的人对统一经济体系的破坏感到遗憾，37%的人对相互不信任和痛苦的增加感到遗憾。 |
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安德烈·科列斯尼科夫（Andrei Kolesnikov）说，这是关于苏联时代的典型复古乌托邦，与现在的生活不容易，生活标准和质量存在问题有关：“苏联时代也许不被视为高生活水平的时代，而是被视为正义的时代。今天的国家资本主义被视为不公正的：不公正在于分配、商品和基础设施的获取。这种感觉正在加剧。专家指出，苏联在群众中一直很受欢迎，但它以前并没有占据第一位：“这与对斯大林的态度变化相似 - 他也一直很受欢迎，但程度与现在不同。对当今时代的不公正感激起了对斯大林和整个苏联时代的浪漫态度。 |
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甚至根据俄罗斯人的说法，2021 年 5 月，最杰出的人物是：斯大林 （39%）、列宁 （30%）、普希金 （23%）、彼得一世 （19%） 和普京 （15%）。 |
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而相比的， 他们不喜欢戈尔巴乔夫、叶利钦和赫鲁晓夫 俄罗斯人最不喜欢的前 3 位历史领导人分别是戈尔巴乔夫、叶利钦和赫鲁晓夫。 受访者对苏联上一任总书记米哈伊尔·戈尔巴乔夫的积极态度略有上升：从2015年3月的13%上升到2017年1月的15%。另一方面，他的批评者数量明显增加：同期从36%增加到46%。 对俄罗斯联邦第一任总统鲍里斯·叶利钦的积极态度也有所增长。从2006年的12%上升到2017年的17%。与此同时，受访者对他的敌意也有所减少（今年为48%，去年为57%）。 俄罗斯人对苏联共产党中央委员会第一书记尼基塔·赫鲁晓夫的态度没有太大变化。2006 年和 2017 年，28% 的人对他持积极态度。在同一时期，对这位苏联领导人不满意的人数从15%增加到17%。 格拉日丹金认为，俄罗斯人对叶利钦、赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫的消极态度是由于受访者将他们的时代与他们统治时期“国家崩溃”的负面进程联系起来。拜佐夫补充说，根据同样的原则，尽管俄罗斯东正教教会做出了努力，但受访者对尼古拉斯二世作为“国家的破坏者”感到消极。 “赫鲁晓夫'把克里米亚交给了乌克兰，不是一个严肃的政治家'，戈尔巴乔夫'解体了苏联'，在叶利钦的领导下，'该国的国际地位被削弱'，”马卡金列出了人民对该国前领导人的不满。 与此同时，根据一项民意调查，俄罗斯人开始对苏联创始人弗拉基米尔·列宁和苏共中央总书记尤里·安德罗波夫的态度更糟。对列宁持积极态度的俄罗斯人数量从47%下降到44%，对安德罗波夫持积极态度的俄罗斯人数量（2006年4月至2017年1月的数据）。“列宁的形象正在模糊;2001年，60%的人对他持积极态度，但现在只有44%的人这样做，“列瓦达中心副主任说。 |
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然后，中文互联网上……又是给沙皇喊冤，又是给赫鲁晓夫洗白 如何评价2023年7月，俄罗斯超4万人自发游行悼念末代沙皇？沙皇是欺压百姓的昏君，为什么近年被缅怀？574 关注 · 363 回答问题 |
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赫鲁晓夫真像某些人说的那样无脑又逗比吗？1301 关注 · 310 回答问题 我真的觉得这个世界好魔幻……不愧是资产阶级最坚固的壁垒＋晚期资本主义人人有病 另外补充一件更有趣的事情：2008年评选“最伟大的俄罗斯人”的民调在俄国方面产生了巨大的争议，其原因很微妙一一列宁和斯大林等富有争议性的“共产主义领袖”出乎意料的收获了俄国人民的极高评价，这造成了俄国官方和西方的普遍恐惧和不满，官方为此系统性的进行了数据造假： 2008年，电视竞赛“俄罗斯的名字”以古代俄罗斯王子亚历山大·涅夫斯基（Alexander Nevsky）对无可争议的普选领袖 - “人民之父”约瑟夫·斯大林（Joseph Stalin）的丑闻胜利而告终。 谢尔盖·拜穆哈梅托夫 今年5月，该国将庆祝圣亚历山大·涅夫斯基诞辰800周年。2008年，由于全国范围内的互联网投票，他被评为电视比赛“俄罗斯的名字”的获胜者。然而，在此过程中，其结果已经受到质疑。 |
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因此，在“采取措施”之前，7月12，斯大林自信地处于领先地位。尼古拉斯二世排在第四位。 然后，突然之间，尼古拉斯二世脱颖而出。 为了应对沙皇的意外成功，一些精通互联网的俄罗斯人提议推出几个自动机器人，这些机器人将获得至少一千万张选票，例如外科医生尼古拉·伊万诺维奇·皮罗戈夫。 2008 年 8 月 14 日，所有结果都被废除：宣布发生了“机器战争”、黑客攻击和快闪族。投票重新开始。 9月，确定了12名决赛入围者。前三行：亚历山大·涅夫斯基——普希金——陀思妥耶夫斯基。沙皇尼古拉斯不在决赛选手之列。斯大林排在最后，第12位。 12月11日，前三名是亚历山大·涅夫斯基 - 彼得大帝 - 斯大林。 遵循该过程的人们对操纵毫不怀疑。而且 - 在最终结果中。不由自主地，人们怀疑并假设高层已经清醒过来：尼古拉斯二世出现了一个错误，这是一个历史上无可争议的角色，但亚历山大·涅夫斯基是一个理想的英雄。而她去“写省”，开始“工作机器”以支持圣王？ 结果，在2008年12月27日至28日的投票中，亚历山大·涅夫斯基被评为“俄罗斯的名字”。 |
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甚至在俄国直到7月8日的报道都还是 根据投票结果，投票是在“俄罗斯的名字”项目框架内进行的。历史选择-2008“由约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林（Joseph Vissarionovich Stalin）以很大的优势领导。 2008年7月8日，他获得了160769票。吟游诗人和演员弗拉基米尔·维索茨基以128927票位居第二，弗拉基米尔·伊里奇·列宁以 91,560 票位居前三。 在6月12俄罗斯日结束的比赛的第一阶段，俄罗斯联邦公民选择了50人，他们认为这些人可以成为国家象征。到9月，将从中选出12名决赛选手，然后在电视转播的黄金时段辩论中，他们将被命名为“俄罗斯的名字”。 除了斯大林、维索茨基和列宁之外，名单还包括契诃夫、普希金、果戈理、布尔加科夫、陀思妥耶夫斯基，但他们都无可救药地不如约瑟夫·维萨里奥诺维奇。 |
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补充一下对某位知友质疑的回应，我们完全可以跳过他莫名其妙，完全基于想象力的长篇大论一一实际上就在他自己完全照搬的维基百科词条中，就明确强调了“政治必要性（据判断）导致对计票的干扰”： “令组织者感到恐惧的是，斯大林一直处于领先地位，直到政治必要性（据判断）导致对计票的干扰[15]。 |
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至于说所谓斯大林能够在数次民调中得票遥遥领先完全是因为俄罗斯人民的民族感情（某位知友置阶级感情于何地呢？），更是完全基于刻板印象的荒谬之谈一一根据VISTOM的调查，民调明确显示大多数人支持斯大林的原因是认为斯大林的工作是“为了大多数人的利益”，换言之，俄罗斯人民更怀念的其实是斯大林时代（或者说社会主义时期）“社会公正”，而对赫鲁晓夫的主要憎恨在于他创造了一个“不负责任的社会”。另外，列宁评价与斯大林近乎同步的迅速升温，也证明了这一点。 |
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因为这些利益拿到明处就是犯罪。 而只有通过改变国家性质才能洗白。 |
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即使是最腐败的勃列日涅夫时期，克格勃高层想搞贪腐的手段居然是倒卖鱼子酱，官员们奢侈享受还得藏着掖着，国企老总的福利退休后就收回，这那里爽啊 |
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人的贪欲是无极限的。享有的一定要千方百计变成拥有。 勃涅日涅夫的女儿是可以随时戴叶卡捷琳娜的项链，但是那终究不是她的。 |
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因为特权不够大，苏联官员费半天劲靠权力搞来那点特供/走私品与欧美议员官员随便收的礼品、献金比起来不能说是无足轻重，至少也是九牛一毛。 |
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苏联时期，理想状态： 一个厂长带头，99个工人付出劳动力，养了10头猪，到时候杀了猪，有2000斤肉，大家平分猪肉，每人分20斤肉。 后来考虑到，厂长比较重要，比较辛苦，于是 每人少分1两，多余的给厂长，于是每人19.9斤，厂长拿30斤肉。 实际状态： 工人每人15斤肉，厂长拿了520斤！还是猪身上的好肉。 那么为啥厂长还不满足？ 因为他们认为，取消公有制之后，在俄罗斯 厂长说，分什么分，所有肉都是我的，骨头下水都是我的，连猪粪都是我的！ 你们干得好可以拿到工资，但是猪是没你们的份儿了。 |
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因为苏联也在给穷鬼发福利，白花花的银子散给了穷人，造孽。京子的游艇多舒服啊，苏联哪个官员敢明目张胆给自己买游艇，给自己修大别墅的，勋章帝女婿贪污居然是靠走私，太low了啊，对比对面的同行，这苏联不倒能行？ |
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这个问题下，有人篡改历史。 普京曾这样评价戈尔巴乔夫，他说：“俄罗斯史上最大的罪犯是那些把权力扔在地上，让一些歇斯底里的疯子捡起来的懦怯者，比如尼古拉二世和戈尔巴乔夫。” 显而易见，在普京的眼里，他的提携者叶利钦是“歇斯底里的疯子”。 叶利钦1990年7月2日苏共二十大时，宣布退出苏共。 叶利钦还不是苏共高层？！ 苏联真正的经济困难，恰恰是叶利钦破坏计划经济造成的，他强行把俄罗斯的财政收入拒绝上缴中央。 苏联的解体也是叶利钦一手造成的，他强行把俄罗斯从苏联脱离出来，而苏联就是围绕俄罗斯组建的。 再说一下叶利钦外孙女婿、俄罗斯首富的发家史。 杰里帕斯卡26岁就当上了厂长，天天在条件恶劣的车间里同工人们一起工作。他用在商品贸易中赚的钱购买了工厂的大量股份。2000年，32岁的杰里帕斯卡已经掌控了俄罗斯的铝工业。 1995年，俄罗斯推出了“贷款换股票”计划来实现国有企业的私有化，这给杰里帕斯卡带来了契机。他动用了一切资源来收购这些股票，以争取国有企业的控制权。当政府开始公开拍卖国有企业时，杰里帕斯卡手里已经握有了一大把私有化的国企股票，他甚至只用3亿美元就买下了整个尤科斯石油公司。 据美国教授大卫.科兹披露，苏联解体前，美国社会学家在苏联有过社会调查，近77%苏共高层赞同走资本主义。他们认为，只有这样，他们的利益才能合法化、最大化，并永传其子孙。 这很好理解，这些人在台上能享受特权，一旦下台，这些巨额国有财富就和他们无关了。 一个被仓管员屡屡盗窃的仓库，突然失火了，这就是苏联解体的深层原因。 大卫.科兹的结论，这是一场自上而下的革命。 更有人评论，苏共是唯－在其葬礼上发财的政党。 苏联解体后，权贵们勾结西方资本大肆掠夺，他们摇身一变成为了资本家、寡头、大鳄。而普通民众积攒了一辈子的财富一夜清零，沦为赤贫，人均寿命骤降7岁，比遭遇一次世界大战的灾难还重。当年，俄罗斯女孩纷份跑到中国风月场谋生，尽管那时的中国也特别穷。 （《自上而下的革命—苏联的解体》 美国马萨诸塞大学经济学教授大卫·科兹）1991年5月进行的、由美国操作的最大的一次民意测验，在苏联的欧洲部分进行。抽样人口中，10%赞成改革前的社会主义，36%赞成更多民主的社会主义，23%赞成瑞典式的社会主义，只有17%赞成自由市场的资本主义。 苏共上层精英，分别进行了讨论，以决定其意识形态。他们当中，9.6%赞成共产主义和民族主义，12.3%赞成民主社会主义，76.7%赞成资本主义的社会形态，取其他态度的占1.4%。这就与人民群众的态度形成了鲜明的对比。高层的大部分人赞成资本主义。他们与其其它集团结盟，与黑社会、富翁、城市知识分子的一部分结盟。他们结成联盟，夺取了政权，建立了资本主义。 比如切尔诺梅尔金，当了多年的总理，他80年代当天然气部长，92年就成为天然气垄断公司的拥有者，掌握了40%的天然气储备，成为世界上最富有的人。柯尔科夫斯基，我(大卫.科兹)93年采访他时，他描写了他在80年代曾是共青团领导人时，怎样利用国家的资金，建设他自己的私人银行。他们不顾人民的反对，建立资本主义。 |
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这问题看的我好分裂。。。 苏联是什么？ 苏联不就是苏联的官员本身么！ 为什么会分裂？ 因为苏联官员把福利发给自己了啊！ 分裂本身就是最大的福利啊 分裂之前 苏联官员是一届一届选举 分裂之后 苏联官员是子承父业 分裂完了 多少加盟共和国名义上是民选 实际上是父子继承 有什么福利比得上一个国家？ |
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比如说过节费，国企标准是每人500元，无论董事长还是一线员工，统一标准。 有些领导难免会想啊，我为了大家生计终日奔波，这么辛苦怎么才和大家一样拿500块？ 为什么不我一个人发1万，几个副职发1000，几个心腹部下发500呢？反正总额还是没变嘛，也没有额外浪费。 |
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你要是准许官员们退休金比在职还高，医疗兜底，子女荫封官职，手中掌握的资源划分企业股份。 甚至还能去官不去职，继续发挥余热。 那他们也不会分掉苏联。 |
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上世纪八十年代，苏联计划的人均粮食是每人900公斤，但实际产量只有800+公斤。 因为巨大的粮食缺口，苏联不得不动用黄金储备收购粮食。 解体后，俄罗斯农业进入低谷期，失去加盟国带来了工业配套混乱、农业生产主体私有化改革、休克疗法使农业体制全面崩溃、叶利钦政府大力削减农业开支，俄罗斯农业耕种面积从6300万公顷调整到4600多万公顷。 俄罗斯粮食产量暴跌，只剩400+公斤，却成为重要粮食出口国。 而乌克兰就更厉害了，经过近三十年的发展粮食已经发展到人均1100+公斤的产量，但是70%以上都要出口，人均粮食消耗量400+公斤。 由此我们可以看出，俄、乌两国人民只需要消耗人均400+公斤的粮食就可以存活。 而苏联制度下，2.8亿人口的人均粮食消耗量却超过800+公斤（差额大部分是饲料粮）。 那么问题来了，如果苏联用全部资源给官员发福利，那享受了全国资源的苏联官僚们弄一千亿公斤粮食（大部分是饲料粮）干嘛？ 三千在册权贵每人在自己的五居室旁边计划几个超大型养猪场么？ |
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这倒真不是，苏联内部的分配问题反而是次要原因，主要问题在于苏联与西方阵营的整体差距实在太大，不论哪个阶层的生活水平都远远不如西方，当苏联的上层干部都比不了西方的蓝领工人时，你又怎么让他们相信，自己走的是正确的道路？为什么王震将军访英后坚定支持改革开放了，没有别的就是见识到了差距。苏东阵营里见了世面的那一批上层人士几乎都倾向于改革派，这不是偶然的。 |
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苏联解体是我见过老百姓最吃亏的政权更替，解体后的俄罗斯联邦官员几乎全是旧苏共官员换皮，甚至因为私有制赚的更多了。 颜色革命鼓吹得最厉害的，无论是民族主义者还是自由主义者，都在这几十年里被普京收拾得服服帖帖，不是流亡就是收下当狗。 至于说普惠的社会发展，从休克经济、通货膨胀到饥饿寒冬，到普京上任才勉强缓过来一点。甚至于普京这两年制定经济计划，都以恢复到苏联八十年代经济水平为目标。 用贾队长的话来说，解体前苏联是一个政治不自由、经济不发展、文化不多元，但多少受到一点列斯时代的政治遗产的影响，官员们还知道收敛，最多玩玩太阳能打火机、收受点酱菜罐头的红色沙文主义国家；苏联解体后，政治还是不自由、经济还是不发展、文化还是不多元，甚至因为新威权主义和休克疗法成了后现代威权废土反乌托邦作家们笔下的样板。 那苏联这不就白解体了吗？ 纵观整个苏联解体前后，没有任何一个有先见之明的人，告诉众人之后要建立一个什么样的国家。所有的年轻人都在摇滚的浪潮中做着解体苏联的努力，却又完全不知道自己为什么这样做。而上层的官员，没有一个人是基于意识形态或者为民着想的缘故进行政治改革，只是在想怎么为自己和子女大捞一笔。 没有理论的变革，比理论破产的变革更为悲剧。 |
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收买来的人心是靠不住的，高压出的稳定是不久远的，忽悠出的信仰是赢得不了民心的... 如果苏联不是用自己的实际行动抛弃了，欺骗了，压制了和摧残了自己的人民（比如，切尔诺贝利事故），官员拿了再多的福利也是无法给政权续命的。 |
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斯大林体制制造了一大批特权阶级，但是只有斯大林和斯大林体制都走向死亡，这些特权阶级才能真正享有特权。 而苏联对他们而言，就是新的斯大林和斯大林体制。 |
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因为财产的安全性问题，这也是世界上千古以来的一大难题，如何合法的持有大量非法财产。 为什么有这个问题，因为众所周知，这个世界上勤劳最多能致富但绝不可能发大财，而真正的财富快速积累无外乎都是非法的渠道，比如贪污腐败、损公肥私、黑帮掠夺、经济体制变化期间投机倒把、卖假货起家的电商平台、玩利差游戏的房地产，这些人才能赚得盆满钵满。 但这些人赚得盆满钵满，他们就会信仰他们所在的体制吗？打个比方，明清的大贪官严嵩与和珅，权倾一时富甲天下，结果如何呢？被抄家了，积累的大量非法财产一夜间全没了。为什么，因为在一个他们能肆意妄为贪污腐败损公肥私的腐朽体制下，必然有比他们更高位面的食物链上层，像皇帝就会觉得你们弄的是朕的钱，而比他们稍低位面的食物链下层像徐阶之类又知道他们的敛财手法，时时刻刻在想取而代之。因此，虽然腐朽的体制下人们容易积累大量非法财产，但是其他人同时也可以非法掠夺你，比如皇帝随意一道命令或者同僚的倾轧，能让你瞬间一无所有。因此这些人开始研究比获得大量非法财产更重要的内容，那就是如何合法的持有大量非法财产，不被人轻易夺走。 说回苏联，苏联的顶层官员们福利不错，但福利只是一小部分，更重要的是在位期间他们个人积累了大量非法财产，这些才是他们的核心诉求和利益关键。你不要觉得他们有这些财富就安心了，他们也会担心苏联这种一朝天子一朝臣和经常大清洗的体制，存在把他们财富瞬间清零的可能。 毕竟苏联是社会主义制度，新的领导要处理你的巨额非法财富那太简单了，要找个新人取代你也太简单了。于是他们想到了一个把这种既得利益永久固定下来的方式，就是资本主义制度，把私有财产写入法律，将个人财产合法化，这样就能子子孙孙享受这笔财富，同时避开自己被追责或者因为站错队被清洗的可能性。当然主要也是当时冷战造成乐苏联无法大量转移资产的状况导致的，不然这些人也可以选择将大量非法财产转移往国外，然后在国外将其合法化。 简单说，就是如果一艘船要沉了，你猜谁是第一个知道的，那肯定是船上的老鼠和蛀虫啊。为啥？因为船上的窟窿就是它们咬的，它们一定比船上真正干活的那些人更早发现船要沉。苏联就是那艘船，你以为是老鼠和蛀虫们抛弃了船，实际上是老鼠和蛀虫明白船被他们咬得已经差不多了，该换艘船了。 |
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很多人认为苏联解体叫做上层政变。 这个说法完全是错误的。因为不可能存在无缘无故的政变。 我们举个例子，秦朝灭亡，是赵高杀死秦二世，子婴杀死赵高，从表面上看，是上层政变。但是没有大泽乡起义，上述的政变可能出现吗? 再比如隋朝灭亡，看似是李姓代替杨姓，但是没有风起云涌的农民起义，上述的政变是无法出现。 我曾经说过，实际上并没有所谓严格的统治阶级，只有掌握权力的统治集团。 再集权的政权，他也必须维护统治集团的利益。而统治集团的内部认识是不一样的。 举个例子，很多人认为戈尔巴乔夫背叛了苏联。但是实际上，你倒不如把它看成，同一个统治集团内部的路线分歧。 也就是说他们都试图维护统治集团的利益，但是什么是统治集团利益?怎么维护统治集团利益?一定是有分歧的。 所以统治集团内部会出现温和派，开明派和保守派。 在国家繁荣时期，双方可能搁置争议。 举个最典型的例子，川岛芳子的父亲叫做硕肃亲王爱新觉罗·善耆，这个人是典型的爱新觉罗家族，在民国以后，他是满清的遗老，一心想要复兴清朝 但是同时是这个人，面对汪精卫的刺杀竟然放他一马。 你能说他是民主派?不是的。他就是统治集团内部的人，但是在他看来更为开明，反而有利于清朝 所以这里有个巨大的变量，就是民众对统治集团的压力，这个压力乃是自变量，这个自变量传递给统治集团。统治集团必须做出回应。 于是这个回应就开始出现路线分歧，路线分歧越大，统治集团内部的政变出现的概率就越大。 所以苏联后期，各个加盟共和国开始蠢蠢欲动，波兰已经出现了反对派势力，并且开始掌权，东欧巨变，这些事情都会以压力的方式传递给苏共高层。 所以出现了戈尔巴乔夫势力与八一九势力的分歧，他们都以他们以为的正确去回应民众的压力。这就会加大统治集团内部的分歧，从而出现政变。政变的出现，会加大国家机器的瘫痪，从而出现解体。 所以把苏联解体简单理解为上层政变，把民众完全排斥，这符合你们宣传的历史唯物主义? |
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苏联民众——无论是普通人还是基层官员，都没有抛弃苏联。是高层寡头抛弃了苏联。 《新联盟条约》的支持率超过了70%，民众已经用实际行动告诉寡头了，我们想保留苏联。虽然要把国名改成“苏维埃主权共和国联盟”，虽然要实行政治民主化、经济自由化，但那也依然是苏联。换句话说，纵使改旗易帜，民众也想保留苏联的名号、苏联的疆域、苏联的荣誉。 放在民主国家，70%的民意足以压倒一切，即使发生100次819事件也搞不垮苏联。可惜这里是苏联，一个对民意有着灵活定义的神奇国家——1亿投票那不叫民意，必胜客金牌代言人戈地图、酒精考验的叶利钦、宁要苏共不要苏联的紧急状态委员会才叫民意。 更讽刺的是，不仅寡头觉得自己代表了真正的民意，苏联民众自己也觉得寡头代表了真正的民意，我们搞这次投票也就图一乐，真要决策还得等寡头发话。既然寡头都说散伙了，大家还愣着干嘛，各回各家各找各妈吧。只能说，苏联的民众和寡头真是一对绝妙的对手。 |
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官员福利再多，不如国有资产的一根毛，苏联垮了，这些国有资产可以明正言顺的被瓜分，这多爽啊。 中国也发生过类似的事情，但没有苏联那么严重，国企改革的时候就有部分国有资产被私人占据，最著名的就是柳传志侵吞巨额的国有资产，所以就会有一大帮人拼命的鼓吹私有制，你真以为他们是为了追求民主自由？他们只不过是觊觎中国庞大的国有资产罢了。 只要能把国有资产变成自己名下的，就中国这个国资体量，直接屠榜福布斯。 |
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解体后苏联的寡头大多是苏联时期的高官 苏联上层早就都是腐败的投机分子了，再加上戈某人一番瞎折腾，苏联不玩完儿才怪 以下是类人群星闪耀时： |
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叶利钦：时任最高苏维埃主席团委员、莫斯科市人民代表 |
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别列佐夫斯基，时任莫斯科大学技术科学博士，苏科院通讯院士 解体后为联合银行总裁，七大寡头之首 |
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霍多尔科夫斯基时任共青团副书记 …… 堡垒是从内部攻破的 这些在红旗下宣誓的体制内公务员 却背叛了红旗 反而人民公投，却有80％的反对率 |
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不同于东欧各国，是自下而上被推翻的 推翻苏联的是高官 捍卫它的 却是人民 |
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你们都评论了些啥，系统删怎么多 |
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泻药，老规矩，先说是不是，再说为什么。老苏的最后一段时光可不只是官员不想要他了，而是整体way beyond redemption好伐？普通人日子过的一团糟，买个面包都得排队论小时数了。官员离心离德，根本没几个心思在干正事上。外面的华约兄弟早不想和自己过了，都有自己的小九九。内部波罗的海三个已经名牌宁可打一架也要走人，而其他中亚兄弟态度也都挺值得推敲的。老说是地图的锅让老苏散伙的，可宁们有想过，换谁上去能打这大逆风局啊哈哈哈？ 说白了，老苏从一开始走的方向就是错的。然后由于大老板们的各种神奇操作的错上加错，与和欧米之间展开远超自己实力允许范围之内的对抗和比拼，不断燃烧透支燃烧自己的寿元和精血，到了他最后的时间节点，几乎可以说无药可救了吧？经济就不用我多说了懂得都懂，工业全是胡来连自己国民需要的轻工产品都做不好和欧米天差地别，国内有的是人失望透顶后想试试新的拦都拦不住，兄弟们看带哥这样了也不想贴贴了。这时除非真动用所谓的世界老二的军事实力，强行找人打一架，或者自己先和自己打一架，否则缓慢的消亡是再正常不过的事好伐？事实上，他能撑到91年圣诞节，已经是多方周旋之下活的比较长的一个结果了好伐？再拖下去，怕是老叶这些人真要开始全武行了好伐？哥几个体面的用文明人的方式分家各过各的难道不好吗？非得面红耳赤刀剑相向才罢休？老苏的结局，即是一个对绝大多数人都好的选择，也是个必然的结果啊哈哈哈啊… 老苏的存在证明了，在错误的路上，堆在丰富的资源也没用照样是死路一条。并不是几个人的失误或者私心造成的，也没啥可以挽回的方法。与其说是官员们放弃了他，不如说是他自己放弃了自己好伐？越早结束他，东欧中亚的各国越能走上自己真正该走的道路。属于上一个时代的它，就请别把阴影带到这个时代来了哈哈哈 |
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