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[历史人文]《资本论》这本书的高妙之处在哪里? |
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《资本论》这本书的高妙之处在哪里? 关注问题?写回答 [img_log] 卡尔·马克思(Karl Marx) 资本主义 资本 资本论(书籍) 社会主义(socialism) 《资本论》这本书的高妙之处在哪里? 圆桌收录 阅读给你答案 |
与有些同志所预想的不同,《资本论》本身非常通俗易懂(至少第一卷如此),不然也不会迅速被各国无产阶级广泛接受。毛主席曾拿它做批判苏联《政治经济学教科书》的反例:“研究问题,要从人们看得见、摸得到的现象出发,来研究隐藏在现象后面的本质,从而揭露客观事物的本质的矛盾。《资本论》对资本主义经济的分析,就是用这种方法,总是从现象出发,找出本质,然后又用本质解释现象,因此,能够提纲挈领。”[1]“资本主义社会,最大量、最日常、最普遍的现象是商品。马克思对资本主义的研究从此出发,分析出商品的两重性,由此揭露了在这种物与物的关系掩盖下的人与人的关系,指出资本主义社会中的矛盾是资产阶级和无产阶级的矛盾。”[2]《资本论》是从成千上万材料中研究得来的,就是“从具体到抽象”,这是一般研究者都懂的方法;不过一旦研究成果已然成型,它的叙述方法就与研究方法截然相反,是“从抽象上升到具体”。《资本论》从最简单的商品出发,引出货币,引出劳动力,引出资本,引出剩余价值,最终引出资本主义的总体系,由表及里,从简单到复杂,逻辑紧密,好比一粒小小的种子,生根,发芽,开花,最终结出丰硕的果实。苏联《政治经济学教科书》的叙述方法则不是这样,教科书一上来先讲概念,而这些概念对读者来说是陌生的,是脱离常识的;而且概念为先的叙述方法,一开始就切断了事物之间的联系,到最后只能借用“分-总”结构将概念黏合成理论体系,而不是像《资本论》那样边叙述,边批判,边引申,边联系。所以有时候一部作品晦涩难懂,不是读者脑子笨,而是作者脑子笨,因为他的叙述方法实在不高明,对读者实在不友好。今天有许多马列主义类书籍沿用了苏联《政治经济学教科书》那套僵化的叙述方法,甚至还有某些“左翼学者”解释理论问题不是靠诲人不倦的态度,而是靠什么“悟性”,此情此景让我们不禁感叹:马克思领先时代一百五十余年,我们这些后辈落后马克思一百五十余年! 那么,马克思为什么选择商品作为《资本论》的出发点呢?答案是:商品是资本主义经济的细胞形式,也是孕育资本主义的胚芽。在原始社会瓦解之初,商品就已经存在了,它远比资本主义古老,正因如此,它才能尽可能少地被资本主义的其他因素干扰,以便作为我们研究资本主义的切入点,这就叫“逻辑与历史的统一”:“历史从哪里开始,思想进程也应当从哪里开始”[3],通过追溯历史,马克思才将商品设为“简单”与“抽象”的逻辑起点,“从抽象上升到具体”才得以立足。然而追溯不是无限度的,逻辑顺序也不是一味附和历史,马克思至少否定过三种比他的逻辑起点更古老的事物:(1)地租或土地所有制之于资本。人类离不开农业,有了农业才有商业,进而产生资本主义,而说到农业就离不开地租或土地所有制,似乎应该先了解它们,再了解资本。实际情况是,现代资本主义下的农业越来越成为一个由资本支配的工业部门,现实与设想完全反过来了;(2)商业资本之于产业资本。商业资本的出现先于产业资本,但在资本主义社会起决定作用的却是后者;(3)人口之于经济关系。人口是全部社会生产行为的基础和主体,但作为切入点,它是一个没有任何具体内容的抽象概念,我们只有分析其中的经济关系及阶级成分,这个整体的一个浑沌的表象才能变得清晰。资产阶级学者则不然,他们最爱谈抽象的“人”。由此可见,《资本论》的叙述客体是资本主义,追溯历史也仅从资本主义的形成开始。在辩证唯物主义的历史观(历史唯物主义)里,这些“反客为主”的质变非但不能证明“逻辑与历史的统一”的错误,反而在应验事物发展过程中各阶段的运动与统一。《资本论》在某些地方采取与历史相反的逻辑顺序,相当于切断婴儿的脐带,如此资本主义社会方能作为一个独立的体系供我们研究,这正是抽象力的魅力。 进步:《资本论》简略图解笔记:《资本论》第一卷整理导言319 赞同 · 15 评论文章 参考^邓力群《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》,中华人民共和国国史学会1997年版,第801页。^同上,第802页。^马克思恩格斯全集》第十三卷,第532页。 |
枯燥? 作者首先描绘了城市工人阶级的苦难 然后描绘了农村工人的苦难 然后谈到了苦难的世界上还有各种良心(各种XX委员会,英国也有很多同情工人的……地主?) 然后就是不厌其烦的举例,举自己见到的苦难,自己调查的苦难,自己调查得到的数据 近乎于白描的手法,从来不谈人吃了掺石灰的面包,10平米没开窗的屋子住16个人多么痛苦的 只是平白直叙,工人除了干活就是堕落死亡,却被绅士们指道德败坏 然后就是推导出最基本的公式,工人创造价值=工人工资+资本利得 然后和诸位绅士论战,什么996改为工作十个小时就会使工人道德败坏啊什么的 然后就推导出一个结论,这个状况没办法持续,和道德和良心无关,这是基本原理上的问题 所谓生产力决定生产关系,这可不是拍脑袋想出来的,这是思考出来的结晶,也是马哲的推论之一(物质决定意识->生产力是物质,生产关系是意识->生产力决定生产关系,同理人民群众是物质,历史方向是意识,人民群众决定历史,马哲是哲学而不是神学,一定要思考思考再思考) 第二卷我还没来得及看,但是恩格斯预言工业革命将带来成打的王冠跌落 然后就是一战 好在哪?好在马克思真的去调查过拿到很多一手资料(通过恩格斯拿到的也算一手),好在他真正见过饿得快死的工人,好在他把同时代人的观点也写了进去,好在他不带一点感情,字里行间却是千万人的血泪,拥有极大的感染力。 资本论是各路左派的试金石,要是对资本论没兴趣(我这样的没读完的不算,我是懒) 却大谈特谈社会问题的要不是叶公好龙要不是别有用心,真左既不会把资本论当成圣经供起来,也不会当成陈腐的古籍蔑视之。前者教条主义,后者经验主义。而真正读过资本论的各位看到新闻中的奇谈怪论,只会会心一笑,这玩意150年前就有人提过了,土鸡瓦犬,徒增笑尔。 李子甜不甜吃了才知道,资本论这种著作完全可以每天看一点,千万不要被某些神学家渲染啊马哲好难好难别看我们才有神学的解释权这种玩意骗到。中译本配上大量的批注还是非常的简单易懂的。 |
玻璃厂老板先生也有类似的忧虑,他认为规定童工的“正规吃饭时间”是不可能的,因为熔炉由此失散的一定热量是“纯粹的损失”或“浪费”。调查委员怀特对此作了答复。怀特完全不象尤尔、西尼耳等人以及他们的可怜的德国应声虫罗雪尔等人那样,为资本家花费他们的货币时的“节制”、“禁欲”和“节俭”以及他们对人的生命的帖木儿—塔梅尔兰式的“浪费”而大为感动,他回答说:“定出正规的吃饭时间会比现在多浪费一些热量,但是这种浪费同现在各玻璃厂中正在发育的儿童由于没有时间舒舒服服吃顿饭和没有时间进行消化而给王国造成的生命力的浪费相比较,即使折合成货币价值,也是算不了什么的”(同上,第XLV页)。这还是在“进步年”1865年!在制造玻璃瓶和燧石玻璃的工厂中做工的儿童,且不说他们搬运时要费多少气力,他们不停地做工,6小时就得走15—20(英)里路!而劳动往往长达14—15小时!在许多这种玻璃厂,象在莫斯科的纺纱厂那样,盛行六小时换班制。“在从事劳动的一周中,六小时已经是连续得最长的休息时间了。而其中还包括往返工厂、盥洗、穿衣、吃饭所需要的时间。这样一算,实际剩下的休息时间就极少了。如果不牺牲些睡眠时间,那就没有时间游戏和呼吸点新鲜空气,而对于在如此高温下担负如此繁重劳动的儿童来说,睡眠又是绝对不可少的……但是就连短短的睡眠也睡不稳,在夜间他们担心睡过时间,在白天又被外面的喧闹声吵醒。”怀特先生曾列举事实,说明有个少年连续做了36小时工,有些12岁的男孩一直干到夜里2点钟,然后在厂里睡到早晨5点钟(只睡3个小时!),就又开始白天的工作!总报告起草人特里门希尔和塔夫耐尔说:“男女童工和女工在日班或夜班中所担负的劳动量是惊人的。”(同上,第XLIII页和第XLIV页)可是“异常禁欲”的玻璃业资本家,也许正喝醉了酒,在深夜里东倒西歪地从俱乐部走回家去,一边走一边象个傻瓜似地哼着:“不列颠人永远永远不会当奴隶!” “不列颠人永远永远不会当奴隶!”(Britons never, never shall be slaves!)是词作家詹?汤姆生和作曲家托?阿恩1740年谱写的歌曲《统治吧,不列颠!》中的最后一句歌词。 ——《资本论》第一卷第八章 工作日 我要在本书研究的,是资本主义生产方式以及和它相适应的生产关系和交换关系。到现在为止,这种生产方式的典型地点是英国。因此,我在理论阐述上主要用英国作为例证。但是,如果德国读者看到英国工农业工人所处的境况而伪善地耸耸肩膀,或者以德国的情况远不是那样坏而乐观地自我安慰,那我就要大声地对他说:这正是说的阁下的事情! ——《资本论》第一版序言 |
《资本论》这本书的高妙之处在哪里? —— 上面是提问,下面是回答 在于:被私营资本拿走的部分叫剩余价值,是剥削,但是被官营资本拿走就不叫剩余价值,也不是剥削。 |
不记得是谁说的,意识形态是一种无意识。也就是说,它对你的影响你是意识不到的,你就是习惯性的那样去思考,把意识形态塑造的东西当成“本来如此”。 从这个角度说,《资本论》的本质其实就是一本反意识形态的书,它的目的完全不是像很多人脑补的那样是为了指导经济,也不是设计了什么经济制度,它只是在描述资本主义经济。但是,资本主义经济或者说生产方式这玩意,在其他门派的经济理论那里,不论是斯密还是新古典,都是当成理所当然的东西,所以他们都在谈经济应该怎么做。而在马克思这里,则是解剖它,分析它最基本的东西,然后发现它内部的无法解决的矛盾。 这也是资本论难读的重要原因。在最前面几章,马克思做了一件事,就是重新分析资本主义社会中看起来稀松平常的那些概念,例如商品,例如价值,例如货币。但是这种分析必然的要求跳出人们身处资本主义社会中时自然而然接受的那些概念,或者说,意识形态。所以你需要一定的思辨能力,还需要一些对历史的理解。一旦你意识到封建经济或者自然经济和资本主义的差异,你离理解资本主义就近了,只有在差异中才能发现问题,这是很辩证的。 甚至到第一卷的倒数第二章,资本原始积累,可能有人会觉得是道德上的控诉。但是其实它说的是资本主义生产必须以哪些东西为基础。 我觉得这就是资本论最高明的地方,它根本就不是很多学经济的人习以为常的那种教科书,它是一本让你能看穿你无意识中根深蒂固的意识形态的书。一旦你认真读懂它,世界会在你眼中彻底改变。 |
到现在都有一堆信徒。不过《古兰经》的拥趸也很多。可以说不分伯仲吧。 |
高妙在一大堆人即使没有读过,也要喷两句显得自己鹤立鸡群学识渊博,正如你这个问题的回答 |
把官僚主义的锅全甩给资本了 |
将私有制成功化身资本主义剥削代言人。将权有制巧妙藏匿不切实际的公有制中。重点是根本给不出一套有效替代市场经济分配方式和解决劳动关系不对等的办法,还要强行扭曲私有的正确性和可行性。实践也证明了它空有理想,只会幻想却无视了人性。 因此它妙就妙在处处体现以人为本的精神,却又不肯接受资本那趋利避害的人之本性。还言之凿凿资本主义遏制了社会的生产力,但又拿不出生产力在市场经济下倒退或止步的证据。于是拿一套理论来挑动情绪,证明自己的主义才符合社会发展规律,这不是典型的脱离实际就是非典型唯心主义。 因为你也看到了,虽说任何制度都有自身的局限性,但经济发达的国家靠的不是嘴硬,它们的起步均来自资产阶级革命。 |
高妙在大多数吹捧它的人甚至没看过原著一个字 |
有的人一辈子都可能理解不到,资本并不剥削,权力才会产生剥削。 |
《资本论》的高妙之处实质就是历史唯物主义的高妙之处,作为包含了历史唯物主义思想精华的集大成之作,马克思一生绝大部分理论贡献都应用在了本书之中。甚至可以这样说,没有历史唯物主义的确立,就没有《资本论》学说。 《资本论》并不是一门经济学著作,也不是经济学的某一个分支。《资本论》的副标题是《政治经济学批判》,它是在存在论的层面上批判资本主义生产关系本身,并不包含任何价值判断,这是经济学无法做到的。 经济学的研究方法通常是实证分析,即从所谓的社会事实出发。但事实并不是直接给予我们的,事实是被范畴建构起来的。经济范畴只不过是生产关系的理论表现及其抽象,即已经形成起来的感性活动方式得到了思维的表达。从所谓的社会事实出发,不过是不自觉的充当这一时代的意识形态代言人,马克思说经济学家是资产阶级的学术代表正在于此。这里并不是说经济学家个人的道德水平有多差,也不是说经济学家个人在立场上倾向于资产阶级,而是经济学这门学科的性质所决定的。 反驳下 @bq696 的观点,《资本论》研究方法既不是规范分析,也不同于实证分析(马克思虽然十分重视对事实的分析,但区别于实证分析)。马克思的研究方法是人类历史上的重大变革,它是在存在论的层面上对资本主义生产关系进行的现实分析。 这种考察方法不是没有前提的。它从现实的前提出发,它一刻也不离开这种前提。它的前提是人,但不是处在某种虚幻的离群索居和固定不变状态中的人,而是处在现实的、可以通过经验观察到的、在一定条件下进行的发展过程中的人。只要描绘出这个能动的生活过程,历史就不再像那些本身还是抽象的经验论者所认为的那样,是一些僵死的事实的汇集,也不再像唯心主义者所认为的那样,是想象的主体的想象活动。—《德意志意识形态》 由此可见,这种历史观就在于:从直接生活的物质生产出发阐述现实的生产过程,把同这种生产方式相联系的、它所产生的交往形式即各个不同阶段上的市民社会理解为整个历史的基础,从市民社会作为国家的活动描述市民社会,同时从市民社会出发阐明意识的所有各种不同理论的产物和形式,如宗教、哲学、道德等等,而且追溯它们产生的过程。这样当然也能够完整地描述事物(因而也能够描述事物的这些不同方面之间的相互作用)。这种历史观和唯心主义历史观不同,它不是在每个时代中寻找某种范畴,而是始终站在现实历史的基础上,不是从观念出发来解释实践,而是从物质实践出发来解释观念的形成。—《德意志意识形态》 经济学是从范畴出发解释世界,《资本论》则是从实践出发解释范畴;经济学是根据这个时代的意识解释这个时代,《资本论》是在存在论的层面上批判这个时代;经济学构成了这一时代的意识形态,《资本论》则在于解构这一意识形态。这也是为什么有些人认为《资本论》不符合常识,因为常识背后其实就是意识形态。 读懂《资本论》的人通常会认为经济学是一套庸俗的意识形态说辞,如马克思曾称其为“庸俗经济学家”,学经济学的则完全无法理解马克思将经济范畴当作历史范畴去解析。对于两者的绝大多数争论其实是毫无意义的,因为完全是两门不同的科学,一个在存在论的层面上分析现实关系本身,一个在经济层面上对社会事实进行解释。 @bq696 我对《资本论》的理解算不上精通,只是一个业余爱好者,这里仅谈谈个人的看法。 马克思虽然批判经济学,但批判不等于否定,经济学作为一套科学的理论,对现代经济运作发挥着重要的作用,这点我从不否定。 《资本论》并不属于规范分析,并不具有任何价值判断。这点马克思在《资本论》序言中已经说的很清楚了。马克思实际上第一次揭示出来,道德是一种适应一定历史阶段的产物,并不是一种绝对的价值。站在道德的立场上批评资本主义是毫无意义的,任何企图通过道德批判来打倒资本主义的行为,都不过是一种极端无知可笑的表现。马克思所揭示出导致资本主义灭亡的因素都是自己所酝酿的,即资本主义是一种自我否定式的发展逻辑,这里其实也说明了在资本主义最后的可能性被耗尽之前,资本主义是不会灭亡的。 例如:剥削,在马克思那里并不是一个贬义词,并不具有任何道德批判的含义,这个词只是指明了价值从劳动本身中抽离出来的的状态的描述。剥削没有什么合不合理的问题,因为剥削和剥削制度的产生、存在与发展都不是个人主观意愿的结果,而是生产力的发展,生产力与生产关系相互作用下的必然产物。 马克思对于资本主义生产方式的研究是一种存在论上的分析,并不是如同西方经济学般从概念到概念的文字游戏(非理性的现实关系被看作理性范畴间的逻辑关系)。绝大部分人,无论左派右派,对《资本论》的曲解就源于此。 例如资本雇佣劳动,资本家与劳动者是基于平等交换的雇佣关系,资本家提供了就业,这是经济层面上的解释。但在存在论的层面上是积累起来的劳动支配活劳动,即资本对劳动力的统治关系,所谓的就业不过是资本的人格化(资本家)购买劳动力商品这一行为。这种生产方式下,增殖的货币运动是统治者,而人即活劳动成了货币增殖的手段。 一个在存在论的层面上分析现实关系本身,一个停留在经济层面对社会事实进行解释,确实是驴唇不对马嘴。 再回答下你的两个问题: 1、革命其实并不一定会以暴力的形式展开,尤其在民主制社会,是存在和平变革的可能的。 马克思并不是暴力革命的鼓吹者,暴力革命的实现形式是和现实条件有关系的。而且,暴力只是在临界点上才有效,这一点,马克思也多有论述。如果对马克思那个年代殖民史、战争史有一些基本认识,就会发现对暴力革命的宣称是在焚尸中炼就出来的。 无论哪一个社会形态,在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前,是决不会灭亡的;而新的更高的生产关系,在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前,是决不会出现的。—《政治经济学批判》序言 一个社会即使探索到了本身运动的自然规律,——本书的最终目的就是揭示现代社会的经济运动规律,——它还是既不能跳过也不能用法令取消自然的发展阶段。但是它能缩短和减轻分娩的痛苦。—《资本论》序言 资本主义的改良是资本主义发展过程中自我扬弃,也是共产主义运动的一环。 现实生活世界是非理性的,现实关系并不以个人的意志为转移。马克思从不否认个自由意志的存在,但历史是众人合力的结果。例如:即便再反对资本主义,一个人跑到深山老林去过前现代的生活方式,对资本主义的发展不会有任何影响。 2、阶级的存在是生产关系对抗性的体现,在马克思看来资产阶级的生产关系是社会生产过程的最后一个对抗形式,这归咎于资本主义所带来的伟大文明的作用。例如相对剩余价值生产所带来的自动化生产力将为共产主义提供最后的物质条件。 某种意义上,共产主义社会可以看作人类社会真正的开端。 |
占据生态位,成为封建势力打压先进资本主义的宝典,正所谓扛着先进生产力大旗反先进生产力 |
马克思的《资本论》所要做的工作是:通过准确的科学研究来证明社会关系的一定秩序的必然性,同时尽可能完善地指出那些作为他的出发点和根据的事实。为了这个目的,只要证明了现有社会秩序的必然性,同时证明这种秩序不可避免地要过渡到另一种秩序的必然性已完全足够,而不管人们相不相信这种过渡,能否意识到这种过渡。所以说,《资本论》的高妙之处就在于马克思的研究方法。 马克思把社会运动看作是受一定规律支配的自然史过程,这些规律不仅不以人的意志为转移,反而决定了人的意志,意志在社会规律层面只起到从属的作用,也就说马克思研究的出发点不是观念,而是现象。于是,马克思的论证方式将是:把一种事实与另一种事实进行比较,而不是事实和观念之间的比较。这种事实与事实之间的对照,体现在不同发展阶段与不同发展阶段的对照,支配不同发展阶段的规律与规律之间的对照。简而言之,马克思的研究是从现实中的现象为出发点,然后分析这些现象之间的联系。比如马克思从资本主义最为普遍的现象:商品、劳动、交换、货币、资本为出发点,对这些现象的横向联系和纵向历史进行分析,最后形成资本主义的现实关系。 这样的研究必然会涉及不同发展阶段之间所表现出的联系,以及支配不同发展阶段的规律之间的联系。于是,马克思从研究资本主义经济制度为出发点,阐释了资本主义产生、生存、发展以及死亡的整个过程,以总体性的、历史性、批判性的眼光预示了资本主义的消亡。 当然,任何论证过程难免少不了枯燥,《资本论》尤其如此。正如马克思以商品作为《资本论》的开始,在对价值量和价值实体进行分析时,完全是以一种抽象的方式进行的论证,但除此之外,《资本论》好像也没有什么难懂的地方!!难的是理解并接受这种论证。当然,理解到位了、批判性地接受了这种论证对于个人来说并没有多大的用处,在当前资本的谎言世界里,企图用以一种以某价值体系为依据的理性来战胜现实是根本不可能的,因为马克思的理论根本无法作为个人行动的理论指导,你听说过哪种不以人的意志为转移的规律是可以因为人的坚信而实现?规律的展现只有在让规律得以展现的基础发展到让规律能够展现的时候才会展现。作为个人,做好自己的”经济人“就是对这种规律最好的实践。 |
资本论的高妙之处就在它给了封建势力一个正大光明反对资产阶级的理由。 资本论乃至于整个马克思的思想都建立在一个前提上,就是资产阶级已经夺取封建势力的权力,建立了资产阶级秩序,而忽视了还有大量的社会仍然在封建势力的统治下。这导致后世共运过于强调资产阶级的血腥,忽视了更血腥的封建势力,反而去和封建势力一起反对资本主义。 资本论和整个马克思的思想不仅是无产阶级反对资本主义秩序的工具,也是封建势力假装自己是无产阶级从而公开反对相对更进步的资本主义秩序的借口。共产主义者在一个充满封建思想的社会,首先应该做的是和资产阶级联手消灭封建势力,之后再准备和资产阶级作斗争。毕竟, 相比于毛孔里淌着血的资本主义,封建主义可是整个身体都泡在血水里。 不过以马克思的观察力,他其实也发现了封建势力会和伪装成无产阶级进行革命,并且要求共产主义者避免这一点: http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=27&cpage=0&id=327751?m.wyzxwk.com/content.php?classid=27&cpage=0&id=327751 但是对于一个结构化的理论,应该能够自然推理出所有结论,任何打补丁的行为都必然意味着理论在此处出现了矛盾。此时应该重构理论,否则补丁是没用的。 马克思的理论过于强调资产阶级的血腥,要把人类动员起来进行革命。但是他没想到的是,在自己生活的资本主义制度盛行的大英以及整个欧洲之外,还有大量的地区实行的是封建制度。这让他的理论默认了一个前提“资本主义革命已完成,资本主义秩序已经在全球建立。” 这让我想起了一个讽刺苏联官僚贵族的笑话: 问:共产主义运动在俄国历史上的最大作用是什么? 答:给了封建主义一个正大光明反对资本主义的理由。 真正的共产主义者应该同时反对封建势力和资本主义,并且,同时给出更好的社会组织方案。用更具有高效率的社会组织方案去反对两种反动势力。如此一来,可以避免暴力,仅凭高效率的生产组织,即可快速借助竞争优势自然淘汰两种势力。两种势力的既得利益者也能重新调整转型,避免既得利益的直接冲突导致革命进度拖慢。 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1766567255457615168&wfr=spider&for=pc&searchword=胖东来?baijiahao.baidu.com/s?id=1766567255457615168&wfr=spider&for=pc&searchword=%E8%83%96%E4%B8%9C%E6%9D%A5 看见有的人在问【什么是资产阶级】,我之前写过一篇文章,介绍过广义的资产阶级,现在贴在这里,配合本文观看更佳: 真正会赚钱的人,都有什么样的思维?47 赞同 · 9 评论回答 我的其他有关《资本论》的文章: 可以说一说你认为资本论错误的地方吗?62 赞同 · 78 评论回答 有的人问【封建势力是什么】,怎么判断【封建势力】,这里给出一个我自己的判断标准: |
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先进的现代化制度是不会强迫人去做事的,如果有某个方面需要人奉献自己,那么先进的现代化制度会给予丰厚的报酬或者给人足够的精神补偿。这是因为,一个组织组织力的来源恰恰是“允许退出”。 无论是个人还是组织,只要对方强迫让你做一些事情,并且不给报酬,那么他的封建思想一定残余非常浓厚。 |
高妙之处在给欲夺大位者增加了思路。 |
资本论的含金量远不如知乎网友的回答了,让我大开眼界,原来全网说的半篇知乎治天下原来是真的,它秒了左派和右派,在她们眼里只有人性才是最终解决办法 社达才是人生的前进方向。论学术还得是知乎网友。 |
资本论这本书培训了中国的资本家。 改开以来,最早的一批资本家们驾轻就熟得心应手凭的是什么,是特么的资本论。只有马克思才这么透彻的理解了资本积累与剩余价值。 所以中国的资本家最擅长的是什么,是剥削。是资本论有血有泪的告诉他们,要想发财必须剥削。而且必须够黑够狠。马克思对资本家的愤怒有多强烈,对中国资本家的教育就有多深刻。 在广大无产阶级绘绘抛弃资本论的时候,资产阶级正奉为圣经,对文化程度普遍不高的那代人来讲,哪有比资本论更熟悉更简洁更实用的操作手册? 所以,谁敢说资本论不伟大,特么的实践出真知啊。 |
高妙之处在于:传播到不同的国家之后,会分化成两种意见形态: 一种是,“我和你去辩马克思” 另一种是:“我送你去见马克思” |
妙在别人认为他在讨论人性。 实际他是在讨论利益问题(价值、剩余价值),讲得都是打工族切身问题。 我在和你讲实际利益问题,你说我谈人性,玩得好一个转移话题。 我在讲加班费,你在讲感恩,把我批判一番。 |
不知道为什么变成建议修改了,删掉了一些语句。大家能在这个问题下面讨论,这很好。但是也请带着和平的态度。无论是同志们还是反对者。我们这里的讨论是无法解决任何社会问题的,只能当做学术上的讨论。谢谢 —————————————————————————————————— 区区不才 两遍而已 较差的二本的经济学毕业生 大概大三开始读的 越读觉得自己读的专业越reactionary。。。 首先这本书对于目前来说简直是本reactionary宝典 之前我是一名绝对的秩序党人,之前我一直认为工会等机构是在拖慢效率,变相减少生产力。而读完之后完全改变了看法 我相信全球人都是平等的,全世界的无产阶级都要联合起来。民族主义是剥削人民的一个借口,而不是像之前一样的相信民族主义 然而资本论并不是完美的,它是有漏洞的 但它仍然指导了对于建立共产主义经济的设想,帮助我理解到经济冲突的根本。 同时也帮助我变成了目前情况下真正的reactionary人士。。 |
较为系统地阐述了工业化社会的发展方式。相对劳动的二象性与价值的两种形态,这些是较为难以理解的东西。但它们本质是为了阐述一个工业化社会的运行规律。 在欧洲这些老牌资本主义国家,这种阐述有时显得可有可无。但在未经历原始资本积累的国家则尤为重要。 因为以农业国的身份在思维定式上的代入,会自然地将农业的生产发展方式代入到整个工业化的过程。会自然而然地认为技术是关键而忽略组织度上的问题。农业主要产品粮食在世界上是不求市场的产品。粮食往往是供不应求的状态。但工业化的工业品却不同,在生产力发展后,工业产品摆脱手工业生产模式后,会进入资本大工业化时代。这种大产量产品会出现供大于求的状态,价格与价值之间的相互锚定关系也会出现阶段性的动荡。 在欧洲,资本主义是随着工业革命进行的。在工业革命中,生产力发展带来的利润驱使着统治阶级将大量劳动力从农业劳动中解放到工业劳动之中。而随着工业产品的暴增,如何打开市场也是他们自然而然面对的问题。 而通过生产力、生产关系的阐述。也将世界历史进程的格局进行本质上的描述与提炼。 即制度的转变是如何产生的。马克思主义史观是通过生产力与生产关系角度看待的。这尤为重要,因为世界不会自然而然随着主观意识而自然地改变。 我想要世界更自由、我想要世界更民主、我想要世界更平等。这些都不会因为想象而自然发生变化。而是需要动力推动的,所以这就阐述了资产阶级社会诞生必要条件的本质就是。在这个国家要存在一个可以推翻固有封建阶级的新兴资产阶级存在,才能有如此力量去对抗旧的制度。 而同样的,这个阶级也不是你想有就有的。即你希望这个社会产生一个可以对抗旧势力的新兴资产阶级,但如果没有诞生的条件它也不会产生。 说白了,《资本论》算不上什么革命宝刀。毕竟它是一本不完全的著作,马克思在编著还没完成时就去世了,整体是由恩格斯提料出来的。但它确实能帮助你认识世界的运行规律,或者提供以另一个看待世界的角度。 Ps:在克苏鲁神话中,犹格索托斯被描述为超越我们维度的一位外神。当然,这是神话。但在小说中,它常常以泡泡的形象示人,这是因为超越维度本身让我们不能看到他的全貌。就好像我们站在正方体的绝对一侧只能看到一个正方形。 举这个例子是我想表述:我们看待世界要学会这种超越维度的方式,多角度看待。因为世界本身存在的复杂性,不可能通过单一角度看到其本质上的内核。我们只能从不同的角度观察其一角。学会多角度切换观察是我们在能力所及范围内唯一能做的。 |
大多数经济学家并没有用科学的方法研究经济学,整个经济学史中,绝大多数经济学家只是统治阶级的喉舌,与其说他们研究经济,不如说他们只是为了给当时的生产关系寻找合理性。他们在奴隶社会说奴隶主占有奴隶是天性使然,在封建制说封建主占有土地天经地义。把他们扔到现在,他们一样会说,资产阶级占有生产资料天经地义。谁赢他们就帮谁,就这么简单。 所以其实不是《资本论》有多高妙,马克思大多数观点也是在之前各种经济学家的观点的基础上,吸收、总结和发展。我不认为马克思之前的经济学家真的看不出“游戏规则”上的不公平,不过是大多数的经济学家都是装糊涂的高手罢了。帮帝王将相说话,高官厚禄,名利双收。帮泥腿子们说话,没钱没名,还可能没命。 |
把权力的剥削包装为资本的剥削。 |
妙就妙在这玩意就是个智商检测器 |
会产生有史以来最大的回旋镖 |
《资本论》有两个高妙之处, 其一在于把政治伦理披上了一件科学的外衣,把科学手段之争混淆成政治伦理之争,进而凝练出了一套能提纯粉丝的话术; 其二在于只批判,不立论。只说雇佣劳动不平等,不说怎么样才算平等。用“术高莫用”、“天机不可泄露”之类的江湖术士片儿汤话做挡箭牌,就显得很高妙。 等到老马写《哥达纲领批判》,为如何打造“未来的”共产主义国家立论时,就明显庸俗了很多,显得不那么高妙了。 |
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乔纳森·斯珀柏《卡尔·马克思:一个十九世纪的人》 我甚至见到过有小马说,老马的《哥批》违背了他自己的原则,不能算是正统的马学思想。 ~~~~~~~更新的分割线~~~~~~~ @谷乙己 发现一条回复被屏蔽,自查了一下,找到G点,所以就不全部截图上来了。 |
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只好用婉转一点的方式多讲几句。 中学的时候,这边语文课上讲“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱……”, 那边政治课上讲“资本来到世间,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西……”, 我当时就凌乱了,结果1988年高考的时候,以政治、语文两门不及格的成绩考到大连理工大学——数理化成绩请自行脑补,反正是比我们班上考到北大那位高的,标准的理工直男。 后来从事投资行业,需要分析各种基础经济数据,久病成良医,虽然不是学这个专业的,大体也知道经济学是怎么回事了。 . 经济学当然有其政治性的一面,但是就其科学面来讲,与物理学并没有什么区别。 就是“预测”在什么样的约束条件下会导致什么样的特定结果,并且可以用事实来检验。 譬如牛顿第一定律告诉我们,物体在不受外力或受到平衡力的情况下(约束条件),将保持静止或匀速直线运动状态(特定结果)。 这就是科学。 |
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曼昆版的经济学十大基本原理,并不完全都是科学。 譬如其中之一“政府面临就业和通胀的取舍”,这是一个宏观政策中鱼和熊掌不可得兼的两难问题。其中即含有政治性,也含有科学性。 把其中的科学部分提取出来,应该这么表达: 如果政府创造就业岗位(约束条件),就会造成通胀(特定结果); 如果我们选择熊掌(约束条件),就得不到鱼(特定结果)。 是不是奥地利经济学派的味道就出来了——这正是奥派比较耿直的地方。作为一个从事投资的理工直男,我喜欢。 当然奥派也有保守主义价值观的部分,譬如金本位,自然利息论,这些我都不赞同。 . 既要又要,那仅仅是一个美好的愿望,而不是科学。 就科学而言,并不能告诉我们: 应该选择熊掌,还是选择鱼? 应该满足人民群众日益增长的物欲,还是应该“安贫乐道”? 应该“舍生取义”,还是“见利忘义”? 科学只能告诉我们: 仓廪实(约束条件)而知礼节(特定结果); 衣食足(约束条件)而知荣辱(特定结果); 使民有恒产(约束条件),方能有恒心(特定结果); 无恒产而有恒心者,唯士(约束条件)为能(特定结果)。 以这样的眼光来看待马学,有多少科学的成分呢? . @谷乙己 说: “消灭价值……另一个特征则是通过高度发达社会生产力将人从劳动中解放出来,以个人可以自由支配的时间作为财富的尺度。” 姑且不说他对马学的理解是否准确,这不过是共产主义天堂里“既有又有”之类的美好愿望而已。 |
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《德意志意识形态》 诚然,今天我们的劳动时间比40年前也没少多少,但是40年前也没有iphone手机呀。如果要按照40年前的生活标准,天天有饺子有肉吃就是共产主义了…… |
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……当然我们就不需要去富士康打工,会有很多很多很多的自由支配时间。但是有了这么多的自由支配时间以后干嘛?不刷手机,难道还天天看八个样板戏,开政治思想批判会咩? |
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今天生产力提高了10倍,我们可以花同样多的劳动时间,获得10倍于过去的物质享受;或者花10%的劳动时间,获得等同于过去水平的物质享受。 但是你既要10倍于过去的物质享受,又要只花10%的劳动时间。 这个你只能慢慢等资本主义把生产力发展到过去的100倍才能实现。不过到了生产力增长100倍的时候,我也不相信,10倍于过去的物质享受能满足你。 |
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. 更加更加关键的问题在于,如何实现“高度发达的社会生产力”? 就这个关键问题而言,马学中最核心的一条科学性质的理论是: 生产规模越大(约束条件),生产力越高(特定结果)。 ——见《资本论》第十一章协作,第十二章分工和工场手工业,以及《共产党宣言》等等文献中的“大鱼吃小鱼”论。 其他理论,诸如无视“企业家才能”的剩余价值论、“社会化大生产和生产资料私有之间的矛盾”、“人类文明的史前史以(资本主义)这种形态终结”、消灭分工论等等,都是从这条最核心的科学性质的理论衍生出来的。 但是,马学这条核心理论是无视了“规模不经济”这一客观规律。 |
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曼昆《经济学原理》第七版 资本主义竞争的本质,不是“大鱼吃小鱼”,而是“快鱼吃慢鱼”,是智力值的竞争。 奴隶社会与封建社会也有竞争,不过是武力值的竞争。 共产主义社会,大约只有劳动值的竞争。而这种社会,又只有通过武力值的竞争才能建立起来——所谓批判的武器取代不了武器的批判。 所以一点儿也不奇怪,有那么一种制度,祂既反智,又封建。 关于用什么样的科学方法(约束条件),能够提高社会生产力(特定结果),满足人民群众日益增长的物质和文化需要,资本主义完全是持开放态度的。 社会主义之父欧文到美国圈块地进行公有制实验,受到了热烈欢迎,被邀请到国会做演讲。在一个人民有选票的社会中,如果公有制(约束条件)更先进(特定结果),人民没有理由不选择公有制。之所以他们不走公有制的道路,是因为实验没有达到预想的效果。 当然,总是可以说实验条件还不够理想。譬如有人说规模不够大,行,用整个国家来实验,够不够大?譬如有人说欧文共产村里的人思想各异,心怀鬼胎,行,让你思想专制,早请示晚汇报,狠斗私字一闪念,还要怎样? 用一个反向实验也很容易证伪马学的“大鱼吃小鱼论”。 就拿“改革开放后第一个资本家”年广久来说,他必须提供更高的工资,才能招到工人;他必须炒出性价比更高的瓜子,才能吸引消费者光顾。归根结底,是因为他提供了一种这个社会“本来”不具备的“企业家才能”,而不是因为他这条鱼比国企还大。 资本主义社会中,有无数白手起家创业成功的故事(当然失败的更多),他们都不是大鱼吃小鱼,而是快鱼吃慢鱼。社会主义,是以武力值竞争的方式,用大鱼去吃快鱼,自然就导致了社会生产力的停滞甚至倒退。 |
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《财产、法律与政府——巴斯夏政治经济学文萃》 做了这么多实验,还看不出来问题,我认为既不是蠢,也不是坏,而是瞎。是被美好的愿望遮蔽了科学的眼睛。 王小波说,道德的至高点上总是站满了蠢人。我没他那么偏激,我比较喜欢把人往好处想。 为什么通往地狱的道路是由良好的“本意”铺就的?可不就是因为瞎么。 . 最后,转一篇科斯评《国富论》的文章,来说明,为什么在现代社会里,人与人之间赤裸裸的金钱关系,就是最好的一种关系。 |
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科斯《论经济学与经济学家》 |
认真的讲就是垃圾,看看温铁军的八次危机。计划经济也有经济危机的,就是三年饥荒,所谓计划经济消除经济危机就是笑话 |
《资本论》的全书主旨就四个字儿:“暴力专政” 任他描绘的再怎么美妙,本质都离不开这几个字儿~ 所有的主义都必须是创作者死了以后才有可能被发扬光大,包括但不限于穆罕默德的伊斯兰教、耶稣的基督教、马克思的资本论教义、列宁的布尔什维克主义、释迦牟尼的佛教教义等等等等,因为死人是不会说话的,是可以被随意打扮成使用者想要的模样的~ |
陈胜以布衣起兵反秦,起初并不能得到广泛的拥护。 原来自三皇五帝以来,历代的王候都是由部族首领担任的。这些部族各自都有对应的起源神话以昭示其天命性。反夏的商汤是商族的族长,还是天命玄鸟的后代。反商的周武是周族的族长,谷神后稷的后人。 战国七雄,秦王和赵王是颛顼帝的后裔。楚王是火神祝融的后裔。齐王是神人姜子牙的后裔,姜子牙也不是平民出身,他的祖先在舜帝的时候就有封地。而燕王、魏王、韩王都是周室的宗亲。 陈胜想当王,所有人都不看好他,觉得他是什么东西。 王候都是有血统传承,有种的。他这种泥腿子怎么配当一个王? 支持陈胜的只有吴广,吴广苦心冥想,终于完成了一篇策论,叫做《种论》。 《种论》里举了黄帝、大禹、后裔、寒浞、商汤、周武等一系列例子,详细说明了他的论点——王侯的地位和血统、种姓无关,王候的地位是通过暴力斗争举得的。谁能赢得暴力斗争,谁就能名正言顺的做王侯。当王侯无道的时候,任何人都有资格讨伐。讨伐成功就可以取而代之。这都是合情合理,名正言顺的。 陈胜看了《种论》以后,痛哭流涕,握着吴广的手说:“全靠你帮我找到了领导斗争的理论依据,让我可以名正言顺的举起义旗啊。若不是你这本《种论》,谁会愿意跟着我这个泥腿子干革命呢?” |
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