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[历史人文]为什么青海湖可以为围起来收钱,而西湖则开放免费呢? |
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今天,跟朋友在某微上聊天,说有心想邀请本刘到「大美青海」游一游。 聊到青海湖和西湖时候,突然有一段感概: 可惜了青海湖,现在都被群众们围起来了,站一会… |
青海本地人,这个事情我真的要解释一下。 说青海的人不好或者素质差、物价贵、天气冷,市里堵这些我只能是默默低头红个脸,但是青海湖上围栏这个事情真的不是当地政府或者景区或者别的人的错。 错的人是部分游客还有当地一些唯利是图的牧民! 这个围栏至少在199X年的时候就有了,是为了不让车开到下面的草场里面去。下面的草场是牧民私人的(政府分配的)跟内地种地的形式差不多,就是面积大很多。围栏刚开始的时候也是当地牧民自己围起来的。当时因为旅游的人少,所以都是封起来的,牧民也不让下去。因为会破坏草场。记得我小时候去青海湖的时候家里人还说这些牧民自己打开的口不要下去,说不定下去会找你要个XXX钱赔偿草地,比景区都贵。(我自己没下去过,不知真假) 后来来旅游的人多了,有些牧民就把栅栏开个口,让游客进去拍照游玩,牧民自己收点费用,但是车开进去,草被破坏。因为草原生态很脆弱,所以出现了大面积的隔壁甚至沙滩。当然也出来了很多的垃圾。 后来政府开始严查,保护生态,不让下去了。广大游客又不乐意了。说为啥不给青海湖加个盖子…… 青海湖在牧民让游客私自下去的时候每年都在缩小,大概缩小多少呢?每年一个香港那么大的面积(经过大家的指正,我发现自己记错了,是一个西湖,对不起大家。但是我不想直接把这句话悄悄给改了,因为这样会让那些全篇重点内容不看,只抓着这一个错误使劲喷的人没有喷我的地方)……当时记得看过一个纪录片,青海湖按照当时的状态进行缩减的话,不到50年就会彻底干涸。 现在政府通过整治青海湖慢慢在变大,以前的时候青海湖有个景区叫鸟岛,里面有成千上万的候鸟迁徙。以前的时候鸟岛是个半岛,现在的鸟岛已经变成真正的岛了。这难道不是环境治理的功劳吗? 说起鸟岛突然想起来,我小时候去鸟岛的时候,是可以直接走到湖边看鸟窝的,那时候没人管,有好多游客都下去偷鸟蛋,带回去做纪念品。(估计要是现在都要牢底坐穿了吧……)然后政府为了管控修建了观鸟台,不让下到下面去。然后有的游客为了拍照就扔石子让鸟飞起来,或者投喂“食物”导致很多鸟受惊或者吃到塑料袋之类的死亡,然后观鸟台就彻底加盖子,加玻璃变成密封的了。 我想如果青海湖的环境不加管控,面积继续缩小,沙化持续加重,那么有一天也许真的会给青海湖加个盖子吧。 更正一下:当年缩小的面积是一个西湖,不好意思我记错了,在此抱歉。现在经过治理已经慢慢再变大了。 补充一下:青海湖没有围墙,只有铁丝栅栏,具体的样子如图 |
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能看到最后面的围栏吗?就是这样的! 居然还有人问我为什么不放栅栏要砌墙?没有机会实地看看的话,就去看看抖音吧! 另:这种围栏遍布整个青海省,包括三江源自然保护区,可可西里450万公顷全部被围上了。因为生态脆弱,不让下去。 |
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这些是我去可可西里玩的路上拍的,是2019年的10月1日-8日。可以看到我们这边已经草都已经枯萎了,并且开始积雪。这边的草场真的很珍贵,因为持续时间很短。 三更:有人说游客怎么就是让青海湖变小啦?我们又不喝青海湖的水,又不把水带走,怎么就甩锅到我们头上了! 因为车辆或者人员下到草场会导致草场被破坏,破坏以后土地会沙化,沙化以后土壤存水能力会下降,从而导致植被减少,会导致蒸发现象加剧,从而形成恶性循环。懂了吗九漏鱼们? 让你好好学习,你非要去当杠精。没事放下你手中的手纸,学习一下不好吗? |
没有可比性 西湖免费开放是因为西湖是城中湖,西湖免费开放会让整座杭州市受益,从西湖边店铺的租金到西湖边卖东西的小摊小贩,到街头卖艺的小哥哥小姐姐。 但青海湖免费开放除了游客和酒店,没有人会因此受益,反倒会付出高昂代价。 青海湖本身会因为游客太多导致环境污染、生态破坏,西湖在杭州市中心,又小,治理非常方便,青海湖远离城市,地处高原,生态脆弱,人口稀少,周边草场土地多属少数民族牧民,治理难度极大。 牧民放牧的草场可能被破坏,旅游收入不足以充抵。当地小商小贩也很难驱车几十上百公里到湖边摆摊赚钱。湖边也很难设置店铺收租金。 青海湖是走不了西湖的开发模式的,两者除了都带个湖字外,就没有共同点。 另外,西湖免费,最终是因为西湖的门票钱都让在杭州买房的人帮你们交了。 |
你试试把车开西湖里玩个越野看看?西湖派所24小时游? |
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西湖的免费政策,并不是随便哪个景区都能复制的。 西湖能免费,核心原因是西湖位于杭州市区,而且是市中心。西湖的免费直接带动了杭州市内的商业发展。 全国类似西湖这样的位于市中心的5A景区有几个? |
任何东西维护起来都是有成本的,你家小区屁大点地方不还收物业费呢吗? 西湖不收费是因为人家湖边一个4.5m的小亭子租金一年284万 你们的价值转嫁到了商户上而已 |
大学暑假在青海湖附近做义工捡过垃圾,就那个垃圾的密度怎么形容呢: 我们一队五个人大概捡一亩地的范围,捡了一上午,黑色的超大的垃圾袋装了四个。就这还有好多垃圾长到土里捡不出来的,只能把表面的收拾一下。 而且我们捡垃圾的地方已经是离主景区很远的地方了,只有一条比较网红的公路,还不算是人流很密集的地方。 很难想象主景区周围能有多少垃圾。 补充 1.关于青海湖面积的讨论: 青海湖是地球上最大的内陆咸水湖,传说这里确实曾经是一片海。青海湖的面积大概有750个西湖的大小,所以不太可能进行像西湖那样的精细化的管理。 |
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2.关于青海湖的职能 青海湖在近些年的发展方向是按照“青海湖国家森林公园”进行生态化治理,旅游只能算兼顾的职能,目前青海湖诸多景点已经永久性关闭,未来可能将关闭更多生态要求较高的景点。 总而言之,青海湖的生态价值高于起其旅游价值,不仅是青海湖,青海湖周围还有大量的湿地,具有极高的生态价值。我觉得未来不排除为了保护生态关闭青海湖景区的可能性。 3.关于圈禁的青海湖是否是景区的捞钱之举 我觉得不太可能,很大可能还是出于生态的考虑,说一个我观察到的现象: 青海湖周围就算没有官方的围栏,往往也有牧民自家的围网或者草场,牧民近些年基本上就是靠着收游客过路费生活的。 但同时他们也进行了很多破坏草场的行为去增加收入,比如把草场挖了开路,或者把原先的牧草挖掉换成游客喜欢的油菜花,而农作物耕种对土地肥力的消耗是巨大的,过不了几年这些草场就会退化。 现在政府出手统一修筑防护栏,也杜绝了上面提到的这种破坏草场的可能性,我觉得是有利无害的。 |
定位不一样。 西湖是一个公园,青海湖是一个生态系统。 西湖的游憩价值比生态价值更高,而青海湖的生态价值比游憩价值更高。 |
因为,西湖是城市内湖,是景区。 青海湖首先是保护区,其次才是景区。 大多数地方圈起来并不是为了收费,是为了保护。那么长的湖岸线,没有机构有足够的人员,精力,财力去一点一点收拾旅游带来的污染和破坏,只能一封了之。 开放一定区域作为景区,也是为了满足游客对参观旅游的需求。至少这钱能用于保护,用于把游客放在一个区域内,一边破坏一边治理。 讲真,现在游客的素质已经好很多了,但仍然有往湖里扔垃圾,丢烟头的,这就是破坏。而且人员流动,自然产生废弃物,如厕所餐饮厨余,都会影响生态。 青海湖是美,但如果放开了,真不好说。 毕竟,在我小的时候,鸟岛是开放的景区,是有人投鸟蛋的。沙岛可以滑沙。现在为了保护都关闭了。难道景区不知道这事儿能挣多少钱么? 他们当然知道。 但是,为了保护。 大家真没必要那么多恶意。 |
因为你骑自行车绕西湖一圈只要一个下午,绕青海湖一圈可能要一条命。 因为你扔一个桃核在西湖边上,你可能会得到一颗桃树,而你踩一脚青海湖边的草坪,可能会损失一片草原。 |
青海湖周围不是野地,而是牧民的承包地。 所以不是【围起来】收钱,而是本来就是围着的状态。 从前不收钱是牧民忍着,现在牧民忍不了了。 游客进化的年份不足,在人家牧场里随便糟蹋,破坏草皮,乱扔垃圾,随地大小便,还摔酒瓶子。所以有些牧民就用收钱的方式来弥补,有的干脆不让游客进去。 西湖周围是公地。 不要拿两个湖相比,条件不一样。 另外还有一点:西湖的全称是【杭州西湖公园】,它的水域和汇水区域属杭州市园林局管辖,按国家规定,园林局的公园一律不得收费、不得用围墙封闭;平常买票80元日票的那个收费,是单管里面属于文物局管理的部分,文物局管辖的公园可以收费。 青海湖不是公园,所以不论它收不收费,都不能拿它跟西湖比。 你可以在你所在的城市随便挑几个公园看看,有的是免费的,那就是园林局的(比如太原的迎泽公园、汾河公园、森林公园),有的是收费的,那就是文管所的、文物局的(比如太原的碑林公园、晋祠公园)。 |
我宁愿穷死也不想让青海过度开发旅游业,青海不适合旅游,生态环境太脆弱了,我从小在草原长大,真的挺心痛的,至少现在,大家别来,除非哪天青海文旅局会管理了 |
拆除围墙,本身是个一个需要付出阵痛代价、坚守长期主义、艰难而大胆的决定。 刚好在看《旅游景区收费体制研究》,才知道杭州有多大超前,西湖免票后景区有多难。 西湖的试错之路:西湖景区连年亏损,免费模式备受质疑,被笑做“捧着金饭碗,到处要饭吃” 2002年西湖景区就开始免门票了,刚开始也是阻力重重,并且刚开始几年一直亏损,受到的质疑越来越多。 |
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原创 摄于西湖一方面,景区收入大幅低于预期。 一是门票收入大幅减少,每年减收金额约为6000万元。 二是八项规定后,大量高档会所停业关闭,景区的物业收入、租金收入每年减少1亿元左右。 三是西湖管委会的财政收入中还有一部分需交给上级财政。 另一方面,西湖景区的支出大幅增加。 一是随着免费开放后游客人数的剧增,安保、保洁和景区养护支出大幅增加。例如夜间巡逻,沿湖开放景区24小时全天候管理。 二是维护费用增加。景区中不少高档会所是由历史保护建筑、名人故居改建而来,经营方撤离后,景区管委会每年需另外投入2000万~3000万元进行文物保护。 三是景区及周边文娱设施升级改造投入不断增加。例如,自2003年起至今,西湖管委会先后投入5000万元建成和升级西湖音乐喷泉,免费向市民和游客开放。 四是公共服务支出增加。西湖景区毗邻城区,景区管委会需承担周边交通设施投入、市民健身、娱乐等大量公共服务的支出,随着民众对公共服务需求的提升,这些支出也在不断增长。 穿越阵痛,坚持长期主义:西湖景区负重前行,成就了杭州经济高歌猛进 “免费西湖”使杭州市餐饮、住宿、交通、零售等相关行业得到空前发展。各级政府的税费收入、物业出租等收入也水涨船高。然而,免费开放带来的门票收入损失和支出增加则绝大部分由景区承担。景区收不抵支,持续处于亏损状态。 西湖免费开放后为各级政府和社会增加的总收入未能有效地“反哺”西湖景区。西湖管委会向上级财政要钱困难,“捧个金饭碗、到处要饭吃”。经协商,杭州市财政同意从2010年起每年补贴西湖管委会1亿元,共补贴5年。 但是随着经济社会的不断发展,到西湖旅游的国内外游客越来越多,目前国内人均GDP已经突破7.1万元,居民的消费结构往娱乐型、发展型方向发展,西湖免费景区吸引来大量的国内外客源转换为几百亿的旅游经济收入。 “短期阵痛”后是杭州旅游业和服务业的整体井喷,成了后来被广为传颂的“西湖模式”。 凭什么是西湖?——取消西湖门票本质是互联网思维,杭州骨子里的基因 北京是首都,深圳有南海边的春天,上海国际化大都市,而杭州的成长蜕变,基本是靠自己。 杭州打铁自身硬,打出第一张王牌——西湖取消门票,拆掉沿湖一圈围墙。 于是,杭州西湖,成为了本世纪初,全国第一个免门票的5A景区。 此时,黄山风景区旺季门票由80元/张上涨至230元/张;张家界的武陵源核心景区,门票由158元/张上调至245元/张。 杭州不按常规套路出牌,意图是:以旅游业作为导流的入口,发展其他产业。 不得不说,杭州的意图确实达到了。西湖免门票十年间,游客数量增加2.1倍,旅游总收入增长3.7倍,达到上千亿元。 ?西湖模式就是在用互联网模式发展城市:用免费的方式获取流量,不直接从入口挣钱,有了流量来发展其他业务。 游客来了,虽然不用买票,但吃饭住宿交通,带动了杭州餐饮、旅馆、零售、交通等相关行业迎来井喷,摆脱了单纯依靠门票的低附加值发展模式,对整个第三产业的发展都有促进作用。 据有关统计显示: 2001年至2016年,杭州市第三产业增长速度达到9.3倍,将同为旅游城市的西安、桂林(近5倍增速)远远抛下。相对于北京、上海这样的一线城市,杭州的第三产业发展也有速度优势。 不过,既然西湖模式的效果广受认可,但为何其他地方仿效的少? 这也是我百思不得其解的问题。 终于,在一本《中国城市大洗牌》的书里,找到了答案: |
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简而言之,是杭州政府敢于坚持流量入口意识,敢于藏富于民,如此不按套路出牌,给了杭州更大的发展格局。 最后,学习西湖模式,景区需要具备什么条件?一是具有成熟的关联产业,能够实现由“门票经济”向“产业经济”的高级转化。 免费开放或低门票意味着需要靠延伸产业来增加收入。杭州在取消西湖门票之时,餐饮、住宿、休闲等行业已经有较好的发展基础,西湖景区与城市中心区域、特别是商业中心区高度接近,景区游客能够自然地转化为杭州市区的消费者,易于发挥景区的正外部性。 二是有便利的交通设施。 交通便利,才能保障充足的客源,从而带动关联产业增收。 交通便利的景区更适于自由行、自驾游游客,这类游客是“免费+周边消费”商业模式的适用人群。 而地处偏远、交通不便的景区往往以旅行社组织的团体游为主,这就意味着景区必须采用“高票价—高折扣”的方式吸引旅行社。 三是有足够的财政支持力度。 即使是经济发达的杭州市区,在景区免费开放过程中也会入不敷出,需要上级财政进行补贴。个别年份(2006年)上级转移支付占西湖景区全年可用资金的72.4%。 在杭州市区周边的富阳等地,即使收取一定的门票仍需要地方财政每年进行补贴才能盈亏平衡。如果财政补贴不能及时、足额到位,免费开放多半会在实施前几年就遭遇“夭折”。 四是地方财政收入来源多元化。 实践表明,当门票收入在地方财政收入中占比过高时,地方政府和景区就会形成利益联盟,政府不但不会动用财力支持景区免费开放,反而会成为推动门票价格上涨的主要力量,该地区就容易被“锁定”在门票经济的路径依赖中,难以实现转型。 也就是说,对全国大多数景区而言,满足上述四个条件仍有难度。现阶段门票收入,仍将是支持景区运行的主要收入来源。 我是生活在杭州的达娃不上班了,爱西湖,也爱青海。 |
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原创 青海海西 德令哈 青海海西德令哈,也是浙江对口援建的。如果你去青海,海西旅行,大概能看到一些浙江的影子。 希望你爱西湖,也愿意用爱去包容辽阔而脆弱的青海湖。 给景区一点时间,哪怕多走一些弯路,探索出适合自己的模式,慢慢开出一树的繁花。 说到生性善良,古道热肠,最先想到的,总是青海人: 如何看待西宁倡议党员干部做旅游志愿者,资源紧张时主动贡献车辆,邀游客到家中留宿?53 赞同 · 40 评论回答 |
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西湖的美,除了湖山,更有白居易、苏东坡、林和靖、柳永……先生之风,山高水长: 武汉东湖为何一直没杭州西湖有名?35 赞同 · 10 评论回答 |
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青海湖以前也是免费开放的。海拔 3000 多米的高原上,近处是草原,远处是群山,中间是青藏公路,偶尔遇到住帐篷的牧民,他们会欢迎你到他的帐篷里参观,还会热情地跟你聊天。 走在青藏公路上,同行的人里一定会有人唱起“在那遥远的地方”,或者是“雪山,青草,美丽的喇嘛庙”,恨不得就这么沿着公路一路走去拉萨。 那时候大西北多美啊,视野辽阔,风景大气,民心淳朴。举目四望,任何一个方向都能看到地平线,人也随之变得大气和辽阔起来。那时真心觉得南方人爱计较一定是因为太拥挤,如果他在西北长大,一定会是另外一番模样。 后来一切都倒了过来,南方景点众多,收费的却越来越少,尤以浙江为甚。景区配套越来越好,免费景点越来越多。山里的步道,景区的卫生间,景区周围的农家乐,都越来越规范,越来越公正透明。 于是以前不屑一顾的小山小水小风景,在高水准配套服务的加持下,渐渐显示出了它独特的魅力,吸引周边的人一去再去,流连忘返。上次听到一个宁波人抱怨,说上海人提前两个月就把山里的酒店订完了,他们本地人想进山待两天,不得不花大价钱住高价房。 而青海湖,却屡屡听说游客被牧民拦住收费,停在湖边的外地车被强行拉开车门。想去湖边玩,得有盖世的勇气和与当地人斗智斗勇的脑力才行。 也许这是一个地方从落后到发达的必由之路,在向前走的路上必然经历向钱看的过程,如果管理部门再没有好的引导的话,就会堕落至此。而等发展到浙江的经济体量时,西湖的选择就是水到渠成的结果。 记得九年前第一次去日本自由行,在京都的二年坂,非常惊异于这么美的山,这么多赏心悦目的景点,居然不收费。大量的游客涌进去,瞬间被分散到各个角落,没有人挤人,没有收费,没有宰客,只有大大小小为你服务到骨子里的商业和与天地融为一体的景观。 从青海湖到二年坂,中间差了一个西湖。 |
刚青甘大环线结束,包车司机这么说的:“最讨厌自驾游的,因为扔垃圾的是他们,强行超车的也是他们。” 对于自驾游如何,不做评论,我相信大部分人都是有素质的,也并非跟团就有素质了。 青海湖被围其中的原因是,保护环境。 如果不围,那么随处可停车,就意味着随处会有垃圾,而塑料垃圾是不会降解的,只会污染青海湖周围环境。如果要捡垃圾,人力成本远远超过青海省能承受的范围。 游客的素质不足以保证所有垃圾都会扔进垃圾桶。 综上,只有把游客都组织进一个景区,才能保证垃圾能够及时收集和处理。二郎剑是青海湖最好的观景点。 综上,围湖是青海湖能长久发展的唯一解,除非游客的自觉性和环保意识达到了共产主义阶段。 西湖不用围,因为西湖在杭州主城区,垃圾桶随处可见。 |
青海围湖和西湖免费,都是从实际出发,基于自身条件做出的最优选择。 西湖地处闹市,门票免费,许多人会选择住在西湖周边,一旦住在这里,对于西湖所在的区而言,区里至少比游客不住在这里多收了1晚房费,可能还会多收一餐晚饭、一顿午饭的消费,或者还会有不少周边购物的消费。 如果西湖收费,很多人可能就选择住在别的区,只是留点买门票去西湖逛逛的时间——这样西湖所在的区大概率只收到门票钱。 收不收门票,对杭州整个城市的收入影响未必会多大,但对西湖所在区影响巨大。 对西湖所在区这样商业配套比较完善的区来说,算经济总账,免费开放获得的消费,远比卖门票要多得多。 注意,发生这种情况的前提,是中国居民收入提高了,许多人已经不再满足于简单的到此一游的观光旅游,而是愿意为观光+休闲+体验的深度旅游买单——如果没到这个时代,曾经的西湖,也是圈起来收门票更划算的,就像曾经发生过的那些。 而对于青海湖来说,虽然也和西湖一样,赶上了人们愿意深度游的时代,但青海湖周边根本不可能建立像杭州西湖西湖一样完善的配套,不管游客是否愿意,都只能到此一游。 大消费时代必然导致游客数量暴增,暴增的到此一游的游客带来大量生态破坏、垃圾存留,这些都要所在地花钱治理,如果不围起来收门票,根本不可能从游客身上回本。 基于这样的情况,圈起来收门票是符合实际情况的选择。 |
人在青海,刚下毛驴。 青海湖生态比较脆弱,必须用护栏或者铁丝网限制自驾车辆碾压草皮,甚至关闭一些景区。至于说收费,青海有很多不收费的美景,你要去有停车场、有冲水洗手间的景区,那自然要收费了。出于环境保护考虑,我认为青海景区收费都是太便宜了。 西湖收费与否,是城市的整体考量,不收费,杭州的财政收入也不会因此入不敷出,收费了,恐怕因此撵走的潜在客户和投资者的价值,要远远大于收那点门票。 青海湖我是2009年夏季去的,当时包车走的黑马河,住在藏民家里,草原上盛放小花,早晨能看到青海湖上空魔幻的光线——夏季看到日出概率很低,体验非常好。 |
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城市里的人对自家车辆碾压草皮没有感觉,其实对于高原牧民来说,非常脆弱的草场是放牧的生产资料,一辆越野车碾压进来,就有胎宽x2x行驶长度的草皮被压坏甚至压死,你算算你在湖边沿着湖撒欢5公里能破坏多少草皮? 换位思考,假如你家种麦子为生,有人自驾进来撒欢是什么体验? 青海现在旅游还是收费太低了,游客太多,严重影响了体验。 塔尔寺对于深入研究藏传佛教或者信仰藏传佛教的人来说很好,但如果对于游客,体验远远不如郎木寺等寺院。 翡翠湖除非你有防风能力极强的无人机,而且飞行技术不错。否则去了白去。 插卡盐湖我去过,阴天就毫无必要进入,而且现在游客比蚂蚁还多,想找个留影地方也很苦难, |
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所以我都是去西藏阿里中线的扎布耶茶卡玩儿,免费,面积是插卡两倍。 |
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我已经到青海三天了,虽然目前吃住都一般,但景色无敌,不收费。 |
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不请自来。作为在青海生活了23年的年轻人,来回答一下这个问题。 第一次听到青海湖被围起来了这个言论的时候,我也特别义愤填膺。因为作为一个景区,他要的就是为游客开放,给游客提供一个游览的机会。但是后来偶然接触到一个旅游司机,行车30多年,和他交谈了一番觉得这件事情并不是我们所想的那样。 首先青海湖在十几二十多年前就已经有铁丝网,正规的青海湖景区只有二郎剑。而一些附近的牧民为了生活,强行撬开铁丝网,修出个人小灶供游客接近青海湖。而作为青海湖管理上级的海南藏族自治州也了解这个情况,之前都是睁一只眼闭一只眼,意思是只要你不破坏草场,挣点小钱无可厚非。 |
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照片拍摄于2019年,可以看出青海湖边就已经有铁丝网 但是最近几年牧民修建硬化路直通青海湖,不但允许游客开车接近青海湖,而且只要你给钱,就可以开车在草原上驰骋,青海湖周边的草场瞬间退化。青海湖地处高原地带,这些草场生态特别脆弱,一旦破坏就永远无法再生长起来,就会变成沙岛。 |
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青海湖边已经被破坏的草场,环境恶化再也不能长草 海南藏族自治州政府实在看不下去,被迫重新安上围栏,一切为了生态。即使是“央媒三问青海湖围栏”这件报道中,也是特别侧重生态保护与旅游相协调去发展。 青海湖安装铁围栏,不是不让靠近,而是让游客从正规渠道去接近青海湖,既保护了生态环境,也可以让游客放心旅游。青海湖正规景区二郎剑是一直向游客保持开放的,从二郎剑也可以接近青海湖,到青海湖边去游玩。 |
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其实青海这几年对于生态保护的力度远远大于旅游开发的力度。从玉树年保玉则景区永久性关闭,到青海湖鸟岛景区永久性关闭,这一步步的措施并不是完全放弃旅游,而是相比较于旅游发展,生态保护有着更重要的价值。 装铁丝网:生态旅游一起发展; 不装铁丝网:生态被破坏,旅游也发展不起来! 即使青海最近出现了许多乌龙事件,但是青海一直在发展生态旅游。特别欢迎各位游客来青海旅游,在旅游的同时也非常希望能保护生态,保护环境。 |
首先,作为一个土生土长的青海人。并且从事旅游行业多年。在这里我可以很负责的告诉你。 虽然青海省政府这几个月已经多次登上热搜,但是围栏这个事并不是现在为了景区收费而而建起来的。青海湖的围栏早在上世纪九十年代的时候就已经存在。并不是这一两年才有的。而青海湖现在唯一收费的二郎剑景区存在的历史也已经超过了30年。早些年青海湖的收费景区,还有鸟岛,仙女湾等。但后来这些景点也都因为生态治理而永久性关闭了,目前保留下来的收费景区也只有二郎剑景区。二郎剑景区所占整个青海湖的面积比例其实是非常小的。更不是说你买了二郎剑景区的门票,就整个青海湖都能去。青海湖边也还有一些不能踏足的地方。毕竟中国的第一颗原子弹,氢弹就是在青海湖边研制成功的。而关于围栏,最早存在的原因也是为了防止车辆开到湖边,破坏生态环境。但是这些围栏并不妨碍大家来远距离观看。 西湖作为中国传统文化的重要象征之一,早在去看百年前都已经被世人所熟知。其位置也就在杭州市中心。再加上西湖面积不大,相比之下,更像是城市中的公园。再加上杭州经济发展的很好,可能也不差西湖那一点门票钱吧。 |
虽然我也对青海地旅游业颇有微词,但是,拿西湖和青海湖比就有点牵强了。西湖在杭州扮演的角色主要是人文名片,环绕西湖的房产地价基本也算全国的天花板,西湖带动的酒店收入,商业收入这些西湖产生的收益是要比维护西湖的资金高很多的,西湖的维护难度也要比青海湖简单太多,二者体量相差万倍,一概一比一对比只能得出一个似是而非的结论。 青海湖和西湖最大的区别是,西湖周边是全球最适宜人类生活的地方,西湖周边开发文旅,房地产,商业简直就是膏腴之地,没必要用围起来收费的方式,青海湖这一点无法复制,唐朝杜甫有云:君不见,青海头,古来白骨无人收。新鬼烦冤旧鬼哭,天阴雨湿声啾啾!青海湖适合旅游的时间就三个月,不可能复制西湖创造那么大的文旅产业,在青海湖畔建酒店,维护,交通成本是西湖的太多倍。文旅势必产生大量垃圾处理,商品运送等需求,而本地孱弱的基础设施无法承受,而维护青海湖的难度就太大了,全国第一大湖,四个香港的面积,生态脆弱,自净能力极差,但又承担着青藏高原最重要的候鸟迁徙地,水汽涵养的多重生态功用。杭州失去西湖,更多是人文上的损失,从生态角度来看其实作用没那么严重,但是青海失去青海湖,那就是生态灾难,海南,海北大面积的草场,海东的农业区将受到灾难性影响,相比文旅,青海湖的生态作用简直不要太重要。这些年青海湖沙化严重,青海湖畔已经出现沙山,就是和人类过度干扰有关。青海湖的旅游收入当然也是一笔巨大收入,但是为了这笔收入支付运维付出是否能做到平衡就需要高超的行政能力了。怎么样让当地牧民利益均衡,怎么样让游客既能尽情享受而不干扰当地生态,怎么样在有限维护成本条件下保护青海湖及其周边,这些都是难点。 而减少人为干扰最简单粗暴的方法就是围起来,虽然不好,但不会出错。 不过我在这里不想为家乡洗地,不能因为难就无所作为,毕竟洱海也是一个巨大的高原湖泊,并没有围起来,太湖也巨大,也没有围起来,这些湖泊也担负着生态重任。青海的某些管理人员应该找到合适的应对方法,对得起自己拿的工资。 |
因为自驾游的人的素质对得起这么对待! |
这事,你要追溯的话,得追溯到衣冠南渡的那个时候了。 商朝那个时代,中原对周围的称呼是东夷、西戎,南蛮,北狄,看这些词,你就能想到西北地区那些没有文化,生活方式落后的游牧民族,和南方那些不讲武德,生产力落后的部落。 又过了很久,由于北方战乱加剧,很多中原地区的士人携家带口跑到了南方并定居了下来,自此以后,中国南方地区不再“南蛮”。 而杭州,就是这个时候开始发达起来了,今天你去杭州,其社会发展水平不敢说国际化,但也是国内比较发达的。 相比之下,由于历史上一直没出现大规模的“衣冠西迁”,西北这地方,尽管已经进入了21世纪,还是有点“戎”,按比较科学的话说,就是“社会发展水平”不高。 如果说人话的话: 就是杭州已经是一个发展的比较完善的城市,只要你通过西湖把人忽悠进来,杭州人自然知道怎么通过商业手段,赚取利润,让游客不白看西湖;而游客享受了杭州人民的服务后,也是乐呵呵的就把钱掏了,回过头还说江南这一趟,不虚此行。 但在青海的草原地区,本地的牧民没有能力去经营好各种服务行业,游客来了青海湖,想吃饭,发现牧民做的饭不好吃,服务质量也不行,然后就吃了随身带的方便面,牧民也就卖卖开水(亲身经历),附加值低不说,还被游客诟病,一碗破开水也要收钱;游客要住宿,当地的宾馆设施差,服务也差,服务员还受不得投诉。 游牧生活中长大的人性格粗狂,是很好的战士,诗人,但并不是很好的司机、厨师、服务员,导购,习惯了中原地区文化和服务,对服务质量和服务态度要求比较高的内地游客,不能接受当地那种粗犷、凑合、差不多就行的服务质量。 在游客看来,我花了能去东南亚的机票钱,来了你这个地方,你们这里吃个饭,住个宿啥的收费比北京上海还贵,结果饭菜还不好吃,住的地方设施也差,床单没完全烘干,枕头上还有头发,找服务员投诉服务员还甩脸子给我。然后后面来的游客看了前面游客的帖子,10个里面7个吃饭从简只吃一碗面,不住宿晚上我去海晏县甚至西宁市。 在当地的牧民看来,我们开了饭店,酒店,结果你们来了以后各种不满意挑毛病,我们实在伺候不了,你们大部分人不消费,看了景色就走了,我们就只能拦路收费。来,停车照相10块,到湖边一个人50块,你们人多一个人30块也可以。哎那个浙A的车,你们刚才在油菜花地里面照相没给钱,你别跑我们有摩托。。。 你去青海湖边看看,但凡经营时间稍长的饭店,里面的厨师,服务员基本都是来自四川、甘肃、或者青海东部农业区的,甚至有些老板也是这些地方的。而当地牧民投资经营的产业,多数是那种靠固定资产(沙滩摩托)不怎么依赖服务质量的,或者干脆靠收“门票”赚钱的产业。 这里面的差距,是缺少了2000年农耕文化发展的差距,即使政府也没有办法。 既然服务不能赚钱,牧民就只能靠“拦路抢劫”赚钱了,与其牧民在青海湖边不规范的“抢劫”,还不如政府规范的“收费”。 |
0.首先说一个前置概念,经济外部性。经济外部性指一个人或一群人的行动和决策使另一个人或一群人受损或受益的情况。经济外部性是经济主体(包括厂商或个人)的经济活动对他人和社会造成的非市场化的影响,即社会成员(包括组织和个人)从事经济活动时其成本与后果不完全由该行为人承担。 外部性以多种形式出现,有些是积极的(收益外溢),称为正外部性,指一个经济主体的经济活动导致其他经济主体获得额外的经济利益,而受益者无须付出相关代价。 1.用到问题里面,就是青海湖围起来收钱合算,西湖免费开放合算,景观在不同环境下需要不同的措施来释放正外部性。 2.从景观生态角度,一个景观都有合适的承载力,青海湖作为远离都市的自然景观,周边还有生态保护区,游客承载力有限,“围起来收钱”就成了一种筛选,是把游客人数调控在承载力适宜程度的手段;西湖作为一个城市的人文自然景观,游客承载力要比青海湖大得多。 需要说明的是,限制游客数量的不只有门票一种手段,具体采取什么手段需要科学估算。 3.从经济价值角度,青海湖作为远离都市的自然景观,缺乏或者说不适宜建设大量的旅游消费项目,周围也没有大城市作为消费实现地,所以“围起来收钱”可以实现经济效益最大化;西湖作为一个城市的人文自然景观,背依旅游服务和市场相当发达的杭州,自然可以通过吸引游客前来通过其他旅游服务消费实现经济回报。 需要说明的是,除了实体经济之外,景观还有社会形象等非经济形态的“文化资本”,甚至被构建为“符号(象征)资本”,这些非经济形态的资本,也会某种程度影响景观的经济价值。 |
把西湖放到青海,西湖肯定也是收费的;把青海湖放到杭州,青海湖必定也是免费的。因为,对于青海人来说,目前还停留在靠湖吃湖的阶段;而对于杭州人来说,早就不靠西湖吃饭了。西湖只是个诱饵,免费大诱饵! |
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我觉得围起来说明青海人民素质可以,这是比较得来的。 你看户口瀑布旁修了高墙,路过的人什么也看不到,据说还有其他景区修围墙的。 青海人只是搞了个铁丝网,又不挡视线,大美青海湖你不缴费随便看还有意见? |
杭州市的GDP是青海省的5倍多。 西湖东边的湖滨商圈是国内顶级网红商业街区,青海湖边上是啥? 不是说青海湖围起来收钱就一定合理,但把青海湖和西湖拿来比较,就好比非要拿着哈佛大学跟宁波大学比较,未免太失偏颇了吧。 顺便多说几句,作为浙江人,我热爱家乡,也认为浙江在富裕程度、政府治理能力等方面确实走在全国前列,但我非常不喜欢知乎上不少人无脑吹浙江、无脑黑中西部和北方省区的现象,这个问题就让我感觉有这方面的意思,可以说是醉翁之意不在酒了。 |
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